Блог им. SilverSurfer

Об обучении.

Об обучении.

Илья Бутурлин в своем интервью Верникову на вопросы: «Сколько должно стоить обучение?» и «По каким критериям можно определить компетенцию учителя?» нёс откровенную ахинею, либо лукавил:  smart-lab.ru/blog/262005.php

Не сомеваюсь в способностях Ильи как трейдера, но в аспекте обучения категорически с ним не согласен ).
Да, базовые знания, как то терминология и основы трейдинга — ММ, Риск-Менеджмент и прочее стоят небольших денег, но эти знания не приводят к профитной торговле. Вы всё еще думаете что возможно стать успешным трейдером легко, быстро и недорого?) Как правило путь к успеху занимает не менее 3-х лет упорного труда на пределе, а так же в большинстве случаев обходится трейдеру и в несколько слитых депозитов. Настоящий профи как никто другой понимает истинную стоимость своих знаний и опыта, ведь в своё время он и сам был вынужден пройти путь от новичка до профессионала, заплатив за успешность своей кровью и деньгами рынку. Таковы реалии…
Если уж он берется за обучение то это обучение не может стоить и никогда не будет стоить дешево. Так же невозможно научить профитной торговле не поделившись с учеником и своей Торговой Системой, а она должна быть обязательно. Безсистемная торговля даже при наличии ММ и Риск-М, рано или поздно приведет к сливу. Профи торгуют только системно. Большинство при всех своих усилиях так и не сможет никогда торговать в профит на дистанции. Профи так же понимает что нельзя и невозможно поставить обучение на поток и глубинные причины этого. Если он и станет заниматься обучением по каким либо причинам, то это будет только эксклюзивно и скорее всего при жестком отборе кандидата на обучение. Вот из этого и должна складываться стоимость обучения у настоящего профессионала. Все выше пречисленное определенно стоит не дешево. По сути профи должен отдать вам ключи от квартиры где деньги лежат, иначе его обучение не стоит и гроша ломанного. У меня вызывают улыбку люди идущие на массовые семинары за 50 и даже за 250 тыров на индивидуальное обучение и жаждущие постичь грааль трейдинга.) Истинные знания дорогого стоят, ну либо дарятся только очень близким людям. Что же касается определения уровня компетенции самого сенсея, то тут ничего нового не придуманно — заверенный стейт не менеее чем за 2/3 года + желательно некоторое время иметь доступ к его торговле — для дополнительного подтверждения. Если же ваш сенсей не предоставляет однозначных доказательств своей успешности или, в крайнем случае, не носит имени Ларри Вильямса или Эда Сейкоты — бегите от него. Бесплатный/недорогой сыр бывает только в мышеловке.

P.S.: Ничего не рекламирую и ничего не предлагаю, просто попытался аргументированно донести до вас очевидные вещи, о которых вы вряд ли и задумывались).

Попутного вам тренда, жители планеты Земля ;)

Типичный Марсианин.
    ★3
    45 комментариев
    Не, ну правильно, чё.
    Но только бы добавил. Всё же даже курс для начинающих, типа введения в профессию и ознакомления с основными принципами трейдинга от реального живого трейдера может быть полезным. В части некоторой экономии времени и избегания совсем уж очевидных, но роковых ошибок. Но экономия времени, это тоже не так уж плохо. Даже если ученик быстрее, например, на полгодика поймёт, что трейдинг, это — не его. Ибо это «самый тяжёлый способ заработать лёгкие деньги».
    Не говоря уж о том, что может произойти и ускорение пути к успешному трейдингу.

    Ну и главное. Сегодня, в условиях обилия всяких видео, обзоров. аналитики доморощенных специалистов-трейдеров и «семинарщиков» даже опытному трейдеру не всегда понятно: пургу гонит очередной сенсэй или есть что-то толковое? А уж новичку разобраться вообще бесполезняк.
    Поэтому обучение даже основам, желательно получать от реально зарабатывающего трейдера.
    Мы же здесь тоже прислушиваемся и ловим каждое к тем, кто подтвердил свою состоятельность (и кого хочется в душе прихлопнуть за это, как муху), а не ко всем подряд, выложившим свой видео или какие-то каракули и бредовые домыслы?

