"Уж сколько раз твердили миру..." (с) И. А. Крылов

Reshpekt Fund Russia, торговать вполне нормально можно рискуя суммой которая соспоставима с нормальной жизнедеятельность, или как говорят — используйте в трейдинге только те деньги которые вы можете позволить себе потерять.

Reshpekt Fund Russia, думаю, что многим на тех судах не о чем было сожалеть.

А. Г., «завтра» могут потребоваться все деньги которые есть и даже больше. это не подход.

А. Г., люди страхуют дома от пожара. вы считали вероятность того что конкретный дом сгорит? она почти ничтожна. и тем не менее дома страхуют, именно исходя из ваших побуждений, что мол надо быть «разумными».

я имел недавно пример — пара с ребенком на загородной дороге попала в аварию, у встречного водителя стало плохо с сердцем и он выехал им в лоб. пострадали сильно жена и ребенок. так продали все — в кратчайшие сроки. пример соседей по даче — сын сел в такси и поехал куда-то, попали в аварию. несколько лет уже как растение. родители продали все, чтобы поддерживать его жизнь в теле.

так вот вопрос — вы себе страховку дорожную сделали? вы же водите машину — САМАЯ РЕАЛЬНАЯ опасность стать растением, а смерти в ДТП случаются чаще чем убийства! хули копить, если вы не сделали шаг, чтобы не надо было все распродавать если вам в лоб вдруг въедет пьяный отморозок?

при этом все понимают, что вопрос аварии при вождении — это чисто функция времени. вопрос только в тяжести аварии. и вот люди с умным видом откладывают в банк сумму которая им может понадобиться на херню, типа лечение зубов, страхуют квартиру, или страхуются от нападения инопланетян (в США в год продают 35 000 таких страховок) и при этом не страхуют свою жизнь и лечение, когда каждый день садятся за руль авто. Но зато страхуют МАШИНУ — груду металла. вот это финансовый маразм

А. Г., деньги на рынке не могут быть альтернативой депозиту. депозит предполагает что в любой момент вы снимаете тело вклада, а если по окончанию срока — то и гарантированный процент. на рынке можно в нужным вам момент получить -70%. это как сравнивать красное и соленое. поэтому депозит — это альтернатива другим гарантированным инструментам — госзаймам, купонам по облигациям… но не может быть альтернативой жизни смерть. на рынке можно без форсмажора потерять половину денег. ну ведь очевидно же это))

Vanuta, У Вас какие-то собственные представления о торговли, удивитесь, но не единственно верные. Другие торгуют и представляют все по другому. Поэтому надо подходить ко всему индивидуально.

Игорь (ФСБ рулит), вы хотите сакзать что под торговлей понимается безрисковая покупка акций?)) ахах. типа вся такая захеджированная, с гарантиями? то-то в 2008 году никто не оказался в плюсе кроме спекулянтов шортистов. а как раз те кто должны быть примером в торговле сделали -70-90%

Vanuta, еще раз. Стили торговли разные. Есть стиль торговли безопасный. Не ловить тяжелый хвост или черного лебедя. Например у меня начиная с августа 2008 по март 2009 не было ни одного сигнала в лонг по акциям или индексам нашим. Просто не держу активы которые падают и не покупаю их. Все покупки, только на растущем или боковом тренде. 75% времени провожу в наличных.
Аналогично 3 марта — никакой покупки там у меня не должно быть. Понимаете? Конечно риски есть, но они очень маленькие, мизерные. Кстати — машину я не страхую — не выгодно по мат ожиданию.

Vanuta, Это очевидно только для тех кто в рынке ведет себя как в казино.А.Г.подобное вообще не рассматривал, поскольку ну нельзя в его формулу выложенную в начале учитывать поведение идиотов и самоубийц.

Алекс Тарноруцкий (Тернер), рынок предполагает риск. 3 марта 2014 по Газпрому и сберу -17%. 21 января 2008 было -20-30% по голубишкам за сессию. невозможно построить прибыльную торговлю, если не брать на себя хотя бы очень редкие, но большие риски просадки. Это отличает инвестиции и торговлю от вклада. принципиально отличает. альтернатива не может быть противоположным явлением по сути. вклад не предполагает рыночный риск. а биржевая торговля строится на добывании дохода из риска.

Vanuta, Так это разговор уже совсем о другом.Надо иметь адекватную ТС чтобы понимать, что дальше держать бумагу бесполезно и выйти по ней с рынка.На кой черт ее держать.А сегодня я вообще не понимаю как находясь в здравом рассудке можно вообще соваться на росс.рынок? Ну о какой прибыли или даже анализе может идти речь на поле кривых зеркал и камнем летящей в пропасть страны?!!!

