Вчера я обещал раскатать западных агитаторов, утверждающий что европа живет намного лучше России, надо быстрее ложиться под соединенные штаты америки пока те не передумали ну и прочий бред. Потому что глупости типа Путин виноват потому что не сделал из России Швейцарию уже реально достали.
Толи началась эпидемия придурков. толи запад настолкьо агонизирует что выдает своим вротберушкам еще больше печенек, чтобы они не брезговали откровенным враньем.
Многие тут знают что я отношусь объективно, если хорошо я говорю хорошо если плохо то плохо. Но на сл очень часто сравнивают апельсин с поездом или телефон с холодильником, вместо того чтобы сранивать одинаковые объекты по одинаковым параметрам. Чем, собстно, я и займусь.
Я напишу отдельно 3 части сравнения в 3х разных постах чтобы не было перегруза инфой.
Итак, не будем мять сиськи....
Сразу начну ход с туза и возьму Швейцарию, как страны с высочайшим уровнем жизни, все цифры и примеры будут подходить и для других стран с оглядкой на изменение цен и зп, но уровень жизни будет очень плотно с этим коррелировать.
Где же лучше жить имея на руках одинаковую сумму денег? проверим.
ВВП Швейцарии — 650 млрд долл.
население — 8 млн чел. (в Москве не офиц. живет около 20 млн)
Долг — 400% ВВП
ВВП России — было 3 трлн сейчас возьмем 1.5 из-за роста бакса.
Население — 145 млн.
Долг вкл корпоративный 25-30% ВВП (да да, больше чем в 10 раз ниже чем в Швейцарии, при одновременной численности населения почти в 20 раз больше).
Итак вы наконец то оказались в городе Женева! и зарабатываете в среднем 5000 евро в мес минус налог! 5000? ух ты!!! да в России столько за год мало кто зарабатывает! а тут за 1 мес! Швейцария страна чудес и огромного кпд труда!!! - стеб конечно. Швейцарцы это не люди с внеземным разумом, и запредельным кпд труда, это люди, которые в большинстве своем не умнее россиян (одного уровня, с образованием и тд), они также хотят кушать. ходят в туалет, любят веселится и многие другие вещи, которые точно также делают россияне!
И вот вы наконец получив зарплату решили пойти купить покушать.....
город Женева. бульвар Хельветик, год назад. продуктовый рынок работающий 2 или 3 раза в неделю.
и что же вы видите!!! еперный театр. вас никто об этом не предупреждал!!
Огурцы 9 евро кило — хотите огурчиков по 700 руб килограм? нет?
Капуста белокачанная — от нее у женщин растут сисиьки, так что не принебрегайте ее покупкой!:D цена БРОСОВАЯ 3.2 евро кило… обычный качанчик стоит около 1 тыс. руб.
а может картошечки? 3 евро за кг!
Хотите курочки? получите за 30 евро кг. Вкусное куриное филе за 2000 руб кило? а может хотите отведать говяжьего филе? не вопрос, 65 евро за кг и оно ваше. не жадничайте, всего 4500 руб и целый кг филе Ваш:D
не забудьте также купить помидорчиков по 5.5 евро за кг (380 руб) и винограда за 1 тыс руб. кило.
Эй… как же так… я то думал там зп 5 тыс. евро минус налог, а картошка и курица стоит как в России!!! — поздравляю Вы лох!
Ну ладно, купили Вы неск мешков еды… сели на автобус… автобус не дешевое удовольствие, придется отдать примерно 500 руб за «туда-обратно» Бензин тоже не дешев больше 100 руб. за литр.
Дальше вы решили прикупить недвигу! и что вы видите! 10 тыс. евро за квадрат в Женеве? а домик в горах площадью 90 кв метров неделако от города стоит почти 1 млн евро! ну что есть желающие на домик за 70 млн руб?
А теперь я раскрою вам главный фокус......
кто из вас знает что такое ВВП? думаю почти никто не задумывался что это реально означает. Основная суть это рыночная СТОИМОСТЬ ПРОИЗВЕДЕННЫХ ТОВАРОВ И УСЛУГ.
СТОИМОСТЬ, КАРЛ! С Т О И М О С Т Ь.
Иными словми, швейцарец вырастил 1 кг огурцов, их рыночная стоимость составляет 9 евро кг, тот же 1 кг огурцов в России стоит 1 евро максимум.
Это те же самые огурцы только стоят они в 9 раз дороже, и все эта статистика отражается в ВВП.
Т.е. фактический ВВП Швейцарии в ценах России был бы как минимум раз в 5 ниже.
Что надо чтобы из России сделать Швейцарию:
есть 2 пути.
1 пусть — сделать Россию с населением 16 млн чел, и не больше. скажем это только Москва либо Питер с областями, либо любой другой город миллионик + области и направить туда все 1.5 трл долл ввп
Если сдлелать так то, никакая швейцария и рядом не сравнится по уровню жизни с Россией.