    «Хороший трейдер-семинарист если и не избавит вас от убытков, то хотя бы избавит от плохого трейдера-семинариста» © Вестников
    ни кто никогда не расскажет свою систему торговли полностью! это одно и тоже что кому то отдать свои деньги
    научить основам, дать представление что такое рынок, фьючерсы, акции, в чём различие, особенности — вот обучение
    avatar
    Igr, то о чем говорите вы это базовые/элементарные знания. К профитной торговле они имеют малое отношение. По поводу же самой торговли и ТС — да, согласен, о чем в общем то и мой пост = ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ ДОРОГИ!
    НО НИКТО и НИКОГДА это слишком уж категорично. Конечно, это большая редкость в нашем бизнесе. Но ситуации бывают разные в том числе и в жизни больших профессионалов…
    Igr, рассказать можно, но следовать ей смогут единицы, да и те скоро скатятся в «усовершенствование». Можно привести как пример. Разработать систему человек должен для себя сам. Вот Герчик кстати так и учит — дает базу, главные основы. Дает компоненты для системы, много. А человек должен выбрать что ему более по душе попробовав разные вещи и составить план. Протестировать.
    avatar
    Дар Ветер, обучение от Герчика это лажа) Мне АМГ симпатичен, но у трейдинга свои жесткие рамки. По крайней мере то чему он учит на семинарах — ерунда. Компоненты для системы — Уровень/Вход/Стоп/ММ — вы без него этого не знали?)))
    Это пародия на обучение, хотя возможно, он сам и шарит в рынке досконально — но не раздает именно потому что шарит в рынке и понимает что к чему)
    Типичный Марсианин, а от куда вы это всё узнали, Уровень/Вход/Стоп/ММ?
    avatar
    Igr, так этого «добра» и в свободном доступе хватает — все об этом хотя бы раз но читали. Но главное конечно график и мозг. )
    Типичный Марсианин, ну так а это не обучение что ли?)
    avatar
    Igr, конечно обучение (самообучение), но не для всех. )
    95% так никогда и не осилит задачку под названием РЫНОК.
    Типичный Марсианин, не существует никаких тайных знаний. Не существует. Он дает то, чему легко научится новичку и набрать с этим реальный опыт. Это ж главное.
    avatar
    Дар Ветер, могу тебя заверить — такие знания есть.) Вернее они не то чтобы тайные, но ими владеет небольшой круг людей. Отсюда и неумолимая статистика о количестве сливающих. Твоя торговля в общем то мне понятна и она имеет право на жизнь — почитываю тебя, но есть кое что гораздо посеръезнее.
    Ты к этому уже вряд ли придешь — слишком уж ты погрузился в свою торговую систему и уже не видишь иные подходы к торговле, а трейдинг гораздо шире. Да думаю тебе этого и не нужно — у тебя и так все не плохо получается.
    Удачи ;)
    Типичный Марсианин, обычная демагогия, прости. Почитай Гэри Нордена, послушай что говорит Питер Дэвис. Та же Линда Рашке. У каждого свои секреты. Но они ни разу не секретные.
    avatar
    Дар Ветер, не видел ни одну такую систему
    Герчик пропагандирует и учит только внутридневной торговли, для меня интересен среднесрок, и российский рынок, по этому его курсы бесполезны для меня, единственное полезно то что — ВСЕГДА СТАВЬ СТОП!) да и воды и анекдотов полно, слишком, информации мало
    avatar
    Igr, и что теперь делать?
    avatar
    Читайте смартлаб, трейдерские форумы и будет вам счастье! Причем самое сокровенное заложено не в постах, а в комментариях к ним. Проговариваются успешные трейдеры.
    Я несколько лет отбираю крупицы знаний.
    Анатолий Иванов, пример знаний приведёте?)
    avatar
    Igr, Чтобы заработать большие деньги, надо управлять большими деньгами. Другого выхода нет. Шутка.
    Посерьезнее. Рынок обычно движется в сторону большей ликвидности. Смотрим стакан фьючерса РТС, где больше заявок, туда и открываемся.
    Десять секунд назад тезис подтвердился, а я опоздал.
    Анатолий Иванов, внутредневная торговля не интересует, среднесрок моё
    avatar
    Igr, пока ответ писал, яичко упало и полторы тысячи пунктов пролетело, а я даже надкусить не успел.
    По среднесроку почитайте «Хозяева рынков».
    кто стабильно зарабатывает и живет с трейдинга не будет страдать херней с обучением…
    avatar
    норм, а кто сказал что Илья Бутурлин успешный трейдер, по мне так типичный умный человек??
    avatar
    Интересно, но все же местами согласен с господином Вестниковым, ты можешь прочитать 1000 книг, посмотреть 1000 видеороликов, сходить на 1000 бесплатных мастер-классов, потратить на это 1000, а может и 10000 дней, а потом понять, что да, это не твое и да нужно это заканчивать и идти дальше работать сварщиком, к примеру, тогда вопрос- зачем ты потратил столько времени и что делать дальше с этими знаниями? Вопрос открытый. Так может проще, действительно, посетить какие-то базовые курсы и узнать только необходимую выжимку тех знаний, которые работают и которые актуальны сегодня?
    Думаю каждому стоит ответить для себя
    — компетенцию сенсея нельзя проверить неофитом по одной причине — из-за когнитивного искажения.
    — рекомендации не работают по вышеуказанной причине.
    — наличие положительного эквити за 2-3-5 лет не гарантирует актуальных знаний на текущий момент.
    — обучение дорого в том смысле, что это а)время б)время в)очень много времени
    — обучить можно одержимого&&упорного&&с гибким мышлением курируя его
    — на потоке обучить нельзя (согласен), но базу дать можно
    — само обучение — не страдание херней, это сделки с 100%-м положительным исходом, без риска. На бирже такого нет.
    avatar
    dagh, риск есть, был и будет — ММ вам в помощь.
    Кроме обучения — Теории и ТС, важен и Опыт — думаю решается торговлей под присмотром сенсея в течении нескольких месяцев. В остальном да — одной универсальной таблетки на все случаи в трейдинге нет.
    Типичный Марсианин, в чем риск обучающего с предоплатной составляющей? Он деньги взял за обучение и все, риски все на слушателе уже.