А. Г., ну тогда как можно говорить об альтернативе? в смысле что на бирже должны участовать лишние свободные деньги? да конечно. но я то прицепился к слову альтернатива.

kbrobot.ru, представил себе на секундочку вид человека, который ВСЕГДА думает о черном дне… Жуткое зрелище! ))

bocha, Я не всегда думаю о черном дне, но часто. Все крупные операции с деньги совершаю, используя этот фильтр. По опыту скажу — реально помогает.

К примеру, сейчас не поеду на мальдивы, а денежку лучше отложу в бакс. А то вдруг сами знаете чо…

kbrobot.ru, бакс упадет и на мальдивы не съездишь)) жить надо белыми а не черными днями, иначе это буддизм какой-то — «жизнь — это страдание»))

Vanuta, Ну я не имею ввиду сейчас прямо. НА коррекции. Я все таки думаю, что будет поход на 50 еще.

kbrobot.ru, да понимаю, согласен. Просто пошутил. Моя точка зрения несколько отличается от предложенной А.Г. в сторону консерватизма. Как-нибудь изложу

kbrobot.ru, вы уверены что вкладывая в бакс рубли вы избежите черных дней? вам думается что вы будете управлять надежно ситуацией? но бакс это тоже бумага, это не актив реал сектора. я к тому что деньги не спасать надо а заставлять работать на активы, наверное это банальные вещи, но кто сможет вам гарантировать что бакс как способ страховки более надежен чем рупь? кто? те кто имеют сей ресурс монопольно, но это явно вне ваших влияний канторка)))

Владимир Фокс,
Причин так думать несколько :
1. Мой мозг не запудрен теликом
2. Доллар на протяжении последних 70-80 лет — самая стабильная валюта
3. Рубль на том же отрезке — вообще не валюта.
4. В долгосрочные активы(особенно в недвижку) у меня нет желания вкладываться в текущей ситуации.
5. Бакс ликвиден и легко транспортируем между странами.

kbrobot.ru, 1 и что?
2 голландскии дёньги тожа много годов мировои валютои было, и что?
3 вы жить в амириканском гос. собрались?
4 бизнёсы активы можно
5 см.3

Владимир Фокс, Владимир Фокс,
1. А это что крах доллара и прочие кошмары — лишь иллюзия для граждан коммунистической страны
2. Не помню такого про голандские деньги, но уверен, что все меняется. Быть может и доллар перестанет быть актуальным. Но пока этого не видно и случится не скоро. Пока он только укрепляется
3. С долларами — в любом государстве можно жить. Даже в РФ :). Даже все что вы тратите в РФ либо импортное либо квазиимпортное. Еще не удивлены диким подорожанием весты до 700? Не спрашивали почему так?
4. Если считаете, что можно и это укладывается в Ваше понятия рисков — пожалуйста, вкладывайтесь.
5. см. 3

kbrobot.ru, 2. Доллар на протяжении последних 70-80 лет — самая стабильная валюта
---

Да, и лапша про то что хранить в них сбережения глопо уже не производит такого впечатления как в начале 2000х. Если не доллар — еще есть евро и юань…

%%, Если разбить на три валюты — будет еще лучше! Диверсификация только на пользу. Я за евро и доллар. С юанем уже тяжелее

kbrobot.ru, можно вместо мальдив Египет дешевле

Vanuta,
«это уже игра. гэмблинг. выделяется сумма которые человек полагает возможным проиграть»
То есть фактически казино. Тольок ставку можно держать сколь угодно долгое время, а не пока крутится колесо рулетки)
Инвестиции в голубые фишки тоже казино, но шанс слива до 0 меньше.
Вывод — Горчаков предлагает нам отнести ВСЕ свои деньги (планируемые под безрисковый депозит в банке) в казино и слить их, рано или поздно.

Yury, ну как бы да, ложный тезис — утверждая что только свободные деньги можно инвестировать, умалчивается что их можно там потерять полностью.

А. Г., это форс-мажоры. их совершенно бесполезно оценивать, надо копить и тратить, а не просто копить, и в итоге не потеряете все активы как в реформу Павлова.

А. Г., НЕТ! авария для того кто водит машину — это НЕИЗБЕЖНОСТЬ, люди, которые за 10-15 лет вождения не имели ни одной аварии — это как раз исключения. и вопрос в последствиях аварии — но как мы понимаем опять же фартом будет получить аварию без последствий.