2 путь это набрать кредитов или иными словами продать жопу западу, как это напр. сделала европа и майдауны. только европа хотя бы нужна америке, а вот на майдауны попали очень сильно, в итоге они не увидят ни денег ни жопы.
долг Швейцарии 400% ВВП при наслении 8 млн. это означает что России небходимо привлечь 2.5 трл долларов на каждые 8 млн жителей России. в этом случае россияне будут сморкаться в доллары при остуствии одноразового платка. Сделать это теоритически можно. фрс напечатает сколько угодно долларов но с условием что они никогда не вернутся в америку.
Именно по такой схеме америка трахает европу. однажды она выдала им ничем не обеспеченную бумагу в любых нужных количествах в обмен на независимсоть и не возвращение долларов назад, иначе это бы вызвало гиперинфляцию и крах. на эти доллары были построены производства (а не как думают умественно отсталые что на западе люди намного уменее россиян).
вообще западные пропогандоны очень смешные люди. Они думают что производства приземлились из космоса и теперь запад, где такие умные люди успешно использует технологии. Это бред.
Сколько сотен тысяч предпринимателей разорилось на западе прежде чем кто то что то создал?
Об этом никто не скажет. Сколько трилионов долларов было потрачено впустую на разработки?
а если вы разорились на западе у вас заберут все вкл жилье, в России же нет. единственное жилье если оно не в ипотеке вам оставят. шанс что бы разоритесь на западе огромен, учитывая мегаконкуренцию.
Почему Россия не может вложить трилионы долларов и профукать их я расскажу во 2й части топика.
А пока подходим к завершению.
итак… при зп в 5 тыс евро в Швейцарии вы обычный терпила со средним уровнем жизни. при этом если вы не имеете паспорт ес то вы вообще ссаный гастрабайтер и будете зарабатывать в лучшем случае 2-3 тыс евро.
При сравнении где лучше потратить 5 тыс евро в России или Швейцарии — ответ однозначно в России, нахер нужна эта швейцария когда тут на 5 тыс евро ты можешь жить очень, очень хорошо? а там еле еле?
Да если ваш доход сотни тысяч и миллионы евро то для диверсификации можно рассмотреть Швейцарию. Но жить там надоест и все равно потянет в Россию.
5 тыс евро в Швейцарии = 555 кг огурцов.
555 кг огурцов в России = 35 тыс руб.
5 тыс евро в Швец = 1700 кг карошки.
1700 кг картошки в России = 35 тыс.
5 тыс в Швец = 1400 поездок на автобусе что в России равно 39 тыс. руб. (в регионах дешевле)
Раньше общался с товарищем из Норвегии, мы спец считали что в Норвегии ты запалатишь 250-300 тыс. в Москве тоже самое стоит около 60-70 тыс.
Да, Швейцария это хорошая страна, красивая, развитая, но 5 тыс евро я лучше предпочту тратить в России.
дальше я думаю Вы поняли.
И последний вопрос — в России есть 8 млн человек способных купить 1700 кг картошки на месячную зп?
в России есть люди, которые имеют аналогичное жилье? авто? как в Швейцарии. Да, и их очень много. особенно в крупных городах.
Так что должен сделать Путин чтобы сделать Россию как Швейцарию?
1. урезать численность до 16 млн.
2. продать россиян америке, это путь европы и майдаунов. при этом даже на 5 тыс. евро в Швейцарии вы будете жить как на 50 тыс. руб. в России.
а эти байки о высоком кпд труда, развитости запада без кредитов это все для одноклеточных дибилов.
З.ы. внимание! данный пост может вызвать у любителей печенек сильные переживания и эмоц. срывы. поэтому если вы переходите на личности и не умеете держать себя в руках вы отправляетесь в бан.
Мой сегодняшний отзыв на этот пост. почитайте, будет интересно.
smart-lab.ru/blog/289737.php
Действительно, при переезде на ЗАпад нужно быть готовым к дорогому мед обслуживаю. Дорогому обучению.
Сейчас у меня ребенок 6 лет ходит на шахматы. 500 рэ стоит занятие в Саратове. В месяц 4 тысячи. Если бы жил в МСК, то это автоматически превратилось бы в 12 тысяч.
То же самое с женой. Учу английскому. 300 рэ за 60 минут. В МСК это в три раза дороже.
А сколько это стоит за границей вообще умолчу!
Швейцария это хорошая страна. развитая. НО нельзя ее сравнивать с Россией и тем более говорить что Путин виноват что РОссия не запад. потому что Швейц стала таковой совсем по другой причине и другой схеме. Я написал как можно Россию сделать той же Швейц. других вариантов нет.
Но запад говорит странам снг что они будут жить (якобы )как в европе. Я тут указал на что уйдет 5 тыс евро. и то 5 тыс это зп местного, приезжий будет получать 2-3 тыс максимум. а цена на все останутся такими же. можно взять францию там дешевле но и зп там почти в 2-2.5 раза ниже. о чем я тоже указал, что страны европы с более низкими ценами имеют более низкую зп.
