Volkswagen второй всадник заката ДВС

crystal, ЧЕГО ТРЫНДЕТЬ-ТО? ЭТО БАЯН…

bozon, не бузонь… не такой уж херовый у нас уровнь жизни-))

xxxxx,… но это не значит, что можно закрыть этот вопрос! Наши правители привыкли работать только из-под палки, стоит только ослабить возжи, так они всё продадут-перепродадут и в офшор выведут)))

xxxxx, ну в москве и городах-миллионниках не херовый уровень жизни, а ты за урал и на восток съезди в небольшие города, поселки и села

Финансовый трутень, я б сказал в замкадье :) в Подмосковье и то найдешь уже вещи для размышления

Сергей, это да, но за уралом просто это искать не надо, повсюду нищета и разруха

bozon, ТОКАМАК это российское изобретение. В области ядерной энергетики РФ в лидерах, так что если они что придумают, то не раньше нас. Так что не нужно так сильно сгущать краски.
А если брать все эти возобновляемые источники, то они нифига не окупаются, чтобы солнечную панель окупить нужно лет 10 минимум. То что пишут в СМИ про 2-3 года ложь маркетологов. Примерно такая же картина со всем остальным. Ну и кроме того чтобы их изготовить нужна нефть, фотоэлемент делается из нефтяной смолы)) Нефть это не только топливо, а и ценное химическое сырье.

invest-pul.ru, не совсем понимаю Вашу браваду. Бесспорно, в РФ есть некие наработки в энергетике, но это не значит, что нужно гордо бить в грудь мол «Я… да мы...». Нет у нас отлаженной системы, да и вся наша государственность держится на царе-батюшке в Кремле и его чиновниках-опричниках.

bozon, атомная энергетика российская самая передовая и эффективная, на столько что обогащённый уран в три раза дешевле можем продавать, 40% мирового рынка урана-Росатом. Не говоря о том что только Россия и Франция перерабатывают свои ОЯТ в новое топливо, а в отработанном топливе концентрация нужного урана в разы больше чем в руде. Российские центрифуги обогащения урана тратят электроэнергии в двадцать раз меньше чем при обогащении газодиффузионным способом и это чисто русское изобретение.

FrBr, Ещё недавно Тойота была, всё просто, надеюсь всем всё и так понятно.

Translator, Знаете время необходимое на заправку с такого столбика?
Для нормальной жизни аккумулятора порядка 10 часов.
Ну ладно, вы решили наплевать на свой акк. ( типа денег много) так и тут несколько часов получится.

sergik99, придумают уву менять аккумы во время зарядки. типо приехал снял аккумы — поставил новые а эти на заорядку

Иванов, а я могу представить танк на электротяге… Но он будет сделан из нефти и газа =)

Fry (Антон), это как?

Lisyara, броню делают уже сегодня из полиэтилена, который 100% делается из газа. Остальные агрегаты будут выполняться из других композитных материалов, на основе полимеров со смолами, которые по большей части из нефти.
Тенденция такая: пластика всё больше, метала всё меньше.
Полимеры разные бывают, есть и такие, которые не прожигает мощный лазер.

Fry (Антон), ну тогда уж из нанотрубок, если так далеко глядеть))) Пока же металла 90+%.

Lisyara, и соляра
Ну а нанотрубки, они всё из того же углерода.

Fry (Антон), так углерод не только в нефти) Его валом.

Lisyara, я знаю. Сам из углерода =)
Вопрос в другом.
Какое сырьё лучше подходит для массового производства полимерной продукции будущего. В том числе из наноматериалов?

Fry (Антон), я далеко не химик, но по-моему нанотрубки, как и углеродное волокно не есть полимеры.

Lisyara, не просто полимеры, а суперполимеры!
Если мы говорим про готовые материалы, а не сырьё.
Полимеризация нановеществ как выпечка у хлеба =)
Хотя я тоже нифига не химик, к сожалению.
Но уже из названия «углерод 63» понятно, что он не хило повторяется из мономеров.

