Георгий Вербицкий задумал пройти по моим граблям и создать коворкинг для трейдеров. В 2010 году я тож задумал сделать клуб трейдеров. Мой главный мотив был — у меня было много свободного времени и я не хотел торговать из дома, а хотел погрузиться в среду единомышленников. Не знаю, какие там истинные мотивы у Георгия, но сама идея коворкинга трейдерского по моему опыту себя дискредитировала. Я расскажу почему.
- Было очень тяжело организовать достаточное кол-во народа, чтобы снять помещение вскладчину
- Мне всегда также приходилось платить наравне со всеми, но в отличие от всех, я на себе еще тянул организационный геморрой
- Самая главная проблема — стабильно зарабатывающих трейдеров, которые нигде не работают, оказалось куда меньше, чем я думал.
- В клуб приходили в основном нестабильные трейдеры, и также быстро уходили.
- Была также и любопытная проблема: очень немногие люди реально ходили в офис, чтобы работать. Большинство людей приезжали от случая к случаю, потусоваться.
- Текучка постоянно заставляла искать новых членов, чтобы закрывать аренду (переплачивать не хотелось)
- Большинство людей в клубе приходили не работать, а общаться. Лично меня это сильно отвлекало. Могу сказать со стопроцентной уверенностью, что в настоящем трейдерском деске должна быть гробовая тишина, чтобы люди могли сосредоточиться. Для общения должно быть отдельное пространство.
- В итоге, могу сказать, что стабильными членами гомоклуба на Кутузовском были всего 4 человека включая меня. Остальные — текучка. Чтобы закрывать аренду и мин. расходы, требовалось иметь 7 человек минимум.
- Есть еще существенная географическая проблема, думаю в Питере она не так выражена. Например, я вижу в юго-западном секторе Москвы, никогда бы добровольно не поехал в офис в восточный/северный/южный сектор. С центром города не меньше проблем, ибо парковка, пробки и тп.
- Реальным гемороем оказалась проблема выбивания ежемесячной платы из участников клуба:( Я совсем морально был не готов к этим гемороям.
Любопытно, что через этот путь прошли и United Traders и Xelius Group. Раньше в их офисах можно было арендовать рабочее место, теперь они отказались от этого. Вообще говоря, организация трейдерского коворкинга — это просто способ переложить часть костов за свой офис на кого-то еще. Но такой коворкинг нежизнеспособен, если как-то не тянуть самих трейдеров, участвующих в нем, не организовывать их, наставлять и т.п.
Мое главное разочарование — хотелось собрать профессиональных трейдеров своего уровня и уровня выше, за которыми бы хотелось тянуться. Но таких трейдеров не существует если ты только сам их не вырастишь. Именно по этому более менее рабочая модель — это «пропы Герчика», где он активно участвовал в формировании команды.
======================
Когда я собирал клуб трейдеров, я поступил немного по-другому. Я сначала через свой ЖЖ
Пока искали офис в Москве. пересмотрели много вариантов.
Один вариантик был с таким видом: (аренда 200К в мес)
Еще одно помещение которое мы смотрели на Лужнецкой наб:
Крутой ваще кабинетик, правда?
Но в итоге сняли гомоклуб, где вид был не хуже:
Кстати в 2010-м Георгий только начинал пробовать вести семинары
Кстати я впоследствии осознал, что в этой формуле на доске не хватает еще одной чрезвычайно важной компоненты, кто скажет — какой?
А это мы с Георгием в 2010-м. Винтовая башня в Москва Сити еще не построена.
P.s. При всем уважении к Профессору Преображенскому, авторитетно хочу сказать, что он бредит.
Вот фраза:
12 участников*10 тыс=120 тыс.-50 тыс. аренда=70 тыс.-10 тыс. налоги и прочее=60 тыс. 60 тыс. прибыли немного, но пока семинары не идут, на хлеб как говорится хватить должно :)
Где тут бред?
1. прежде чем найдется кто-то, надо заплатить самому 1й мес и посдений мес. Итого уже -100 тыс. руб.
2. наивно думать, что 12 чел найдутся по щелчку пальца и потом будут регулярно платить
3. не надо забывать про цену интернета и уборку. Немного, но все же.
