SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. ognevoy
Интервью Элвиса Марламова
- 18 декабря 2011, 23:26
- |
Это очень длинное интервью. Запаситесь терпением. Но его стоит прочесть.
Как Элвис Марламов совершает свои лучшие сделки на бирже, какова польза от представления будущего компании и какие свои качества трейдер может увидеть в старушках
Мы привыкли к тому, что на биржевые цены влияние оказывают сообщения рейтинговых агентств, менеджеров компаний, госчиновников. Но в какой-то момент было замечено, что инвестиционные идеи Элвиса Марламова, которые он излагает в журнале D’ и блоге на сайте Comon.ru, также начинают влиять на котировки акций. С одной стороны, это проявление доверия биржевых игроков к Элвису Марламову, в основе которого лежит накопленная положительная статистика, с другой — у Элвиса появилась дополнительная ответственность, а его слова получили денежную оценку. Аналогов этому явлению на российском финансовом рынке нам найти не удается. Такого рода истории случаются разве что в Америке, когда слова инвестиционных гуру двигают рынок.
Кроме того, что Элвис делает удачные прогнозы, он публично управляет средствами на реальном брокерском счете. В его блоге за биржевыми сделками следят сотни людей. Когда в один из приездов Элвиса из Красноярска в Москву мы с ним встретились в редакции, то упустить возможность взять у него интервью было нельзя. Он рассказал о себе, стратегиях торговли и зачем он иллюстрирует статьи схемами владения компаниями.
СКУПКА ПТИЦЕФАБРИКИ
— Элвис, ты живешь с биржей в гармонии?
— Я был рожден для финансов! В детстве я прочитал книжку «Незнайка на Луне», в которой были показаны симпатичные миллиардеры, особенно мне понравилось, как Пончик с нуля сколотил миллиард.
Если серьезно, то перед тем как всем этим заниматься, я хотел получить образование по специальности «финансы и кредит», но не было денег на учебу. Поэтому пошел учиться на переводчика, а затем, поняв, что это не мое, перевелся на энергетика. Я вообще-то думал, что попасть в биржевую среду простому парню совершенно невозможно. Весь этот сверкающий банковский бизнес, Уолл-стрит… А я жил в Омске.
Но как-то я увидел в киоске журнал «Эксперт» и купил его за 8 руб. До сих пор храню этот номер. В нем было много статей про экономику, в том числе и про «Иркутскэнерго», чьи акции торговались на бирже. Среди акционеров компании были СУАЛ и «Русский алюминий». Тогда они конкурировали друг с другом и боролись за контроль над сибирскими гидроэлектростанциями. В тот момент я подумал: ничего себе, как все интересно!
Но я не мог представить, в каком состоянии находится фондовый рынок. Конечно, слышал про ГКО, обвал 1998 года, залоговые аукционы. Но меня поразило, что распил промышленных предприятий в самом разгаре, хотя я думал: все уже поделили в период ваучеризации. Это был 2001 год. Тогда у меня еще не было брокерского счета, но я начал следить за финансовым рынком, читал, изучал и понял, какие это таит возможности. Первые же инвестиции начались с покупки ПИФов: они тогда хорошо росли, а покупать акции самостоятельно казалось очень сложным делом. Лишь потом я открыл счет у брокера.
— А как ты попал в биржевую среду?
— Это произошло довольно случайно. В 2006 году пошел на бесплатный семинар в «Алор», но тогда я уже сам торговал. На семинаре задавал такие умные вопросы, что через некоторое время ведущий мне позвонил и предложил работу.
Примерно в то же время я получил бесценный опыт, занимаясь скупкой акций у населения. Мы покупали Омскую птицефабрику, которая находится в небольшом поселке рядом с Омском. Время громких ваучерных скупок уже ушло, но некоторые акции у населения еще оставались на руках. Это было очень интересно.
Птицефабрикой было выпущено около 80 тыс. акций, акционерами являлись рабочие, а контрольным пакетом владела группа «Омский бекон» (сейчас это «Продо»).