Можно и в школу шахматную водить. Там вообще будет бесплатно. Но сейчас не можем, так как из садика забирать не хотим на это время.
а рационального зерна в топике нет: экономически и социально безграмотно.
Смотрел на авито по москве оплата трениров с выездом- минимум 1200 рублей.
А если уровень жизни сравнивать, то надо бы включить в сравнение кого-нибудь из слаборазвитых, например, Тай/Индонезию/Индию.
Жители Вануату одни из самых счастливых в мире.
Занятия по скайпу не все могут. Жена у меня не стала так заниматься.
Цена 300-350 — нормальная средняя цена по городу. Уровень хз уже. Жена довольна.
По скайпу не все могут, потому что подача материала намного лучше идет, когда рядом человек сидит и в книжке показывает. Это все от человека зависит. Мне и преподаватель не нужен. Я сам выучу. А кто то не может он лайн заниматься.
ВИП садик — это уже другая тема.
Мы в Саратове платим 20 за двоих. Из них 9 это питание. Остальное танцы/борьба/театральное/логопед/бассейн
А что тут встречать то? 2 раза в неделю занятия. Выходит тут 4. В мск выходило бы 12. Мало кто мо
Бассейн конечно я загнул. У нас он тоже бесплатный.
ПРичем тут садик? Причем тут премиум? Мы обсуждаем конкретные услуги.
Я Вам объяснил две конкретные позиции, которые Я!!! потребляю. Это шахматы 4 рубля за 8 занятий. Это английский индивидуальный для жены 2400 за 8 занятий. ЭТИ услуги стоят в 3 раза дороже в МСК. Я смотрел по АВИТО.
Не надо мне предлагать садики и занятия по скайпу. При чем тут вообще это? Я хочу, что бы они занимались индивидуально. Эти услуги в три раза дешевле тут.
А уж как посыпится бабло, когда надо будет к ЕГЭ готовиться, то я вообще молчу.
Ну как нет? Позвоните в любую шахматную школу и спросите сколько стоят индивидуальные занятия. Что сложного то?
Причем 1200 — это даже просто какой то студент победитель соревнований был. Человек с опытом работы с детьми от 1500 и выше идет.
К чему такой не понятный спор? И так понятно, что потребление услуг других людей в МСК дороже из-за более высоких зарплат и диких инфраструктурных издержек(пробок).
какие выводы надо сделать?
я дёшево помидоры покупаю в России за 200 руб/кг?
www.utkonos.ru/item/28/13851657
а про дешевле: отзывы почитай про качество помидор, в этой же ссылке.
битые помидоры или водяные (закормленные дрянью) так и стоят 120 — 150 руб: в Европе это неликвид, который людям не продают, а у нас коли санкции, то всё съедят.
Красноярский край к примеру в этом плане мной хорошо изучен: не бедный регион при чём, а 10 000 р/ месяц за пределами Красноярска хороший доход, если 20 000/месяц — ты уже местный олигарх.
Вот Вам вакансии продавца а Красноярске.
rabota.yandex.ru/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86&rid=11309
А вот инженера.
rabota.yandex.ru/search?text=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80&rid=11309
В России до сих пор есть зарплаты меньше 10 000 руб, т.е. 150 долларов США.
Начни с этого умник, потом считай цены огурцов, счетовод.
Без претензий на обсуждение макроэкономических идей и тезисов, но как человек имеющий реальный опыт многолетнего проживания в РФ (Москва и регионы), а также Европа, скажу что с обывательской и чисто человеческой точки зрения по параметрам возможности/потребности/материальные и т.н. «мягкие факторы», Вы во многом заблуждаетесь. Нельзя пересчитывать все тупо по курсу. Упущен момент структуры расходов, которая в каждой стране своя. Также надо все же сравнивать комплексно фактор цена/качество. Например сколько стоит аренда сравнимых между собой квартир в Москве и той же Женеве?.. А при покупке смотреть не голую цену, а стоимость ипотеки и содержания. Плюс налоговые преференции. Только по этому пункту общие расходы при покупке квартиры в Москве, ну скажем за 20 млн.руб на дистанции 30 лет со ставкой даже 15% и 70 млн со ставкой ок.1% — дают несколько другую картину. А если учесть долю от дохода на обслуживание каждого из сценариев, то картинка еще более четкой станет. Про налоги тут говорить не буду. Про ситуацию с экологией, транспортом, и безопасностью «на районе», как и других софт.факторов также умолчу.
Так что, несколько неполно и необъективно все в посте звучит.
Как-то так получается. Без обид.
Для начала я бы попросил Вас написать структуру своей потреб. корзины и ее можно сранивать с ценами в Швейцарии, так как тут речь именно о ней а не о пуле разных стран.