Fry (Антон), да вроде все таки нет www.hccomposite.com/about/. Да и я к тому, что нефть как бэ не при делах))) Полимеры применяются при изготовлении карбона из УВ, в частности эпоксидная смола.

Lisyara, промышленная цепочка грубо говоря такая:
нефть -> газы (переработанные) -> пропилен -> акрилонитрил -> полиакрилонитрил -> углеволокно.
Так что карбон «из нефти варят».
Сейчас весь химпром завязан на газе и нефти. Это быстро не изменить. Дешевле тупо «варить» (то есть нагревать) в больших чанах, чем синтезировать аккуратно из того же пепла.
Вот когда научимся массово синтезировать! Вот это будет полный конец нефти как важного продукта!
Но для этого надо сначала создать армию роботов размером в разы меньше, чем Демоны Максвелла. =)

Fry (Антон), ага и нано лифт на луну, из наноматериала, сколько там этого наноматериала удалось вырастить мкм?)

Fry (Антон), Ну у немцев еще в 41 были разработки танка на электродвигателях… до сих пор то ездим на ДВС)

Иванов, Танк в бою живет считанные минуты.
Это уже вчерашний день.

Translator, Я что-то пока не наблюдаю битвы терминаторов.

Translator, не читайте желтых газет перед обедом… а лучше вообще не читайте-))
один дебил перданул про эту тему… и все берут за чистую монету, а между тем танк единственная боевая единица которая не только стреляет, но еще и бегает хорошо.
без танков… пехота зае-сь зачищать местность.

Иванов, та шо там танк… ракета на электродвигателе-))

Иванов, танки это уже… прошлый век… древность… энергетическое оружие — вот современность…

Геннадий Стариков, Это что такое?

Иванов, ага. Мне тоже интересно. Любое оружие энергетическое. Сейчас точное оружие в основном кинетическое. Может будет лучевое или плазменное. А массового поражения — и химическое и даже нейтронное уже прошлый век.

FrBr, www.eia.gov/forecasts/steo/report/renew_co2.cfm?src=Environment-b1 тут «припрост», а долю в общем потреблении сам глянь, там пару процентов

evaluator, Метан надо сжать хорошо, чтоб сжижить. В этом основная проблема. Если есть 4-х ступенчатый компрессор, то можно из домашней газовой системы заправляться, очень дёшево получается.Читал на форумах — итальянцы давно уже так делают. Каждый автолюбитель у кого дома есть природный газ может иметь свою личную домашнюю «газозаправочную станцию».

Соответственно и балоны и оборудование на авто должны стоять под метан, всё высокого давления, пропановые системы не подойдут.

Игорь 63, сжижить метан можно разве что на Юпитере, а на Земле его тупо сжимают в толстостенных баллонах атмосфер до 400 примерно. метановая заправка принципиально иная нежели пропановая. пропан-таки сжижается при 4 атмосферах. метан нет.

Алексей (rwsmart), в современной цивилизации его в тонкостенные (там сталь необыкновенная, немецкая) балоны или в углепластик закачивают… до 200 атмосфер заправляют, и только в РФ, РБ и возможно прочих СНГ заправки под метан на доты похожи… но то немцы строили в середине прошлого века… за 70 годков многое изменилось… ничем современная заправка от обычной не отличается… пистолет в тойже или в соседней колонке… правда в европе (да и в РФ порой) обычно даже бензин заправляет специалист а не водила…

Игорь 63, не надо его сжижать… его сжимать надо… до 200 атмосфер, и это не опасно, балон улепластик или тонкостенная сталь. три уровня защиты… одной заправки у меня на от 400 км… это 21кг или 30 м3… динамика на метане круче...
Насосы в РФ народ в деревнях ставит сам (от трактора или танка и высасывают из трубы все до капли, конечно врезка нелегальная:), на ютубе есть…), а в цивилизации продаются от $1,5 и да они в гараже заправляют...
К сожалению вы как и 99% еще не понимаете, что это, это не упрек просто факт.
Опасность метана ниже пропана и бензина по классификатору грузов...
Я приводил выше ссылку на своюже подборку в которой имеется ссылка на инфу.
В целом не сложно наладить производство метана как минимум в подсобном хозяйстве для приготовления и отопления...
В учебниках по землеустройству (50-60 гг) были схемы обеспечения метаном с.х. предприятия за счет своего же говна… Так же там были и штуковины величиной с снаряд, которую в ручей кладеш, а она ток производит за счет турбины… малая гидроэнергетика называлось..
В новых учебниках этого нет, но то ж американцы гады виноваты, мы все знаем.
По той же причине в РФ никто на метане не ездит… только картошку жарят, воду кипитят на ТЭЦ и за бугор по трубам шарашат, а в пробках конечно отработаный нефтепродукт пахнет лучше, в нем и сажи больше и цена приятней… россияне не босота ж европейская на метанах разъезжать то…

kbrobot.ru, и это автомобиль будет пластмассовым :) и опять рост цен на нефть, а потом новый цикл и лет через 40 научатся делать пластмассу из биоотходов. а потом… и так бесконечно

Consar, из карбона будут делать. Углерод есть не только в нефти) Естественно нефть потреблять будут, но тренд на снижение и это закономерно. Человечество то развивается) Развитие технологий переработки и тд.

pansportsmen, В Эстонии 0.90 :)

Иванов, а мы катаемся на мерседесе s класса, потому что бензин у нас 0,3€ за литр

pansportsmen, интереснее в процентном соотношении сравнить, сколько от зп тратит на бенз среднестатистический житель Европы на одном и том же авто при одинаковом пробеге и Россиянин.
S класс — это отдельная тема, у нас понты дороже денег, а в Европах любят экономить.
И кстати у нас далеко не 0.3€, а скорее 0.5€ (я про 95 бенз)

pansportsmen, В какой стране живете? У нас в России 0,5 евро за литр.

pansportsmen, нет, потому что дороги грязные и стремные, на них на великах не покатаешься.

FXFighter, я бы добавил к Вашей мысли. Что Роботизация или робоклон человека, дала бы такой результат, т.к. человек минимум в два раза больше смог бы работать :)

FXFighter, ответ очень прост. энергозатраты на производство упадут также в разы. а это влияет на конечную стоимость продукта.
если дешевая энергия проникнет всюду, то подешевеет всё. затраты на добычу сырья, на доставку, на переработку, на производство, на логистику, на сеть реализации. вся цепочка.

AntipinArt, ну справедливости ради для перезарядки не всегда нужно жечь топливо, можно использовать АЭС или возобновляемые источники энергии. В остальном согласен.

Иванов, АЭС у пиндосов с низкой отдачей, так-же как и ВИЭ, не взлетит, пока Россия или гейропейцы им завод по обогащению не построят.

Азат Туктаров, Это решаемый вопрос

Иванов, :) решаемый, если наши согласятся, в технологии обогащения они так и остались в 40-х двадцатого века.

Азат Туктаров, Я к тому что с нами или без нас, со временем они порешают это, пусть даже и с отставанием от нас.

Иванов, за 75 лет не смогли решить, а Россия уже 10-е поколение центрифуг эксплуатирует и реактор-разомножитель ( работает на отработанном ядерном топливе и нарабатывает топливо для обычных реакторов) для промышленной эксплуатации построила.

Азат Туктаров, В этой теме я не компетентен, но я очень рад, если это так!

Азат Туктаров, а почему у них 800 ГВтч на 100 энергоблоков, а у России 170 на 34?

Lisyara, Потому что понастроли при Союзе «братушкам» и сейчас они остались там, у хохлов например, и ещё потому что им на выработку обагощение аналогичного количества урана нужно в 20-25 раз больше э-энергии.