Мы начали покупать акции у людей по 300 руб. за штуку. Исходя из этого курса вся птицефабрика стоила 24 млн руб., но, чтобы ее построить с нуля, нужно затратить около $100 млн. Что выгоднее — очевидно.
Организация, на которую я работал, платила твердую ставку — $100 за акцию, то есть в десять раз дороже, чем мы ее покупали. Заказчик скупки собирался консолидировать крупный пакет и перепродать его.
Итак, я приехал в поселок, где находится птицефабрика, и начал клеить на двери подъездов домов черно-белые объявления, размноженные на ксероксе. Однажды смотрю, а на некоторых дверях уже висят красочные объявления: «“Монбланкэпитал” — купим акции дорого». Я сорвал все объявления, но это были только цветочки конкуренции. По-настоящему она началась после того, как мы вместе с «Монбланом» вышли к офису регистратора, который переоформлял права собственности на акции. И началась ценовая война: конкуренты стали скупать акции по 450 руб., на что мой шеф ответил повышением планки до 500 руб. Вот она биржа. Через некоторое время стоимость бумаг взлетела до 1000 руб.
Впоследствии участие в этом процессе помогло мне лучше понять механику и психологию торгов.
Упрощенно скупка выглядела так. Приходит бабушка продавать 20–30 акций, я ей плачу по 300 руб. за штуку, и она очень довольна, так как получает большие деньги. Затем бабушки заканчиваются, и приходят тетеньки. У них уже берешь акции по 350 руб., но, когда об этом узнает бабушка, она очень расстраивается и просит вернуть акции. И это вопрос о реальной стоимости акций: почему вначале мы отдаем бумаги по одной цене, а после того, как они вырастают, нам становится очень жалко? Потом цены скупщиков пошли на 500 руб., 1000 руб., и в этот момент акции уже никто не продает. Люди начинают понимать, что настоящая цена еще выше, но покупатели уже и не хотят брать акции дороже и уходят. Цена снова падает «в пол».
Подобное происходило и в Красноярске, так как акции ГМК «Норильский никель» были почти у каждой семьи, и, когда в 2008 году их цена перевалила за 7 тыс. руб., продавать их уже никто не хотел. Всем казалось, что 10 тыс. руб. за акцию — дело времени, однако в посткризисном 2009 году по 4 тыс. руб. их продавали уже с удовольствием. Но это промышленный гигант, а у акций Омской птицефабрики будущее оказалось очень неприглядным. «Омский бекон» устроил дополнительную эмиссию, было выпущено несколько миллиардов новых акций. Это привело к жуткому размытию долей миноритарных акционеров. Фирма, на которую я работал, скупила почти 10% акций компании, но участвовать в выкупе дополнительной эмиссии, чтобы сохранить долю, почему-то не стала. Имеющиеся 10% компании превратились в прах. Акционеры, которые продали акции по 300 руб., должны быть счастливы, потому что после допэмиссии бумага стоила 10 коп.
— Как ты переехал в Красноярск?
— У меня была девушка из Красноярска, которая после окончания
института в Омске предложила переехать на ее родину. Почему бы и нет? Я бывал в Красноярске, и мне казалось, что он намного лучше Омска. Более динамичный, население молодое, уровень жизни выше, поэтому мы решились уехать в «пустоту». Но в Красноярске не было офиса «Алора», а я все время хотел работать в «Финаме». Поэтому я отправил им резюме и съездил на собеседование в Москву. Вот уже три года работаю в «Финаме-Красноярск». Два последних года являюсь директором. Когда я только пришел в компанию, наше представительство было примерно на 70-м месте во внутреннем рейтинге «Финама», а сейчас мы в десятке — вот такой прогресс.
У нас подобралась отличная и дружная команда. Я оптимистичен: рано или поздно мы захватим основную долю рынка в своем регионе. Вообще считаю, что рынок брокерских услуг очень похож по характеру развития на сотовую связь: вначале она развивалась в Москве, а со временем доля регионов стала доминировать.