Пост не говорит о том что в Швейцарии плохо и тем более не сравнивает уровень жизни, так как это не сравнимо. Швейц. накачивают долларами и разгоняют ввп ценами, в России такого нет.
Я ставлю своей целью показать что никакого чуда в Швейцарии да и в любой стране запада нет и что Россия может стать точно такой же и только через уменьшение числа людей в России либо получив столько кредитов которые уже потом отдать не получитсся физически и страна попадет в вечное рабство. Я думаю ни один из этих вариантов нормальному человеку в России не нужен, но сми и западная пропоганда утверждает что Россия не имеет экономики из-за низкого кпд труда, плохой власти и прочего бреда.
По жилью возмем цену 10 тыс за 1 квадрат, 70 кв метров = 700 тыс евро. 30 лет, проценты считать не будем, при средней зп 5000 евро минус налог платеж за жилье составит около 2 тыс. евро в мес. дальше прибавьте стоимость продуктов, мед страховки и тп и вы поймете что хваленые 5 тыс евро на самом деле это пшик. вход в кредитную кабалу. Но это приподносится как супер пупер жизнь.
а что до бизнеса — так на западе рентабельность 10% уже отличная. в России с такой никто работать не будет. сюда же прибавляем огромную разницу между стартовым капиталом на бизнес в Швейцарии и в России при том что доход может быть паритетным по уровню жизни, а шанс обанкротится на западе в разы выше.
начал писать тут, но уж очень развернуто получилось. В итоге вывел в отделтный пост тут
smart-lab.ru/blog/289823.php
«Итак вы наконец то оказались в городе Женева! и зарабатываете в среднем 5000 евро в мес минус налог! 5000? ух ты!!! да в России столько за год мало кто зарабатывает!» в республике конго такие деньги мало кто зарабатывает за 30 лет, собирай манатаки
считайте это аналогом выражения «ассоциация с европой» для стран-шестерок.
для дискуссий — туда.
Что-то очень дорого автор пишет, вот порылся в инете.
>> на рынке еще цены подешевле чем в суперах
Я видел только один рынок, мне показалось, что наоборот, дороже, чем в Карфуре, например.
А вообще многие женевские ездят закупаться во Францию. Она там рядом, а денег экономится уйма.
если я правильно понимаю, Вы проживаете на Западе? Если так, то Вы согласны с тезисом: «Запад — это шваль», который вынесен в название топика?
Мне не очень понятна формулировка в виде «Запад — это шваль».
Если говорить про народ, то нет, он не шваль, нормальные люди, просто в чем-то не такие, как русские.
А если говорить про тех, кто ими управляет (политиков) и тем более про тех, кто дергает за нитки тех, кто ими управляет — то там швали много, да. Но это везде так.
нет, как я понял, под «раскаткой западной швали» ТС имел в виду не народ и политиков, а критику европейского образа жизни. Вот и хотелось у Вас, как у проживающего в Европе, спросить про этот образ жизни. Так сказать, «давайте спросим о вкусе устриц тех, кто их ел» ©.
Он говорит, что 5к евро в Швейцарии — это примерно как 50 тысяч рублей в России. Хотя Швейцария действительно дорогая страна, я с этим не согласен. Я бы сказал, что 5к евро в Швейцарии — это примерно как 1,5-2к евро в России.
Трудно точно посчитать, зависит, по каким параметрам сравнивать.
яблоки 4.55 = 170 руб. продадите мне евро по этому курсу?
Последний раз в Швейцарии был в 2013-м, толком цены магазинах не помню, но помню, что закупка в супермаркете примерно на 5 дней на 4 человека обходилась нам в районе 300 франков.
Рестораны и транспорт — дорогие, в соседней Австрии или Германии рестораны в 2-3 раза дешевле.
Но там деньги не полноценные, Россия одна из самых коррумпированных стран тут можно за взятки откупиться от тюрьмы и прочего, а там есть у тебя деньги нет денег всё равно сядешь. Там почти нет теневой экономики и тд, тоесть деньги у тебя есть, а возможностей их потратить на всё нет, все равны. Да и расслоения там нету по доходам а тут разница в зарплатах для избранных может быть в сотни раз.
А кто у нас занимается коррупцией? Гос-во. Кто назначает управленцев в гос монополиями? Путин. Народ бы и рад у нас жить в равноправии, но зачем то отдает всю полноту власти одному человеку, а потом удивляется, почему в стране законы работают так избирательно.
Даже по тем же огурцам:
В Швейцарии средняя ЗП 5000 евро, в Росии — 30000 руб.
Огурцы — 5000\9 за кг = 555кг
Огурцы — 30000\150 за кг= 200кг
А вы как-то односторонне рассмотрели Швейарию, не сравнивая со средним доходом Россиянина.
и тут мимо, да чтож ты будешь делать. Ну ни чего тебе же хоть в глаза ссы, да?