    Опыт да, это даже не обсуждается. Его передать нельзя.

    Я к тому, что в целом обучение имеет право на жизнь. Вернее даже должно быть, но из-за того, что проверить учителя нельзя в «гуры» может податься любой Остап Бендер.
    avatar
    dagh, конечно, жулья кормящегося с околорынка предостаточно.
    Говорю же — нет одного универсального рецепта в том числе и для определения уровня самого сенсея, но при желании это сделать возможно, а прежде чем совать свою головушку в обучение и заносить бабло — нужно.
    Типичный Марсианин, ну тогда как это сделать — пишите пост. Я реально это не знаю. Ну т.е. сейчас я уже могу определить кто есть кто (во всяком случае с большой вероятностью) но вот 5 лет назад подступиться не знал бы с какой стороны.
    avatar
    dagh, зачем мне тут усираться — посты строчить))).
    При наличии мозга у человека, он всегда сможет найти приемлимые в каждом конкретном случае возможности для определения уровня сенсея. Где то будет одного имени достаточно (например Ларри Вильямс), а где то придется и стейт посмотреть внимательно и за торговлей понаблюдать, где то и поговорить об оплате компромиссной, а не вперед. И уверен что здравый и действительно стоящий профи не будет против — он знает себе цену. Да и рынок мудр, и как правило сам накажет обманщика не воздавшего обещанного учителю или наоборот.
    Успехов. ;)





    Типичный Марсианин, ну если «усираться» то конечно не нужно.
    avatar
    Target, я сам только с фьючами на СМЕ работаю (с акциями вообще не знаком). Посоветовать не знаю кого. Если взять мой опыт, то почти все что я знаю — это мой личный опыт. Пришлось много копать, думать и опять копать. Знаю к кому точно ходить не надо.
    avatar
    Target, не надо ходить к Гаврилову (у него сайт futurestraders в зоне ru) обучение очное, но методика не рабочая.

    Не стоит (как новичку) идти к Вохмяниной, очень много путающих терминов, плюс воды. Методика вроде норм (из того что сам смотрел и слушал) но с некоторыми положения не согласен. Есть записи, если что стучись, поделюсь. Т.е. к ней не нужно именно неофиту ходить, более вооруженному — дело другое. Но она вроде не торгует даже.

    Разумеется всякого рода курсы на 3 дня, 7 дней, 12 дней, форекс-курсы и прочее похожее — все в топку. Даже если не дорого.
    avatar
    Target, на сайте есть у Гаврилова. Там много плюшек с обещаниями, но все это фигня. Для завлечения.

    Торгуешь что? Золото с нефтью небось?
    У меня только два инструмента 6B, 6E. Все, больше ничего.
    Только позиционка. Без интрадея, хотя иногда и он проскакивает.
    gyazo.com/8608009ffc424729774db6ea5c8d0591 со вчера висит сделка по фунту.
    avatar
    Target, золото и нефть, по понятным причинам, я бы не рекомендовал. Дакс хорош тем, что там движения направленные без подвоха. Но если что-то не выходит, лучше взять один инструмент и разбираться только с ним. Причем тот, что с меньшим риском — фунт например. У него тик дешевле.
    Посмотри что тебе покажет Типичный Марсианин, вполне возможно что найдешь то что ищешь. Если не подойдет пиши, я тебе свою базу скину. Мне не жалко.
    avatar
    Всем привет. Вот тоже замечательный блог про английский язык: preply.com/blog/ Как студентка факультета международных отношений и внешней политики и нуждаюсь в постоянном изучении всяческих тонкостей языка, и на этом сайте постоянно нахожу различные интересные статьи. Можете так же выбрать персонального учителя английского!

    теги блога Типичный Марсианин

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн