ЦБ РФ все ужимает и ужимает денежную базу

Они все из 90-х. Борясь, таким образом, с инфляцией, доведут экономику до бартера и развала.
Зато думают, что смогут неплохо заработать.
Ошибаются.
Ситуация в корне поменялась. Но, что с них взять!
Троечники.

С уважением, V.

vuka, да я тоже этого боюсь, того о чем Вы написали.

Olleg, Это будет. В 90-х они так и делали, так сделали и в 1998 и в 2008. Они так сказочно обогащаются. Почему они должны делать по другому. Вы всерьез думаете, что они заботятся о благе народном или, хотя бы, государства?
Почитайте Хазина, в 1998 он работал в экономическом управлении администрации президента, с Лившицем. Дефолта и кризиса можно было избежать. Но ребята решили обокрасть пол страны и МВФ.
Да чего говорить, в ноябре-декабре было почти то же самое и Вы все сами видели.

С Уважением, V.

vuka, нет, я так не думаю, тогда хорошо нам всем мозги засрали, лабудой всякой, сейчас есть понимание, что нужно делать и как. в ноябре и декабре дали всем просраться, и очень здраво сделали, зр профукали? я читал тут выкрики, где цб, почему не держит курс!? а для чего его держать? есть другие инструменты и способы, о многих из которых вы и не подозреваете. лично я скинул нал $, по 62, немного поторопился. сейчас золото покупаю, лом. и мне немного не понятно, как нужно было в то время поступать? кириенко, он сделал правильно, молодец мужик. так что ваши всепропало, пока неуместны. подождем, посмотрим. дальше видно будет, что к чему.

Olleg,
1. Правильно сделал, что транш МВФ украл? Не, оно конечно, молодец, настоящий мужик. Или с ГКО людей кинул. Только, пенсии месяцами не выплачивали.
А можно ведь было сделать по другому, как у Высоцкого: «Хотелось, чтоб по доброму, чтоб по-человечески»

2. А по поводу: так что ваши всепропало, пока неуместны.
Где Вы увидели «все пропало».
Я пытаюсь объяснить реальную, с моей точки зрения, картину мира, что бы никто не мог никому засрать мозги. Пытаюсь быть объективным.
Не моя вина, что она такая. Но лучше знать.
Кстати, ноябрь-декабрь не застал меня в расплох.

Если чего не так, буду рад если поправите.

С уважением, V.

vuka, пока вы армагедоните, и, кстати, беспочвенно, а гко это обыкновенная пирамида, как ммм. так что кириенко правильно сделал, что дефолт обьявил. и кстати, это здорово экономику оздоровило, если вы только помните. тяжело было тогда всем, простым.

Olleg,
Путаете понятия.
1. Транш можно и нужно было не красть.
2. Лифшиц предлагал отменить взаимозачеты = наполнить бюджет живыми деньгами и плавно опустить доходность ГКО.
Это потом сделало правительство Примакова-Маслюкова-Геращенко.
Сделали бы они так сразу, небыло бы так тяжело всем простым.
Об этом и речь.
3. Кириенко, на мой взгляд, ничего не сделал, кроме п.1 и дефолта.
4. По поводу армагедонить.
Я «торгую тенденцию», может быть, на Ваш взгяд, забегаю вперед, но я так вижу. Могу, как и все ошибаться, но не нарочно. «Армагедонить», на мой взгяд, подразумевает, что я намеренно ввожу в заблуждение.
Но принято, постараюсь спокойнее. Спасибо.

С уважением, V.

vuka, откуда наполнять? и так все уходило на пирамиду гко. как пылесос работало оно.

Olleg,
За счет средств получаемых от реализации ГКО финансировался дефицит бюджета. Откуда возникал дефицит-от неуплаты налогов. Зачем платить налоги живыми деньгами, когда можно, с солидным дисконтом купить налоговое освобождение. Но бюджету нужны живые деньги, вот государство и выпускало ГКО. Процесс выпуска ГКО и НО, условно, находился у одной группы лиц. Зарабатывали на комиссии и на дисконте. Поэтому все были заинтересованы в увеличении объема выпуска ГКО и НО. Дули пузырь сколько могли. Потом решили, напоследок, кинуть «не своих» (Смоленский и др.).
Всю эту тему знаю не понаслышке.
Потом пришел Киндерсюрприз и объявил дефолт.
Затем пришли Примаков-Маслюков-Геращенко. Сказали хорош, налоги только деньгами и в установленные сроки и платят все (в том числе и Семибанкирщина), а Геракл в 7 раз увеличил денежную базу (произвел разумную и необходимую эмиссию) и кредитное подкрепление межбанка от ЦБ (послал Гайдара с его каренси борд и прочей ерундой)- сразу пропали неплатежи и появился кредит (причем рублевый), в экономике появились деньги и она заработала.
Через 9 месяцев отдали Путину страну с бездефицитным бюджетом и нормально работающей кредитно-финансовой и налоговой системой.
И это при нефти 20 $.