4. какие там налоги то?:) Брать бабло можно и кэшем
p.s. Если бы я делал офис снова, я был наверное забил ваще на все понты и снял нормальную хату. В хате больше комнат, можно спрятаться, поспать, интернет домашний дешевле. И обязательно чтоб вопрос паркинга не стоял гемором.
p.p.s. В целом конечно мой опыт закончился позитивно и из идеи коворкинга вырос смартлаб, хотя я совершенно не хотел делать ничего подобного. Да и надо отдать должное, все таки было классно торговать хоть и в небольшой, но тусовочке.
Коворкинг ( словечко-то какое ) надо на свежем воздухе с вайфаем организовывать. В парке Горького например, ролики-шмолики там, и т.д. Зачем платить за аренду? И так слишком дохера за все платить надо, чтоб еще и за аренду. Это нам арендаторы должны платить, за то что жизнь в помещение вносим.
А то что происходит внутри дня остается внутри дня- закрытие дня очень важно для принятия решений.
ПыСы: а может я живу в сказке!?! ;))
«А это мы с Гришей в 2000-м. Винтовая башня в Москва Сити еще не построена.»
кто читал тот в теме
времен коврика для йоги )
А собираться и имеет смысл ради общения. В гробовой тишине можно сидеть и дома
только отвлекаться.
1. в работе трейдера важен ритуал некоторый. Все таки выезд и прибытие в офис несколько дисциплинирует
2. дома надо отдыхать, и поэтому лучше фукнции дома и офиса не смешивать в одном помещении
Мне об этом эффекте говорили программисты-предприниматели, но я на себе не пробовал уход в офис. Всегда казалось, что это лишнее время, лишние расходы, отсутствие комфорта.
Но если это действительно дает эффект, то стоит попробовать, хм.
=))))))))))).
Вообще крутая идея.Но увы, ответ выше.
поэтому офис нужен полюбому, это реально рабочее место.
более того, в офисе всегда есть все необходимое для работы под рукой. есть коллектив, который в теме происходящего. есть место бухнуть, есть место кофейка залить, даже бильярд стоит для разминки-))
не, если есть бабло… должен быть и офис.
Мои мысли по поводу темы:
— привлекает идея обмена мнениями, которые помогают расти и получать сигналы, потому что в одиночку самому все рынки и внезапные возможности почти безрисково заработать внутри дня охватить не реально
— для многих работа из дома имеет недостатки
— хотелось бы понять за что платишь, прежде чем платить. Если такое место организовано так, что ты действительно начинаешь зарабаытвать на больше, или расти профессионально, то нет проблем поделиться частью этой прибыли.
— следствие из предыдущего пункта: хотелось бы чтобы организаторы, собирающиеся получить прибыль от бизнеса (а иначе это проект нежинеспособен) позаботились о конкурентных преймуществах по сравнению с работой из дома, а именно — большие LCD в помещении на которых представлены, например, платные оперативные новости интерфакса, блумберга и reuters, какие то важные графики. зоны для общения, каких-то презентаций, семинаров, лекций. Может быть место для отдыха, отвлечения и снятия стресса.
— лично мне наплевать на вид из окон, историчность квартала и элитность соседей. Важнее удобный способ добраться на авто или общественном транспорте, та жа парковка. Жарким летом там должно быть прохладно, зимой тепло, интернет стабильный и быстрый
Чтобы это работало, надо чтобы это было рабочее место!
Тусовка тоже нужна, но если не будет никто работать, то идея валится на корню
ты кстати первый кто обратил на этот существенный момент внимание
1. Одна комната с кучей трейдеров и диваном в углу для вебинаров — однозначно не вариант. Подошла бы куча каморок или хотя бы кубиков вокруг какого-то лаунжа, чтобы можно было выйти размяться-поболтать. Но работать в бедламе невозможно.
2. Надо все-таки подороже делать. Чтобы был комфорт. Но 30К руб в месяц — уже можно снять что-то типа квартиры, где есть душ и кухня, на которой никто не будет твои печенья тырить.
3. Я живу в России только около полугода в год. И, скорее всего, в будущем буду тут находиться еще меньше.
Но есть в коворкинге несомненные плюсы:
1. Это позволяет не смешивать жизнь с работой.
2. Можно сильно экономить на программах, подписках и всяком айти.