Азат Туктаров, Я про соотношение, а не про общее количество. Хотя может это и не имеет значения, ХЗ)

Иванов, угу, чернобыль самое безопасное место, плюс топливо жечь всеже надо, тот же уран, плюс потом отработаное топливо гдето хранить тоже надо итд, хотя да кпд аэс довольно высоки, только вот топлива для аэс на сколько лет запасов? я хз, слышал что довольно мало.

Семен Семечкин, Прогресс на месте не стоит!

Иванов, вы про корабль?) для прогресса нужна сначала фундаменталка, где она?

AntipinArt, «1. Аккумуляторы слишком не надежны, дороги и изнашиваются быстрее любого узла ДВС.»

Первые автомобили с двс были ненадежны, дороги и быстро изнашивались. А уж крах им, кто только не предрекал.

gillwing, Почему это?
В советское время на каждой задрипаной овощебазе этих электрокаров было как грязи. Тетки в грязных ватниках на них рассекали.

sergik99, Так там еще рядом был склад аккумуляторов :)
И как грязи — это сколько, 5 ?

sergik99, почему что? Сколько на овоще базах было электрокаров? Когда они и где заряжались ?
Вот смотри Тесле для зарядки нужно порядка 85 кВт в Москве более 16 миллионов автомобилей заправлять их будут днем когда многие на работе и ночью.
А теперь прикинь какое потребление будит в эти моменты, какие линии электропередач нужно тащить к стоянкам и тд

gillwing, в тесле уже предлагали идею- приезжаешь на заправку, меняют аккумулятор, свой оставляешь. Некие общественные аккумуляторы. Поэтому это не проблема. Еще есть разработки очень емких и быстрозаряжающихся аккумуляторов, доработка и внедрение дело времени.

Анатолий_З, А кто за это банкет будет платить ?
Так если навернулся со временем аккумулятор — велком с баблом в теслу :)

Иванов, возможно аккумуляторы будут в аренду. Раздавать их будут бесплатно, только заправляйся. Это как сим карты сотовых операторов или файфай

Анатолий_З, какова стоимоть производства сим карты и акумника литий ионного?

Семен Семечкин, а сколько мы платим за сотовую связь? Тоже в разы меньше чем за ГСМ. На ГСМ расходуется 80-100 тыс руб в год при расчете на 30 000 км. Да скорее всего сейчас эти аккумуляторы дорогие, но эффект масштаба может привезти к снижению себестоимости производства аккумуляторов в разы.

Анатолий_З, сотовая связь это воздух, а каждый конкретный акумник это куча дорогостоящих материалов помноженое на кучу дорогостоящих технологий, произведенный на конкретном заводе, в стоимость которого должна быть заложена стоимость самих материалов, зп рабочим, траты на разработку, цеховые расходы итд. если будут разработаны акумники большой емкости, не подверженые механическим повреждениям, быстрозарядные, стоящие копейки тогда будет совсем другой расклад, пока это фантастика.

Семен Семечкин, сотовая связь не просто воздух. А много миллиардные инвестиции в сети. Иначе операторов у нас было бы не 4-5, а сотни и тысячи.

Анатолий_З, В этом случае хочется сравнить ценник за км на электродвигле и ДВС :)

Анатолий_З, эти аккумуляторы надо заряжать! Какая мощность для этого нужна? Электро сети! И число этих заправок должно быть не меньше азс. Москва будет опутана высоковольтными линиями

gillwing, Очередь на заправку мы даже в расчет брать не будем :)