Они хотят их выкинуть, это да :)
А теперь гугл:
«В большинстве ресторанов есть «меню дня», называемое Tagesteller или Plat du Jour. Это полноценный ланч стоимостью от 15 до 25 CHF, редко когда больше.»
Это что ж получается, ланч в Швейцарии обойдется дешевле килограмма огурцов в Швейцарии????
и уровень потребления: в России половина жителей до сих пор рады хлебу с молоком: при таких потребностях — и 1 тыс евро хватит в Швейцарии.
И к сожалению РФ и тут не на первых местах.
фтопку…
www.oecdbetterlifeindex.org/ru/countries/switzerland-ru/
все остальное — бред полный, подгон цифр под результат (я так в школе делал на алгебре — в конце убечника были ответы. тупо подгонял решение под ответ. в итоге — 4 балла в аттестате)
я жил в Стамбуле за последние 6 лет в сумме почти год. жил в разных районах. ценники могут отличаться до 4-5 раз только на жратву. и что — делаем вывод, что Стамбул дорогой город, остановившись в отеле в районе Пера за 40 тыр ночь, не утрудившись за селиться даже в более красивый отель на каракёе (300м. по прямой) за 4 тыр ночь?
бред не пишите!
еще раз повторю его смысл в том что средней зп в Швейцарии хватит на досточно скромный уровень жизни, а сама экономика просто разогнана долларами и ценами.
вы дома в москве за сахаром видимо в гробус гурмэ ходите, покупая его там в 7 раз дороже, чем он лежит в ашанах.
тогда тут я бессилен )
а если по теме, то это можно, например в НИУ ВШЭ собрать круглый стол или в Плеханова, если не испугаешься выступить перед теми, кто в теме, то и обсудить можно и посмеяться — будет повод.
а стол собрать не вопрос. мы сравним какой уровень жизни будет в Швейцарии на 5 тыс евро минус налог и его аналог в России, и придем к тому что я сказал. а проамериканцы обкакаются в прямом эфире.
Автор подводит читателя к мысли, что все россияне должны свалить в Швейцарию на заработки, в погоню за «длинным евро».
Ну а потом накупить на них «коротких рублей» и жить себе припеваючи
смысл поста в том что высокие доходы идут вместе с высокими расходами. я дал просто и понятное сравнение цен на продукты и недвижимость. а там кому что не нравится или кажется мне на это покуй.
нобелевский комитет выслал гонца
цены на продукты я привел потому что почти для всех это основная статья расходов и надо опираться именно на нее.
вы бы для начала структуру расходов привели бы
абсолютно передернутые сравнения
выше я ссылку привел на обьективные данные
Но, что касается Европы в целом, есть ведь есть и менее дорогие страны, та же Германия, не говоря уж про Испанию и Португалию.
И надо заметить, что в Испании и Португалии, не смотря на 20% безработицу, уровень жизни значительно выше, чем в России. Не даром же мы все время пытались настигнуть Португалию, сейчас, правда, эта тема как-то заглохла.
Но уровень жизни все же выше, чем в России, как это не печально. А еще более печально, что при наших ресурсах мы топчемся на месте, а временами и пятимся. И конца этому не видно.
Лет мне много, потому пенсионер. Пенсию индексируют, раньше было 14 т.р., а сейчас целых 16. Но, правда, курс доллара к рублю куда-то убежал, а кварплата и коммунальные платежи увеличились. Причем цены на продукты на нашем Юго-Западе, в отличие от Вашего Рая, почему то от этого гадкого и навязанного нам Западом курса очень зависят.
Что касается недвижимости, то она почему-то сильно подешевела, видимо, тоже от хорошей жизни. Попробуйте что-нибудь сдать или продать, и Вы в этом легко убедитесь.
Что касается массовых поездок россиян за границу, то недавно летал и прямо на глаз видно, как это количество уменьшилось. Никаких очередей на паспортный контроль, которые особенно были выдающимися по прилету, не наблюдается.
Желаю Вам дальнейшего счастья и процветания.
а лавки для отдыхающих в 3-ёх метрах от Варшавки — это будет классикой коррупции: наверное для реабилитации наркоманов: присел, подышал пяток минут — и как дозу получил))) всё для народа, как в старые советские времена)
Я Вам тоже желаю счастья.
просто факты привёл с конкретной ссылкой, для желающих эти факты проверить. в общем-то по всей Москве так, но Варшавку я знаю лучше.
Курица в Швейцарии стоит от 13 до 33 евро, картошка от 1,5 до 3,5; помидоры — от 3 до 5 и т.д.
И еще автор забыл упомянуть еще 3-й вариант, что «Великий Пу» может сделать, чтобы у России был шанс «приблизиться к Швейцарии» — СДОХНУТЬ.
www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Switzerland
напиши вот тут конкретно кто вместо Пу. при ком Россия станет точно как Швейцария и ты готов за это отвечать. Давай.
и не забудь указать способ 1. урезание населения 2. продажа страны за кредиты.