Vanuta, + ттоже вопрос авто будоражил мои страхи- какой выбрать: крутой или жесткий как танк чтоб мне ничего не было даже при встрече с камазом

А. Г., здесь проблема «кенгурятника» — защитить себя за счет тяжелейших последствий у оппонента. а если вы виноваты — то вы сядете гарантировано))

Vanuta, если в валюте копить, деньги не обесценятся…

%%, защититься от обесценивания невозможно, я уже писал пост об этом. стоимость машин возросла в 100 раз, как и недвижимости в США за 100 лет. если сидеть тупо в валюте, то деньги обесценятся рано или поздно любые

А. Г., для серьезных сумм для этого придуманы такие ликвидные страховки как фьючерсы и форварды, прибыли не дадут но и не дадут обесценить покупатель. способность нац валюты на мировом рынке

А. Г., Александр, 2100 по ММВБ ожидаете в течении года? спасибо.рынок в покупке стоит всё лето, имхо

aaz ☭, 10% одномесячные, это как? МММ? там по моему 10 или 30% в месяц обещали в свое время. 10% вклад это 0.8% в месяц. Даже не дневное колебание рынка, не говоря уже о том что на комиссии и процентах за плечи съедается в разы больше в месяц, у нормльных трейдеров. Что вы там «хеджируете» этим вкладом не понятно.

Yury, валютным вкладом хеджируют неэффективное управление страной, что еще… и с каждым годом разговоры про нашу экономику становятся все не смешнее и не смешнее… Все imho.

%%, тоже не выход. Риск остается. Кто даст гарантию что через год доллар не будет 50 руб? или 40? Ты готов поставить на это все свои деньги и положить доллары на год?

Yury, валюты скорее всего останутся, а останется ли рубль — вопрос. И все умные люди сбережения хранят в валюте и с 1998 года это принесло нормальный доход… если бы хранили в валюте, не переживали-бы сейчас по поводу инфляции, девальвации и пр. И сейчас — зарплаты у депутатов космические, расходы — космические, источник этих расходов — девальвация. Все imho.

%%, есть доля правды, но тольок знал бы прикуп, как говорится. Будущее знают только сильные мира сего. Ну там Путин, Набиуллина)) у них поверь в баксах сколько нужно. Ну или шорт по баксу. Только они могут знать что будет, потому что они и есть рынок. Они его создают. Своим действием. Или бездействием.

Yury, мои буквы выше немного о другом. Я не хеджирую вкладом, я пишу, что для меня понятия депозита сейчас нет, есть текущий счет с 10% годовых для текущих расходов.

Плюс есть хедж с небольшими плечами во фьюче si. Риск настроил так, что при развороте нефти я в любом случае буду в безубытке, а при продолжении тренда — доход с рынка будет выравнивать мою рублевую платежеспособность.

aaz ☭, ну круто)) просто в моем понимании 10% годовых, или даже 50% это не о чем, либо уж на вклад класть либо вообще не торговать. 50-100% годовых нормальная доходность с рынка. Ниже уже не интересно и не надо, мое имхо. По вашему посту я понял что вы что-то там хеджируете, когда речь идет о таких мизерных рисках и процентах.

А. Г., Александр, а зачем тогда торговать на бирже? Вообще, инвестиционный бизнес — это обогащение за счет средств клиентов, как и в пенсионных фондах, в кооперативах… Хотя есть исключения: Брюс Ковнер, Майкл Маркус, Ричард Деннис, Эд Сейкота — эти люди показывали чудовищные проценты из года в год. Кстати, почему вы так не можете(извините за нескромный вопрос?).

А. Г., Ковнер, Сейкота, Маркус — люди выдающегося ума. Учились в технических университетах Лиги плюща, хотя не все доучились. Никто из них не разорился — заработали огромное состояние. Ковнер сейчас в списке форбс. Ковнер в начале карьеры делал 1000% в год. Маркус 10 лет подряд делал не менее 100% годовых. Разумеется, дойдя до сотен миллионов долларов, они снизили риски.

А. Г., Дело в том, что они вывели деньги после больших процентов. Они не потеряли все. Нет большой трагедии в сливе, если ты успел вывести миллионы долларов. В реальном секторе также, кто не успел соскочить до смены тренда и не сумел перестроиться — разоряется.

Аврелий, они теряли ВЕСЬ капитал именно. Весь. Тольок один человек вскроет вены после этого. А другой пойдет вперед дальше.