Иванов, на презентации Теслы замену аккумуляторов ягоды происходит за 3-4! минуты. Типо как полный бак у авто залить.
А зарядка акомуляторов это отдельная тема можно и за час и за пол часа зарядить вопрос в сроке жизни акомуляторов и в сети ( может ли она позволить подать нужную мощность )

gillwing, дело даже не в том что заряжать негде, а в том что во-первых это действительно нужно иметь хорошие сети, плюс заряжаются они минимум пол часа, и это только на 70%, а полная зарядка 1,5-2 ч(технологическая особенность аккумуляторов). В -третьих хрупкие они и при мальйшем дтп с гарнтии слетаешь, а если корпус поврежден то ездить на такой тачке вообще не безопасно, там еще куча куча всего…

Семен Семечкин,
Все еще проще что бы зарядить все авто Москвы не мошности не хватит не сетей.

gillwing, ну тут то как раз вопрос решаемый, можно поставить электрогенератор) на том же газе)

Семен Семечкин, представь что к каждой азс надо газопровод подвести
А вообще электродуговой металлургической печи кстати, потребляемая мощность достигает 180 мегаватт. Как 100 Тесл одновременно заправлять. Правда, в такой печи при этом 400 тонн стали варится.

gillwing, зачем на аэз делать эзс?) можно рядом чтобы возить топливо для генераторов не далеко было)

Семен Семечкин, генератор на каждую заправку?))))
представляешь сколько газа нада для 4-12МВт энергоблока?
др. словами: вопрос упрется в сеть другого энергоносителя

flextrader, я понимаю что это чушь собачая, просто сказали что мощность сетей недостаточна-да недостаточна, но есть и альтернатива) и о ней надо упомянуть)

Зил Кракодил, ДВС гораздо ремонтопригоднее.

Азат Туктаров, еще КАМАЗ электробус, но там пока печальные характеристики :(

Японский городовой, Ну с чего-то надо начинать, хорошо что вообще такие разработки у нас есть. Со временем может что и получиться. Москва не сразу строилась…

kapitanchuk, большая, много по пути теряется)

kapitanchuk, Электростанции — они разные бывают, есть такие, в которых нефтепродукты не жгут.

Oleg Vigor, где я могу приобрести теслу за 10 000 USD?

Иванов, Тесла стоит своих денег от 52000 зелени, для примера Камри 1800000, а стоимость Поршика от 3 лямов.
А сколько бензина и расходников уйдет за 3 года эксплуатации например.

Иванов, Единственный косяк конечно есть. День поездил — ночь заряжаешь. Захочешь вечерком за пивасиков сгонять, а не получится ))))

Oleg Vigor, это как раз не косяк, это пиар -косяк, такая маленькая непрятность, как бы напускающая пелену на более крупные, типа не может же быть идеала, вот заряжать на ночь надо ставить итд, а то что емкость неумолимо снижается год от года (тех особенность), то что при минусе она падает в разы, это как то обходят стороной.

Семен Семечкин, официальный ответ Теслы, что при -30 потери составят примерно 10% от общей емкости.
Я помню как мобильные телефоны переходили с Никелькадмия на Литий, а теперь Литий на Полимер
А теперь Полимер плавно перейдет в технологию Графена!

Oleg Vigor, а тесты такого типа акумников показывают что ёмкость снижается в разы, армянское радио тоже много что говорит.

Oleg Vigor, графен под вопли «вам кранты!» был аннонсирован чуть ди не десятилетие назад. С тех пор — воз и ныне там.

dagh, автосервисов у теслы нет а машинки бъются.., она одноразовая )))

dagh, ну она немножко тянет стоимость киловата сейчас 4,36 руб. Если емкость стандартной модели 85 квт/ч значит за ночь примерно 370 руб.
)))) да блин недопястят у нас ее в официальную продажу.

Oleg Vigor, ну тут надо не забывать что есть 3-х позиционные расчеты, где за ночь стоимость киловатта чуть больше 1 рубля. И по сути поездка на 350-400 км выйдет примерно в 100 руб. У меня сейчас час электрички (50 км от Москвы) стоит 95 руб.
Так что такое положение дел — это катастрофа для капиталистической идеологии, хотя бы в одной сфере.
Так что не будет энергетической халявы, это утопия.