не уходи от темы. раз уж сам ее начал. Кто вместо Путина сделает Россию как швейцарию (даже пусть будет шанс) и каким образом?
снова ты уходишь от темы.ты сказал что Путин плох, ну так назови хорошего. или это в твои объязанности не входит.
а про майданы тут не надо гвоорить. с них все плохое и начинается.
В России все стало если стоить не столько же, то уже дешевле чем в Европе и в штатах. Это качается и non food категории. Посмотрим, что будет дальше, я верю, что курс должен укрепиться. Так выгодно отдыхать и приобретать вещи в РФ долго продолжаться не может.
вы читать умеете? если да то читайте, если лишь бы вбросы делать печеньем оплаченные то мимо.
Я написал что Швейц. это хорошая развитая страна, но средней зп там хватит не смотря на ее большую величину на достаточно скромный образ жизни как в России на 50-70 тыс руб
Полагаю, уже всё давно посчитано…
для ваты сойдет
смотрим среднюю зп www.averagesalarysurvey.com/switzerland (годовая)
www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=210&loctype=1 — в месяц
дальше смотрим среднюю зп по россии (не москва) readovka.ru/blog/society-and-life/5988-smolensk_salary например мой регион.
если хотите, можете дальше считать индекс огурцов и т.д. грубо — еда примерно втрое дороже у них при зарплате примерно вдесятеро больше.
тогда вообще зачем это писать? ))))
Хз, сколько там стоят огурцы, а вот сыр там стоит 20-70 франков за кг. или 1200-4500р. это когда не по акции)))
Да, забыл вы ставку ЦБ Швейцарии видели? А ставки по Швейцарским бондам? Они ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ!!!
Вам кто нибудь платит денег за то, что бы вам денег ДАТЬ???
Т.е. снимать дорогую квартиру (а цены там на жилье сумасшедшие), иметь дорогую машину и т.д. Также нужно учитывать расходы на образование детей, медицину, да и еще кучу всего.
По факту у него зарплата 7000 евро, так ему не хватает ни на что (все впритык). И купить жилье ему без шансов. Живет в съемном. Лет 10 уже.
Так что соглашусь с расчетом. На 5 все надо делить. А кому интересно на Западе — да пусть себе валит. Философский пароход надо организовать, как в семнадцатом. Посадить их всех на него, да и отправить. Пусть сами на деле ознакомятся.
Мотивация там финансовая и она очень жесткая.
Там ты обязан ездить на машине определенного ценового уровня и жить в квартире определенного ценового уровня. Это не выбор. Это именно обязанность.
Это как например у нас работник занимающий определенную позицию обязан ходить в дорогом пиджаке. Так вот там этот пиджак из многих частей состоит.
Все это заставляет нести определенные довольно высокие расходы. Не все про них знают, а как сложить их вместе, получается очень дохрена.
правда мы берём количеством: за 1 профессора берём 100 дворников. тоже дело — вопрос в стратегии развития государства.
Что такое азиатские и африканские кварталы Парижа Вы слышали? А я однажды там был, друг мой. И больше не хочу.
и какие выводы можно сделать? и там и тут живут люди.
Можно подумать, что Вы не знаете, что в Париже огромные части города полностью заселены арабами и африканцами. Туда полиция боится соваться.
У нас только на Черкизовском рынке что-то подобное было, так слава Богу его ликвидировали.
НЕТ в Москве компактного проживания азиатов не то чтобы кварталами, но даже и отдельными домами. Где-то арендуют квартиры, а где-то по подвалам живут.
1. район Красного маяка, метро Ак Янгеля, новые 44 серии дома: примерно 30 % квартир — азиаты, в некоторых квартирах по семье на комнату, включая кухню.
пока не очень агрессивны, но участковые уже не знают кто там живёт и что делают.
2. по ТВЦ и Москва 24 периодически показывают, как уроженцы соседних республик, а также чеченцы, дагестанцы незаконно захватывают квартиры в новых районах Москвы, показывают как приезжает ОМОН, но безрезультатно.
В Москве сильно сократилось количество азиатов, на Комсомольской вообще их не стало.
ж
Я в Зеленограде живу, у нас ЖКХ полностью азиаты закрывали. После событий в Бирюлево всех убрали, в результате грязь и не убранные мусорки. Сейчас вахтовым методом убирают бригады из Костромы, делают они это оч хреново.
не всё так однозначно, как иногда в новостях показывают, «турист».
И давайте не забывать, у того же «генерала фсб» и бывшего главы ржд два сына. Один живет в личном поместии в Женеве, а другой — в Лондоне.
Хотя этим широко пользуются мигранты, против которых сами швейцарцы активно протестуют.
Между тем, там даже чеченцы умудрились пристроиться и катаются по нашим меркам как сыр в масле, имея машины, оплачиваемые фактически социалом.
а так же выбери 1 из 2 вариантов о которых я написал ниже если хочешь чтобы Россия была как Швейц.