ИМПУЛЬСЫ К ПЕРЕОЦЕНКЕ
— У тебя все время есть масса инвестиционных идей, где ты их берешь?
— У меня простая стратегия. На биржах торгуется около 700 акций различных эмитентов, которые я группирую по секторам: нефтянка, энергетика, банки, телекомы, удобрения, уголь, автопром и т. д. Затем отбрасываю дорогие компании, и в списке остаются только дешевые бумаги, как их еще называют, «недооцененные». Например, когда капитализация составляет несколько прибылей за год или компания дешевле стоимости своих чистых активов. Но найти дешевую акцию — это 20% дела. Даже если у компании низкий коэффициент P/E, то ее дешевизна на бирже может сохраняться годами.
Посмотрим на угольный сектор. Если отбросить энергетические угли, то останутся «Мечел», его «дочка» «Южный Кузбасс», «Распадская», «Белон», неликвидные акции «Воркутаугля» — больше в этом секторе ничего интересного нет. Самой дешевой бумагой по инвестиционным коэффициентам будет «Южный Кузбасс». Запомним это, но покупать не будем.
Смотрим на банки: ВТБ, Сбербанк, Банк Москвы, Росбанк — все это очень дорого. Но есть еще Транскредитбанк, 15-й в России по размеру активов, который стоит на бирже дешевле своего капитала, и его P/E равен 5. Есть банк «Уралсиб», который стоит 0,7 капитала, и до докризисной цены акции ему еще расти и расти.
Не надо распыляться на все существующие 700 акций, нужно следить только за дешевыми и интересными бумагами, которые есть в каждом секторе. Покупать их нужно в момент, когда происходит событие (новость), которое может привести к переоценке рынком компании. Вот акции Транскредитбанка стояли целый год на уровне 14 руб., и вдруг их неожиданно уронили до 11 руб. Это привлекло мое внимание. Чем может быть вызвано падение котировок, если прибыль банка все время растет? Наверное, это манипуляции: кто-то пытался сбить его цену.
Через некоторое время появляется информация о том, что Транскредитбанк будет продан ВТБ. Сначала это были неофициальные сведения. Глава Транскредитбанка обмолвился в интервью газете «Ведомости», что скоро банк будет продан. Сейчас идет реформа РЖД, распродаются непрофильные активы, но было ясно, что РЖД свой опорный банк дешево не отдаст. Это косвенная информация, но я купил акции Транскредитбанка по 11 руб.
В такой ситуации самое главное — не бояться купить дороже, чем было вчера. У многих руки дрожат при виде цены, выросшей на 10%. Сначала я купил акции по 11 руб., затем еще докупал на половину своих средств по 12,9 руб.
В любом случае я основываюсь на цифрах и фактах. Предполагая, что с компанией будет какая-то сделка, я могу «терпеть» низкую стоимость акции долго. Конечно, эмоционально тяжело, если купленные бумаги падают в цене, но со временем привыкаешь. Так или иначе, Транскредитбанк вырос, и я продал его в районе 17 руб. Хотя цена доходила и до 20 руб. Здесь важно то, что импульсом для переоценки рынком акций Транскредитбанка стала сделка с ВТБ. Без этого его акции стояли бы на своих 14 руб.
«Уралсиб» тоже долго топтался на месте. Я, как и многие другие, знал, что он дешевый, сильно отстал от Сбербанка и ВТБ, но покупать его только по этим причинам на авось — бессмысленно. Шло время, акция стояла на месте, но вдруг становится известно, что «Уралсиб» в ноябре 2010 года решил выплатить дивиденды за 2008 год. Зачем? А затем, что мажоритарные акционеры выводят деньги перед продажей банка и продавать его ниже размера капитала явно не будут. После этого сообщения акции за месяц выросли с 14 до 24 коп.
— Хорошо, здесь ты вовремя новость прочитал. А как быть с «префами» АвтоВАЗа, ведь ты их купил накануне роста и очень дешево. Поводов для переоценки тогда не было?
