Схемы доверительного управления с частными трейдерами

1) first-second loss — когда трейдер обеспечивает лимит потерь своими деньгами, но профит сплит идет 80:20 в пользу трейдера, т.к. инвестор дает деньги по сути только под маржу. (довольно редкий способ)

2) когда трейдер берет деньги в ДУ и управляет счетом инвестора (managed accounts), по сути, инвестор в случае заработка выплачивает вознаграждение или кэшем, или на счет трейдеру. профит сплит 20:80 — 50:50, в зависимости от жабности обоих сторон.

3)особо удачливые наябщики берут деньги на свой счет… хз тут или как займ, или как что оформляется, но можно с этими деньгами далеко уехать, о чем свидетельствуют забавные истории с продажей квартиры дочки для заработка 100500%… (грустно и чрезвычайно редко)

собственно, все из основного

Если несколько счетов в ДУ, идеальна программа ТрастМенеджер quik.ru/bank/terminal/trustmanager/

А в России частный управляющий может управлять средствами (получать вознаграждения) без лицензии? Я думал, так нельзя ни в одной стране мира. Если же клиент будет переводить ежемесячно суммы под надуманными назначениями платежа, то рано или поздно возникнут трудности с властями.

Подводные камни доверительного управления

Плата за управление активами – важный аспект инвестирования. Он включает в себя несколько составляющих: 1) Плата за успех (success fee), 2) Плата за управление активами (management fee), 3)Комиссия от оборотов (если это брокерская компания) 4)Проценты от иных брокерских операций (если это брокерская компания).
Плата за успех (success fee)
Плата за успех для средних сумм физических лиц составляет примерно 20% в российских управляющих компаниях, большая часть которых – брокерские компании. Какие подводные камни тут могут быть? Вроде бы все понятно – даешь управляющей компании 100 рублей, в конце года она превращает их в 100+x рублей, платишь управляющей компании x*20% и все дела. Однако тут есть один момент, а именно: число х не всегда положительно. Это заставляет нас прокрутить в голове такой контрпример.
Пример: Допустим, Вы инвестируете 100 рублей в начале года, и пусть управляющая компания спустит Вашу сумму до 50 рублей в конце первого года. Пусть в конце второго года управляющая компания доведет ваш счет обратно до 100 рублей (однако это маловероятно после такой просадки). Управляющая компания за два года ничего Вам не заработала, значит, платить ей вроде бы и не надо, подумаете Вы. Только вот за второй год Вам посчитают доход +100%, т.к. из 50 рублей Вам сделали 100 рублей, и Вы заплатите 10 рублей (20% от 50 руб). Итак, спустя два года у Вас остается 90 рублей, т.е. -10% (без учета других составляющих оплаты за управление активами ).
Именно такой сценарий разыгрался в период последнего кризиса. Например, в одной из самых больших брокерских компаний РФ в 2008 году потеряли -70% денег своих инвесторов, а в 2009 году заработали +70% в среднем. Посчитаем: после снижения со 100 пунктов до 30 (т.е. на -70%), чтобы восстановиться до 100, нужно уже заработать +233.3%, а это очень сложная задача, и +70% это всего лишь рост с 30 пунктов до 51 пунктов. Что имеем? В этой управляющей компании у инвестора взяли 100 рублей, за 2 года превратили их в 51 рубль, за 2009 год сняли с него 4.2 рублей за успех, и у инвестора в итоге остается 46.8 рублей. (Здесь еще не учитываются остальные составляющие оплаты за управление активами).
Взято: rahmonov.com/1237

Плата за управление активами (management fee)

Плата за управление в российских управляющих компаниях составляет в среднем 0.5% от средней стоимости активов в квартал. Инвесторам, которые интересуются платой за управление активами, обычно говорят коронные слова: «плата за управление составляет всего полпроцентика в квартал от средней стоимости активов». Эта фраза имеет очень сильный психологический эффект. На фоне 20% платы за успех (success fee) «полпроцентика» платы за управление (management fee) кажется смешным, и не производя расчеты и вычисления инвестор принимает эту величину как несравнимо малую, не требующую внимания. Этот психологический прием, которым активно пользуются, нередко заставляет инвестора прикинуть « 20% и 0.5%, огромная разница, аж в 40 раз, можно считать эти полпроцента нулем и не обращать на них внимания…». Но мы сейчас покажем, что это не так.

Посчитаем: 1) 0.5% в квартал от средней стоимости активов это не 2% в год, т.к. средняя стоимость активов долгосрочно растет. Если брать в учет темп роста средней стоимости активов, то получаем уже не 2% в год, а 2.5%-3% в год от начальной инвестируемой суммы.

2) 20% в год за успех(success fee) берется от дохода, в то время как 2.5%-3% в год за управление (management fee) берется от всей начальной суммы. В среднем по компаниям, предоставляющим услуги доверительного управления, доход (среднегодовой) составляет треть начальной суммы. Получается, что плата за управление (management fee) в год составляет 7.5%-9% уже от дохода (умножили на три). Ну что, уже не так мало? Но это еще не все.

3) Плата за успех(success fee) берется только по факту прибыли, не каждый учетный период, в то время как плата за управление (management fee) берется постоянно, каждый учетный период. Это постоянство выгоднее для управляющего, поэтому 7.5%-9% от дохода нужно умножить на коэфициент k>1 (у каждого управляющего свое k, в среднем можно взять k~1.5). Поэтому плата за управление составляет k*7.5%-k*9%, при k=1.5 получаем, что плата за управление(management fee) составляет 11.25%-13.5% от дохода.

Что имеем? Плата за управление активами (management fee) оказывается вовсе не «полпроцентика» и порой достигает тех же размеров, что и плата за успех (success fee).
Взято: rahmonov.com/1441

Если кому нужен договор на принципах, описанных в п.2 первого комментария в этом договоре — велком в личку

я работаю исключительно на счете клиента с выплатой мне кешем только платы за успех. Плату за управление активами (management fee) считаю настоящим жульничеством. то есть горе-управляющий может проебывать деньги клиента и при этом еще и брать с него плату за это? Бред. до такого даже Мавроди не додумался. Но при этом все брокерские конторы, предлагающие ДУ, обязательно делают management feе. К слову сказать, посмотрите результаты ПИФов с начала этого года. да они там по -30 % уже слили, эти горе-управляющие, и при этом они еще и плату за управление берут

Если интересно, я знаю ребят управляющих только опционами.Доходность 10-30% в квартал, счет открыт на ВАС+доверенность на совершение сделок+договор макс.риска. Оплата 1/3 в квартал с чистого дохода(без комиссий и налогов). На сегодняшний день их пул несколько сотен млн. рублей.

Какие ПАММы, вы че с дубу рухнули что ли? Какая история нах. Отлегло уже от жопы японское чудо?

Я управляю счетами клиентов, 40-60%, просадка оговаривается с каждым клиентом отдельно, расчет каждый месяц. Клиент открывает счет на свое имя и передает только ключи доступа.

Старо, как мир. Единственный законный способ — это открытие ПБЮЛ на оказание консалтинговых услуг. Подробнее здесь
www.howtotrade.ru/forum3/posts/214.html

отвечу по теме. я управляющий. у меня тариф такой: вся прибыль менее 100% в год всё клиенту, всё что сверху мне. честно?