А сейчас появилось много пропагандистских мифов....

С уважением, V.

vuka, то есть вы признаете разумность в действиях кириенко. замечательно. спасибо.

Olleg,
Я признаю, что Кириенко умный человек, но действия его, возможно, могут быть отнесены к области уголовно наказуемых.

С уважением, V.

vuka, кинул забугорных гопников. все правильно он сделал.

vuka, красавец. Отлично написано. Подтверждаю.

Владимир Фокс, Своим примером Вы наглядно показали, что зти троечники творят (вредят). Нынешний кризис, не кризис перепроизводства, а кризис сжатия спроса. Жесткая фискальная финансовая политика, в частности сжатие денежной базы и снижение доступности кредита ведут к еще большему усилению кризиса.
В Вашем примере и владелец и работник будут получать меньше, значит меньше тратить, далее по цепочке, у владельца меньше заказов, меньше заработок, зарплату рабочему платит меньше и далее опять по большому кругу.
В отличии, от наших троечников, в такой ситуации Бернанке был готов деньги разбрасывать с вертолета.

С уважением, V.

vuka, да ладно?! вы все еще в 90х смотрите?! сейчас уже не деньги рулят — а производственный сектор — а он сейчас не тот что было в 90х воровских, тогда все разворовали и обонкротили- производства не вставали а именно разрушены были. теперь в россии есть своя база под более менее сносное выживание — тогда не было этого. не путайте ситуации из 90х и сейчас -это большие две одесские разницы)))
этож не женщина — ситуация поменялась ) и потому та парадигма здесь уже не работает

Владимир Фокс, верно

Владимир Фокс, в 98, быстро из кризиса вышли, потому, что совковые НЕ ЗАДЕЙСВОВАННЫЕ мощности простаивали. Оттуда и импорто замещение.
А на 90 я не смотрю, а сравниваю.
Вы про реальный сектор (которого нет, по сравнению с 90-ми) статистику дано читали. В прошлом году, в первом квартале, продукция тяжелого машиностроения увеличилась на 40%%. Сдали в эксплуатацию 2 (ДВА) мостовых крана. Смешно!

УралВагонЗавод за два года 16 Армат. Реальный, блин, сектор.

Тот, кто ураганил в 90 сейчас у руля и есть. И нет у нас никакой «под более менее сносное выживание », а тогда была.

70 % пищевой промышленности работает на импортном сырье. Реальный, блин, сектор.

Работать, страну восстанавливать нужно после «тучных 2000-х».

Инженера хорошего не найдешь, только те которые при совке обучались. А то одни манагеры.

По уровню промышленного производства (в физике, а не в деньгах), мы до сих пор на уровень 98 не вышли.
А Вы говорите, реальный сектор, другая ситуация.

Из реального, 15 лет только чем и занимались риэлт, ритейл, да отверточная сборка.

Протон чуть на кремль не упал.

С уважением, V.

vuka, «работать и восстанавливать страну после тучных 2000х»? После того, как страну уже положили в гроб и через несколько лет забьют гвозди, отказавшись от российского сырьевого экспорта и передав всех нас тем самым в ласковые руки Поднебесной? Для чего? Для кого? Для подрастающих отпрысков китайского истеблишмента?

speculair,
Была бы политическая воля, настоящая, а не декларируемая. И люди есть и возможности.
Понимаете, строить Великое государство, это не с барабаном и хоругвиями строем ходить, а делать много трудных, не героических, но нужных вещей. Не разжигать в обществе ненависть, а, наоборот, культивировать дух единения и сотрудничества.

Почитайте, что смогли сделать для России три НАСТОЯЩИХ патриота, хотя один из них разведчик-дипломат, второй коммунист, а третий вообще либерал. Примаков, Маслюков и Геращенко.

smart-lab.ru/blog/260174.php#comment4008961


С уважением, V.

speculair, у вас в голове не укладывается, что Россия достаточно окрепла и способна дать обратку пиндоским гопникам, теперь вы скулите по этому поводу. продолжайте. нам на потеху, как с пони юли, с вас хохочем. выставляйте себя в неприглядном свете.

vuka, а я вижу в реале совсем другую картину. и как теперь? вам верить? )) написанному )) может хватит писать чушь? а? или вы по принципу — инет все стерпит.