по статистике потребления картошки находится на уровне 200 кг в год на чел. так что про огурцы не надо скептизма. не 555 но тоже весомая часть в корзине.
а еще я не сказала каких денег там стоит медицина. что только на нее можешь работать.
2000 это ерунда. мне человек рассказывал что он отдал 4 тыс долларов чтобы ему гипс наложили в америке. страховки не было. а без нее цены косомос.
Никто их не пасет.
Тают словно свечки.
Кто же их спасет?
Бедных
Несчастных
Швейцаааарцев.
Так вот, по моим подсчетам, чтобы более менее сносно там жить моей семье (я + жена) нужно искать работу не менее чем на 120тыс фр. в год, то есть на 10тыс франков в месяц.
На руки с этих денег будет оставаться примерно 8тыс, из которых 1тыс уйдет на мед. страховку на двоих (нормальную) и порядка 2тыс на аренду квартиры.
В итоге порядка 5тыс остается на жизнь, из которых половину можно отправить в накопления (не могу я без накоплений).
А 5тыс евро (или франков) на руки — это считай в ноль жить, без накоплений. Смысла ехать на такие деньги не вижу, если жену не получится трудоустроить.
А 120тыс на постоянном контракте — вполне достижимо, по-крайней мере, в Цюрихе. Сам недавно собеседовался на 115тыс, но не прошёл. Мега редкие знания не нужны, и английского языка достаточно, но немецкий значительно повысил бы шансы.
У меня приятель 140тыс имеет, и это уже действительно комфортный уровень.
А круто — это временный контракт за 700 франков в сутки :) Но такое бывает редко и не долго, и там действительно высокая конкуренция :)
В Швейцарии относительно низкие налоги, но всю картину портит мед.страховка, которая очень дорогая, и обязательна всем.
Конкретно про картошку — враньё. Если хочешь сэкономить — не мажорься, иди в Aldi (именно с Aldi был списан формат торговли для нарождавшейся «Пятерочки»).
Смотрим — www.aldi-suisse.ch/fr/en-action/super-6/
картошка 0,69 CHF = 0.64 евро. (44 р)
Не гнилая картошка у нас в Питере сегодня — от 20 р., но есть и по 44 р/кг.
Но дело даже не в этом а что 5 тыс евро там и тут это совсем разные деньги.
А по деньгам неудачники в России, неудачники и там.
Росстат недаром отмечает в России остаются либо патриоты либо идиоты, первые не хотят вторые не могут, остальные валят. Так что если вы всё ещё здесь и при этом не патриот, то скорее всего вы идиот.
Цитата
Женева – самый криминогенный город Швейцарии, в особенности в том, что касается воровства. Здесь зафиксировано 217 нарушений УК на 1000 жителей в 2011.
снимай розовые очки.
Меня пугает больше не Швейцария, а то что китайцы у которых всё это было и войны и революции и 15 лет назад когда Путин пришел в власти были никто, а теперь они всё. За это время поколение выросло целое. А итог нас сравнивают уже с африканскими странами и не всегда в нашу пользу. Может в мелочах он то и прав, но в целом всё ужасно и это лично его наследие. Такой полноты власти не имели даже цари многие.
какой 1й? что за галимая пропоганда? ты был сам в Москве? самые крим. города находятся в Сибири и на дальнем востоке.
Москва самый безопасный город России.
Во-вторых, вокруг Москвы пока нет границ и не требуется проходить контроль (а стоило бы — около 25% всех преступлений совершаются приезжими без гражданства РФ!).
В-третьих, наши полицейские де-факто не имеют права применять табельное оружие (только в самых крайних случаях).
В-четвертых, у нас нет закона, разрешающего ношение гладкого огнестрела (а жаль).
При этом, по соц.опросам, Москва является одним из самых безопасных городов России.
Выкинь весь этот бред из головы, и не высасывай из пальца (или откуда ты там все это берешь).
Просто смотри, куда наши чиновники едут отдыхать, где учатся их детки, где покупают недвигу и где хранят бабло.
Вот там и лучше жить!
И это далеко не Россия.
Тот, кто может себе позволить жить в Швейцарии, никогда не читают нищебродских форумом типа SL
сейчас — ближе к 1 чем к 1.5
Я даже знаю о чем будет следующий пост. )
GNI,PPP per capita 59600 против 24070 за 2013.
Для сравнения у Украины было за тот же год 8380
Россия все равно далеко не в лидерах, и никакая это не «сверхдержава».
Вот, например, сегодняшний завтрак в Бангкоке.
Удачи тебе в борьбе с ветряными мельницами.
Вот здесь более менее приближенное сравнение Москвы и Цюриха:
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Switzerland&city1=Zurich&country2=Russia&city2=Moscow
Consumer Prices Including Rent in Moscow are 60.34% lower than in Zurich
Закредитованность — признак развитой экономики, не надо тут глупую теорию заговора разводить.