3. Языком почесать иногда все-таки нужно. Да и люди — стадные животные, спокойнее себя чувствуют, когда не одни.
Возможно, надо купить вскладчину офис? Тогда небудет гимора с ежемесячными платежами. А еще лучше что-то вроде клуба.
мне ваше мнение интересно )
моё чуть ниже расписал, хоть и несколько сумбурно )
1. работа и есть жизнь
2. в РФ никто ни на что не подписывается, даже записные миллионеры Мартынов и Ко тут на сайте обсуждали как им сломать и не платить
3. языком чесать большинство предпочитатет с собеседниками ниже своего уровня
офис в складчину:
Уж скора раз твердили миру©
что зарабатывание бабла, причём не тока на рынке, а ваще по жизни, процесс достаточно интимный !
И все попытки создать гибрид ежа и ужа мягко говоря обречены )
Т.е. для работы и общения(отдыха) надо разделять помещения, и разделять на самом деле весьма ЖЁСТКО !
это в общем то классика жанра и даже немного удивительно что такие прожжёные люди отрасли как Мартын и Вербицкий ещё к этому не пришли )
Я не буду щас рассматривать организацию оптимального места для работы, в этом наперегонки щас соревнуются все ведущие брокеры
чтоб выжать из всех у них работающих по максимуму...
для свободных же людей больше важен элемент качественного общения со СВОИМ кругом !
на этом поприще есть куда развиваться и как говориться флаг вам в руки )
На самом деле из удачных проектов такого плана, общения мне приходит на память тока кафе для ИТ-шников в самом центре мск от
Давида Яна
Если вдруг кто не знает кто это, вот для справки
ru.wikipedia.org/wiki/%DF%ED,_%C4%E0%E2%E8%E4_%C5%E2%E3%E5%ED%FC%E5%E2%E8%F7
Идея закрытого клуба от Лёши Каленковича на самом деле коррелирует с кафе Давида Яна, но как понимаю
всё таки более ангажирована под раздачу авторского продукта...
У Яна было просто реальное общение + правильная фокус группа, где каждый мог собрать себе команду ИТ для разработки какого то реального проекта на перспективу )
Но это возможно тока при первоначальной правильной идее а ля бизнес инкубатор+кафе=правильные люди в нужной атмосфере !!!
Наверно тут нужен первоначальный инвестор как минимум на лям-2 $ свободных денег которые он готов отдать чисто за идею с возможным выстрелом=венчурный бизнес )
В общем кто поедет в Питер на опционную конфу мосбиржи 6 июня, было бы интересно обсудить ВАРИАНТЫ ФОРМИРОВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗАКРЫТЫХ СООБЩЕСТВ
с кокретными и реальными участниками этого рынка )
пожалуй слишком много написал, закгругляюсь:
ИТОГО — залог успеха в правильной цели !
И отсеивания шлака с вопросом:
На ночь можно приводить девочек?
// КАНЕЧНО МОЖНО ДАРАГОЙ !!!
но деньги вперёд )))
smart-lab.ru/blog/156875.php
Применительно к трейдингу коворгинг, на мой взгляд, возможен только в качестве «раскрученной» тусовки, где все хвастаются, но никто не показывает стейтмент, с регулярными абониментами — здесь я с Тимофеем полностью соглашусь. Пользы от подобной затеи для её участников будет немного, но как бизнес предприятие вполне возможно и потенциально прибыльно.
Ясное дело, что трейдуны зарабатывать не будут, тут делается это что бы колбасить с них комиссию, весело общаясь делать на них деньги разными способами, есть интересные партнерские программы даже у форексников, да и нафиг их на рынок выводить можно вообще делить с брокерами просранное скальперами даже на «фондовом рынке» да и контролить их что бы они «случайно стабильно» теряли, еще поинтересуйтесь у себя в регионе у лохотрон хэдхантеров как можно делать деньги на этих демонах. Реально можно на этом заработать, Нормально получается кстати, кохуёркинг рулит.
Блин идея для бизнеса, дешевле чем кафешка или клуб открыть.