Olleg,
Либо мы ходим по разным странам, либо очки у нас разного цвета. А по поводу «писание чуши», это Ваше оценочное мнение и Вы имеете на него полное право, но «колхоз дело добровольное», не хотите, не истязайте себя, не читайте.

С уважением, V.

vuka, а как не читать, если написанное вами так и лезет в глаза.

вы реальную чушь пишите. может вам следует снять гейропейские очки?

Olleg,
А Вы «в тренде». Тренд имеет свойство меняться. Что тогда делать будете?
За сим предлагаю растаться и более не общаться.

С уважением, V.

vuka, у меня свой тренд, уже достаточно давно. тренд на взросление и избавления от глупости в башке, чего и вам желаю.

бывай тогда, но думаю, что мы можем еще ни раз пересечься

Olleg,
С головой все в порядке, кормит меня и семью, но все равно спасибо.
Тогда, до свидания.

С уважением, V.

vuka, до новых творческих встреч ))

vuka, так глубоко не залазил — но на практике вижу что заводы работают, пищевики работают, услуги прут — да есть проблема импорта доля в многих областях очень высоко/зависимы мы от него. но это так и ни как в финансам не относится. все сравниваете ситуации — а они похожи только внешне -управление уже иное. есть и продажные чиновники но по большому счету все же есть база для самосуществования без запада. но это и не надо — глобальный обмен выгоден обоим сторонам -надеюсь эти санкции скоро снимут и цена на импорт понизится. хотя импортозамещение никто не отменял в правительстве

Владимир Фокс, вы с Olleg'ом напрасно не хотите послушать, что вам говорит один из чрезвычайно немногих экономически компетентных голосов разума на смартлабе :)

Поверьте, это именно так, как изложил ув. vuka. Весь ваш производственный сектор, за исключением находящейся на перманентном в подсосе оборонки, благополучно загнется от сжатия спроса уже через год, если текущая ДКП и бюджетная политика продолжатся. В ТОЧНОСТИ также, как это произошло в 90-е (в первой их половине).

То, что сейчас происходит в России описано множество раз в экономической теории и встречалось тоже множество раз в истории экономик мира. Есть далеко ненулевая вероятность, что рублями вы лет через 5 будете отапливать свои помещения, как в Веймарской Республике (а ведь Германия того времени была отнюдь не слабой страной, как Россия настоящего, а натурально, мировой сверхдержавой, которую придушили солидарные санкции, тупость одной части элит и продажность другой).

Единственное, в чем я не могу согласиться с ув. vuka, так это с тем, что обсуждаемые лица — троечники. они не троечники, просто подлецы. Но совершенно несомненно, что никого, ни одного человека из них, ничто не волнует больше, чем их личное, собственное благосостояние в жертву которому они принесут всё что угодно — если понадобится — всю страну. Вместе со всеми вами и прочими жителями.

Собственно говоря, это уже сделано. Шаги, влекущие необратимые последствия, после которых нет и не может быть возврата назад, в светлое сытое прошлое, совершены в прошлом году. Только вы не хотите в это верить потому что это слишком страшно.

speculair, обьясни мне пожалуйста, отчего произойдет кирдык? ограничения спроса? изза чего? сжатия рублевой массы? изза этого?

speculair,
Со всем соглаен, кроме:
1. Слишком лестной Вашей характеристикой обо мне (как в «Матрице»: «Все не так как кажется»)
2. Троечники, потому, что они не дураки, а плохо учились и делают вещи которые смерти подобны и для страны и для них.
3. Высокие моральные качества для политика желательны, но не обязательны. Ума и образованности достаточно. (как у Булгакова: «Давайте выпьем за ту силу, которая желая творить зло, постоянно творит добро». Кстати, есть версия, что это о Сталине).

С Уважением, V.

Капитан Сильвер, Эти рубли, того кого надо рубли.

С уважением, V.

Капитан Сильвер, А если серьёзно, то у нас же еще с гайдара, каренси борд, до недавнего времени собственной эмиссии не производил. Это сейчас, для того, чтобы скрыть отсутсвие или нехватку валюты в суверенных фондах, их перевели в рубли и раздают «по своим» — Сечину, Якунину и т.п.