Yury, Если потеряли все, откуда взяли деньги на новую игру? В банке, наверное, лежали вовремя выведенные миллионы долларов

Аврелий, оттуда же, откуда и все предприниматели — занимали в банке, продавали что-то, занимали у друзей. Зарабатывали наемными рабочими. Нет волшебной таблетки, которую вы все тут ищете. Вджобывать надо.

А. Г., почти все известные богатые или очень богатые бизнесмены/финансисты обнулялись, и по нескольоку раз даже. Только хомячки со смарт-лаба все ищут священную грааль, которая позволит зарабатывать миллионы из года в год стабильно. А успех то… что это? да всего лишь умение встать с колен, когда получил вертушкой в челюсть и когда тебя п**ят семеро. Умение подниматьяс после этого и идти вперед и есть успех. Никаких граалей и волшебных торговых систем нет.

А. Г., Трамп обнулялся. Баффет не мог обнулится ибо имел и имеет бесконечно длинные деньги. Даже если рынок упадет до 0 — он сам себя перекредитует и купит на дне все акции)

А. Г., начинал он с инсайдов и имел связи в правительстве и верхушках корпораций. То есть «баффет» это именно проект и задумывался как проект. Типа смотрите какой инвестор есть. Вы тоже можете таким быть. Только вкладывайте свои денежки в биржу и компании старт-апы.

А. Г., цифры несравнимы с объемами допэмиссии цб по несколькотрл в квартал, а деньги которые вы упомянули — обесцениваются прямо сейчас с ростом стоимости валют.

А. Г., Почему бы вам не повысить доходность на личных счетах? И не выводить прибыль, скажем, после удвоения? Делать небольшие проценты в течение многих лет — бессмысленно, т.к. в любом случае прилетит «черный лебедь» или вы сами ошибетесь. Небольшие риски тут не помогут — биржа это не банковский депозит — доход не гарантируется.

А. Г., Севен торгует вообще без просадок…

А. Г., Александр, в игре без плеча и только в лонг могут быть только бумажные просадки. Но только для этого нужен большой депозит, чтобы жить с дивидендов, когда застрял в акциях на несколько лет.

А. Г., В моем городе один бизнесмен застрял в газпроме на несколько сотен миллионов рублей. Но он не продает с убытком, получает дивиденды, ждет хороших времен. У него тоже просадки? В 98 депозиту обнулились, а те, кто был в акциях, спокойно пересидели и много заработали.

А. Г., Рынок может неверно оценить ваш актив. Крупные акционеры ведь не продают с убытком при каждом падении цены, они держат. Конечно, это касается только обладателей большого капитала. А небольшие деньги должны постоянно работать.

А. Г., Давно хотел у вас спросить: через каких брокеров и как оформляют акции большие игроки, вроде елены батуриной, керимова… у них, если верить прессе, были огромные пакеты.

А. Г., Олег Тиньков действуя «пан или пропал», но только в реальном секторе заработал большие деньги.

А. Г., А что вы думаете про сулеймана керимова?

Аврелий, ты реально думаешь что можно заработать миллионы долларов или даже милиарды (как керимов или тиньков, теперь уже), просто спекулируя на рынке?) чтобы заработать миллион надо минимум иметь половину этой суммы на счету ну или даже такую же, чтобы был адекватный риск. Милиард тоже самое. А вот КАК ты этот милиард или миллион ДО этого заработаешь, никого не волнует. Они заработали бизнесом и трудолюбием.

Yury, Я такого не говорил. Керимов заработал очень большие деньги из больших денег.

А. Г., Как о трейдере…

А. Г., Через каких брокеров, через кого это возможно — купить с плечом на миллиарды долларов?

А. Г., Как частное лицо? Кстати, если акции покупаются на организацию, то на кого они регистрируются? Может ли быть так: Тебя заставили переоформить ООО или ОАО на другое лицо — и твои акции перешли к другому человеку?

А. Г., Александр, а про второй вопрос? Если покупать акции на ИФ, ИК, ООО, ОАО, то акции в реестре записываются на юридическое лицо или на учредителей?

Аврелий, на юрлицо если покупателем было юрлицо…

Dmitry Rynza, Это зависит от вида страховки.
Если страховка рисковая в чистом виде, то взносы по ней можно считать расходом. примерно 1% в год от страховой суммы, 2000 баков в год если застраховались на 200 000.
Если страховка накопительная на несколько лет, то в ней всегда формируется “выкупная стоимость” – её можно видеть в специальной таблице выкупной стоимости, прилагаемой к полису. Стоит иметь ввиду, что в первые 2-3 года, как правило, это стоимость равна 0. Эту сумму можно забрать.