Во-первых, весь (подчеркну — ВЕСЬ) экономический рост в США за последние 25 лет обеспечен только за счет кредитования и увеличения внешнего долга!
Во-вторых, такая политика ведет к тяжелейшему экономическому кризису. Огромный накопленный долг делает весьма проблематичной “мягкую посадку” перегретой экономики США, а следовательно, увеличивает опасность ее развития в соответствии с пессимистическими сценариями. Как никогда ранее возможно значительное снижение цен акции, которое может вызвать биржевой крах. Последний, в свою очередь, способен спровоцировать жесточайший банковский кризис, вызванный цепной реакцией не возврата кредитов и репетицию мы уже проходили в 2008-2009 годах.
В-третьих, что будет делать США, когда они не смогут обслуживать свой долг, с учетом начинающегося суперцикла повышения ставок? Всем всё простят?
тут кадр недавно писал что долги сша не надо отдавать так как они в долларах :DDD а типа сша заняло само у себя и поэтому отдавать не надо. вот такие вот умники тут сидят и строят из себя умных.
Решение принимает кредитор, и риски несет кредитор. Если кредитор решает дать в долг, значит кредитору это выгодно с учетом всех рисков и доходности.
Это ответ на все пункты.
en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
Поэтому не надо писать бредятину «однажды она выдала им ничем не обеспеченную бумагу в любых нужных количествах в обмен на независимсоть и не возвращение долларов назад».
P.S. да и с латентностью разберись, все твои ужимки от этого, расслабся будь собой и деньги потянуться…
когда ждать бабки? а то стока порожняков гоняешь а бабок как не было так и нет.
спасибо за примеры.
тебя бы поселить на год-два где нибудь в ЕС, и так чтоб о работе не приходилось думать, то потом за «писю» в Россию не оттащить будет
Я не знаю как там в Москве, в родном Челябинске ни фонарей, ни тротуаров. В центре конечно все в порядке, а чуть отойти — и все. Не иначе, экономят, чтоб поскорее Россия великой стала.
4 раза в неделю занятия по 1.5 часа
Но если сравнить толчек на заправке на трассе в Сербии и на трассе М7 то начинаешь недоумевать. Я, как человек достаточно мнительный, на трассе М7 на заправке вообще какать не пошел бы.
Я молчу о элементарной культуре на дорогах.
Есть одна фишечка, о которой мало кто знает. В России если поломанный человек попадает в больницу, или просто с необходимостью экстренного вмешательства — то с его слов все запишут и сделают дело. А потом уже паспорт и полис.
А в ЕС (в штатах не знаю) без бумаг тебя выкинут в лучшем случае на крыльцо больницы.
Мой город: 40 000 населения + 20 000 близлежащие села (всегда вместе считают). Как сказал брат с Астрахани: город магазинов и таксистов.
Работы полно, на любой «вкус и цвет». Продавцы (самая как бы популярная профессия, не требующая особых навыков) — не меньше 15 000 получают. Отец электрик, работает на заводе: оклад 25 000 руб + всякие премии и т.д. На 40K — 8 садиков + 1 строится, ФОК, каток, 4 тренажерных зала (и не в подвале, а вполне современные), 2 бассейна и еще много чего. Единственное кинотеатра нормального нет, приходится в соседний аул за 40 км ездить). Продукты дешевые, особенно фрукты овощи… Это вообще отдельная тема. Перекупы за копейки скупают (а иначе тупо гниет все) и потом уже дальше перепродают.
Единственное с развлечениями напряг в маленьком городке… но это решается поездкой в Ставрополь (70 км).
Вокруг одного только Торонто построено штук 20 АЭС. А у нас из-за каждой АЭС вонь и истерики. То есть, канадцы потребляют дармовую электро-энергию, в то время пока «богатые» россияне сжигают попутный газ просто так.
И так во всем.
Потому и не Швейцария
PS безусловно, жить в Москве на 3-4 средних московских зарплаты тоже достаточно комфортно
=)
задумайтесь автор…
А вообще — люди сравнивают качество жизни в России и на Западе и голосуют ногами. Этот как на бирже — можно что угодно говорить про недооцененность и перспективы акции — рынок дает реальную оценку, голосуя деньгами.
Им посвящается...
Во-первых, цены нужно брать сетей супермаркетов, а не рынка, поскольку издержки крупных сетей несравнимо ниже издержек малого предпринимателя, во-вторых, нужно брать сравнимые продукты — огурцы в России массово выращиваются, поэтому стоят дешево в сезон, зимой они стоят 150р даже в супермаркете. В-третьих, при выезде заграницу или покупке товаров онлайн из другой страны, цены будут одинаковые для всех.
Ну и Швейцарию не совсем корректно брать, поскольку это финансовый центр с малым населением, более корректно брать Германию, где цены довольно низкие, и есть реально высокий КПД труда, знакомые уехали в Германию, оба не работают, получают пособие 2000 евро, при этом имеют дом, машину и растят 2х детей.