С уважением, V.

vuka, а они наверно ими (₽) в Европе расплачиваются…

vuka, когда их в рубли успели перевести? Перевод фондов в рубли был бы отражен в резком уменьшении резервов, нет?

kuBiker,
Я извиняюсь за не точное выражение мысли. по поводу Фондов.
В рубли перевели отчетность по ним и с этого момента они превратились в «черную дыру». Доллары находятся на корсчетах иностранных банков и возможности манипулирования ими ограничена. Рубли в ЦБ, и, гипотетически, могут отсутствовать или быть «нарисованы» в любой момент. Доллары теперь в валюте баланса ЦБ.
Если раньше был двойной контроль их расходования и сохранности, то теперь они в «черной дыре ЦБ».

Это конечно может быть конспирологией, но мне не нравится такая ситуация: Сначала уверяют, что эта наша общая копилка на черный день, потом данные о сотоянии фондов засекречиваются (летом прошлого года), а потом переводятся в рубли.
Я считаю, что государство, это мой (наш) слуга. Так вот, при отсутствии контроля нерадивый слуга может натворить с имуществом хозяина(хозяев) все, что угодно.

С уважением, V.

vuka, перебор, имхо. В рубли перевели для того, чтобы показать рост фондов. Это мое мнение.
По поводу денежной базы: у нас все последние годы похожая картина.

kuBiker,
Каждый ДОЛЖЕН иметь СВОЕ мнение, даже если оно совпадает с мнением толпы.

Я Ваше мнение уважаю и готов над ним поразмыслить, но остаюсь при своем.

Отсюда вопрос, после перевода на отчетность по рублям, на какие величины происходили изменения. Я не отслеживал.
Если интересно и не затруднит, найдите и мы можем вместе подумать и обсудить.

С уважением, V.

vuka,
1. info.minfin.ru/fbp.php
Тут общая динамика.
2. www.vestifinance.ru/articles/46435
Тут состав на сентябрь.
3. www.vestifinance.ru/articles/51790
Декабрь.
С резервным все просто. Курсовая переоценка. Февральское уменьшение — продажа Минфина.
С фнб надо считать. Валютная часть почти не изменилась. Падение за счет депозитов в ВТБ и ВЭБе. На часть депозита ВЭБа были куплены его же префы скорее всего. Ну и рост доллара тут тоже сыграл свою роль.
Криминала нет вроде.

kuBiker,
Я не говорил про криминал, я говорил о замещении одного актива другим. Криминал будет если и когда нам расскажут как вместе мы все попали.

С уважением,V.

kuBiker,
Я видно, от недосыпу не могу точно выразить мысль.
Это данные Минфина от ЦБ. Физически сейчас доллары поступили в общий котел ЦБ. И теоретически, банкирам не сложно рисовать нужный баланс в условиях секретности. Не дай Бог как пример, Набиулина по 3 банка в неделю закрывает, у них три года проблемы и пустые кассы, а по балансу банки процветают.

Я сам обманываться рад. Переубедите.

С уважением, V.

vuka,
1. «Физически сейчас доллары поступили в общий котел ЦБ»
Откуда это? Как и про отчетность в рублях? Никто ничего не переводил. Стали публиковать рублевую оценку вместе с валютной.
2. Это просто несерьезно. Вы говорите о рисованном балансе ЦБ, не приводя никаких фактов, и просите меня это опровергнуть. Как я должен это сделать?
P.S. Вот нашел статистику движений средств по ФНБ и резервному
www.minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/balances/
www.minfin.ru/ru/perfomance/reservefund/statistics/balances/

kuBiker,
Я говорю, что в случае острой необходимости его можно нарисовать. А вас прошу обосновать невозможность сделать это.
Прошу простить, убегаю.
Очень приятно было пообщаться, честно.

До воскресения.

С уважением, V.

vuka, может ли ЦБ нарисовать звр? Да. Любой ЦБ в теории может их нарисовать. Но, пока цифры по ссылкам выше сходятся, говорить об этом преждевременно и странно. Вы, как я понял, хотите что-то вроде аудита ЗВР? Нашел только информацию об аудите ЗВР НБУ, но там это скорее всего требование МВФ. Поэтому не знаю проводятся ли подобные аудиты просто так.

kuBiker,
Если это еще актуально можем продолжить.
Спасибо за ссылки.

Когда цифры перестанут сходиться, говорить об этом будет уже поздно. Зная характер «наших ребят», все будет сделано по наихудшему из возможного и наиболее жестко.

Мне не нравятся, что нарушаются правила. Это свидетельствует о некоей аномалии. И я пытаюсь понять к чему это может привести.