зы у мя была подходящая квартира… большая трешка на площади трех вокзалов… я бы советовал там искать… где нибудь на краснопрудной… отличная доступность — рядом ТТК + кольцевая метро + красная ветка метро… низкие цены… трешку там можно номальную взять за 50-60к в месяц
Потому все и торгуют дома… а коллектив собирается либо для коллективной работы (это явно не про трейдинг), либо для общения. Это понятно и без открытия офиса для «попробовать, вдруг получится»
я проснулась. пошла себе нормального кофе сварила. сделала санжешечки. завтрак готов. муж просыпается уже кушать готово)
а я уже в своей благоприятной зоне работать начинаю.
устала. пошла с ребенком гулять, досуг все дела...
не понимаю этих коворкингов.
разве что для молодежи. свалить чтобы дома подзатыльников не получать. ))
Вот это что такое только что было? ))
— — — -
Идея должна быть рабочая а не просто потусить.
Например утреннее ежедневное обсуждение «куда пойдёт рынок» и потом 10 участников ставят по 1 лоту в этом направлении.
Затем ты (или специальный человек в уголке) тихо слушаешь и ставишь против общего мнения (против толпы) 100 лотов.
Профит!
---
помойму это несурьезно — всем тамбуром торговать чью то тс.
для стад свои пастухи.
хотя вот вербицкий я так поняла и собирается стать пастухом для таких баранов ))
А когда семья дома это вообще. Доча с инпекцией приходит. Несколько раз скрипты на платформе запускала уже. Еще нет двух а хочет стать кукленком. Почтальоны всякие звонят. Да хрень просто.
А в офис пришел и сидишь. И работаешь. Ибо нет выхода. И еще повод вылезти из халата и побриться. Иногда.
я перемежаю торговлю с остальными делами на ноуте. либо когда сделка еще висит и не скоро еще срабатывает. ну либо вначале работаю. а работаю более внимательно с утра до обеда. если до вечера необходимость есть поторговать то уже не такая напряженная. либо на расслабоне уже. либо отдыхать уже ухожу и остальные дела делать.
да и плюсы очевидны — не надо как зомби одеваться собираться и на работу еще шкандыбать. сел у ноута хоть в одном белье.
туалет в конце концов свой «родной» )))
с ребенком всегда рядом. в перерывах тоже поиграть или позаниматься… тд тп
по пути если есть настрой хобби новое осваиваю...
я домофоны отключаю. соседи совсем обнаглели. решили что я им швейцар. еще и у самих теперь домофон поламался.
чтобы ребенок к ноуту не лез надо приучать сразу. у моей давно свой планшет. к ноуту не лезет. приучила сразу как только начала к нему тянуться.
не знаю. насчет побриться это либо есть потребность либо на автомате по утрам/вечерам обычно делается. если без надобности то зачем себя напрягать? )
по поводу еды у меня свои мантры. я ем полтора раза в день, не завтракаю впринципе и считаю что мейнстримавая диетология против природы и направлена на обогащение диетологов и индустрии вокруг. но это другая тема
но незавтракание с утра и одно кофе и побежал — это самый явный сюжет пропаганды употребление побольше кофе (привет кофеделам..), что потом провоцирует обжираловку на ночь или под фильмы или под компьютерные видео… (все корпорации процветают благодаря этому)
естественное желание плотно позавтракать сутра если вы вечером не обжирались.
воды на самом деле вот много пить не всем полезно. люди разных стихий. и если мне например воды можно пить. то некоторым людям лучше бы не увлекаться. бо может быть человек другой стихии с другой картой в которой мы например видим проблемы с почками и тд
а то по вашей логике человеку вовсе не надо кушать. но я к этому тоже стала склоняться.
аюрверду почитайте. много хорошего узнаете.
и узнаете наконец почему все родители интуитивно детей спать гонят до 10 часов.
да и самим людям лучше лошиться до 12ти. иначе не получают необходимых энергий на новый день...
ну и я бы не подходила сильно категорично. действуя супротив одним корппорациям вы можете оказаться на дорожке где своей позицией помогаете другим )))
достаточно просто быть гибче. и разумней подходить ко всему..
Я не против корпораций кстати. Я против того, чтобы свои мысли заменять чужой пропагандой. Только и всего.
употребление бодрящего кофе, сигареты которые якобы нервы успокаивают и тд тп — это все самые первые пропаганды. ))) о чем и говорила. избегая одной проганады вы подсознательно следуете другой ))