Например, согласно правилам инвестирования ФНБ ВТБ не мог бы получить денег (рейтинг ниже BBB-), а он получает. Почему? Зачем? Какая дальнейшая перспектива?
Долго ли удастся удерживать курс рубля продажами валюты из ФНБ?

С уважением, V.

kuBiker,
Перебор?
Когда фонда перла вверх и отросла на 600%%, знаете сколько Сбер и ВТБ заработали на деньгах переданных им в управление Государственным Пенсионным Фондом. По памяти, один меньше 4, другой меньше 5. Ставка рефинансирования была 8-9, депозиты они привлекали тоже 8-9.
Ну и как Вам слуги народа и ПФ.
Доказательств нет, есть только факты и логика. А еще есть закон сохранения денег, они ведь никуда не пропадают.
Это как черная дыра в астрономии, мы ее никогда не сможем увидеть, но по косвенным признакам астрономы точно знают — она там есть.

С уважением, V.

vuka, мы все еще о фондах?

kuBiker,
Конечно о фондах. Я пытаюсь объяснить, что ранее минфин размещал эти средства не только в ЦБ, ЦБ был испонителем. Теперь он имеет только данные. Физически оперирует деньгами ЦБ. Сама парадигма существования ЛЮБОГО банка позволяет показывать клиету чужие деньги как его (мультипликатор).


Я извиняюсь, но мне необходимо уехать. Буду в воскресение, вечером. Предлагаю продолжить.
Жду ответа сейчас.

С уважением, V.

vuka, хорошо. Тогда возникает вопрос, зачем ЦБ обманывать Минфин? Обман населения, если там ничего нет, можно понять. А Минфин? Тем более с нашей централизацией, когда, что Минфин, что ЦБ подчиняются одному человеку.

vuka, нет у нас никакого каренси боард. Если бы эта система была у нас, то курс бы к баксу был стабилен.

Капитан Сильвер, не подменяйте понятия, было (и остается) стабильным отношение дб/звр/курс (сорри) с некоторым временным лагом, в диапазоне 0,4-0,65.
седняшнее (2014-15) сжатие денбазы очередное подтверждение следованиюя РФ CB
з.ы. тока давайте без m2 в рублях

flextrader, да не было никогда никакого каренси боард.
При каренси боард курс валюты ФИКСИРОВАН.
Из недавнего, курс лита к евро.
Из сегодняшнего, дикхарм ОАЭ-доллар USA.

vuka, то что куренси борд и потому керри тренд — да — это факт. но с этим (по словам/тв) всетаки пытаются бороться Путин и ко. хотя бы то что в ЦБ Наибулина сидит в кабинете за столом с ВВП — уже слушает и отвечает ему — это уже показательно, ведь раньше никого никто не слушал. в 90х

Капитан Сильвер, у меня немножко осело:) да и много у кого из местных, как я думаю:)

Владимир, А вот это правильно.

С уважением, V.

vuka, так вкратце какой сценарий ожидаете при сохранении данной политики?

dork,
Вкратце сложно изложить.
Но если совсем, то:
1. Если наши экономические чиновники говорят, что будет хорошо, то будет плохо. Силуанов сказал, что 3 года будет плохо. Значит лет 5, очень плохо. (вариант 90-х)
2. Если не будет очень плохо, то будет совсем плохо.
Но, будете смеятся, лучше чем в Европе и США.

У человечества это первый такой кризис. Все будет впервые.
Только не воспринимайте это как руководство к торговле или армагедон. Все будет волнами, по нисходящей, каждый раз все хуже и хуже.
Я сейчас скорее вверх, чем вниз, думаю по времени до середины июля.

С уважением, V.

vuka, про США и Европу это понятно, ежедневно мониторю zerohedge. Про наших чиновников тоже понятно.

Меня интересует ваш сценарий по теме поста: ЦБ сжимает денежную базу -> падает экономическая активность и производство, это понятно. А что с курсом? Какие процессы в экономике и финансах дальше?
Повторение ситуации с ГКО в 90х — как это проецируются на современность?
Я просто на америке торгую акциями, в наших делах не эксперт.

dork,
«Наши» из 90. Про производство думать не умеют, да и не желают. Долго это все и пыльно.
ГКО были финансовым пузырем и на нем многие получили большой и быстрый финансовый результат. Такое не забывается. Я думаю они попытаются повторить нечто подобное.
По поводу курса. С конца прошлого года курс регулируют продавая суверенные фонды (переводя их рубли). Фонды сумарно 150 млрд. Отток капитала 150. Плюс инфляция (реальныя под 20-25%), инсайд и паника. Есть ли аргументы против коридора 70-80 в конце года?

С уважением, V.