— Здесь аналогичный случай. Было очевидно, что привилегированные акции АвтоВАЗа очень дешевы. Соотношение цены обыкновенной и привилегированной акции было радикальным и достигало 7:1. Для прогнозирования стоимости следовало учесть три фактора. Первый — котировки пойдут вверх после роста прибыли компании. Я рассуждал так: раз продажи машин растут, значит, прибыль мы увидим в квартальном отчете.
Второе — было ясно, что «Тройка Диалог» постарается выйти из капитала АвтоВАЗа, как это было с КамАЗом, а покупали они привилегированные акции довольно дорого. Я запомнил период в 2008 году, когда шла сильнейшая скупка «префов». Тогда говорили, что «Тройка» покупает эти бумаги для того, чтобы протолкнуть поправку в устав, которая была бы выгодна держателям привилегированных акций. Стоили акции 10–14 руб. Сейчас free float «префов» небольшой, поэтому разогнать их стоимость не составит труда. Про разгон — это гипотеза, которую нельзя доказать или опровергнуть, но цена акции-то растет. И в свете сообщений о том, что долю в АвтоВАЗе хочет приобрести Nissan, я думаю, что обыкновенные акции «Тройка» будет продавать по 50 руб., а привилегированные — минимум по 12 руб.
Третье — самым главным драйвером роста стала дополнительная эмиссия обыкновенных акций, деньги от которой пойдут на погашение долгов компании порядка 70 млрд руб. Однако по уставу 10% прибыли все равно будет направляться на дивиденды. Количество «префов» не увеличится, а так как долги заметно снизятся, то это благоприятно скажется и на прибыли АвтоВАЗа. То есть владельцы «префов» загребут жар руками владельцев «обычки».
— А на основании чего принимаются решения о сделке?
— Я запоминаю, какая акция, на каких ценах, с какими оборотами торгуется. Если объемы торгов резко растут, я принимаю решение о покупке. Есть, кстати, еще один метод: смотреть на акции из этого же сектора. Если, например, одна из ОГК пошла вверх, то наверняка и все остальные пойдут за ней. Я несколько раз ловил такую ситуацию.
СЛИЯНИЯ И ПОГЛОЩЕНИЯ
— Как происходит игра на сделках M&A?
— Вот свежая история с «Вимм-Билль-Данном» (ВБД), которого покупает Pepsi. Акции начали расти только спустя час после сообщения о сделке. А на самом деле ВБД стал мишенью для поглощения сразу после того, как Coca-Cola купила в ноябре «Нидан» (марка соков «Моя семья»), что вместе с уже имевшимся «Мултоном» дало ей 30% рынка. Об этом я писал в своем блоге.
Зачастую все предстоящие слияния и поглощения можно предугадать. Берем сектор, смотрим, кто, как и кем владеет, у кого какие есть «дочки». Обычно для этого я рисую схему со стрелочками. Холдинги зачастую стремятся довести долю в своих «дочках» до 100%. Находим центры консолидации и определяем мишени (жертвы). Затем следует представить, каким станет будущее. Если мы предполагаем, что кто-то кого-то купит, то ждем сделки по поглощению, в ходе которой будет оферта миноритарным акционерам, а также укрупнение бизнеса.
Например, «Ростелеком». Мы видим, куда идет группа, какая будет реорганизация. Это было понятно еще в начале 2009 года, и тогда надо было покупать акции региональных телекомов. Реорганизация ведь неизбежна, и одна из ее причин — необходимость «Связьинвесту» удержать свою долю на телекоммуникационном рынке. А для этого ему необходимо укрупнение. Ведь «большая тройка» сотовых операторов начала экспансию в сектор интернета и фиксированной связи: «Билайн» купил Golden Telecom, МТС — «Комстар», а «Мегафон» — «Синтерру».
Другой пример — Волжская ТГК. Это сейчас ее акции такие дорогие, так как прошла череда крупных сделок. А до этого момента среди ее акционеров была ФСК ЕЭС, которой принадлежало 32% акций. По закону ФСК должна была куда-то определить эти бумаги, так как сетевая компания не имеет права владеть генерирующей. Из сообщений СМИ было видно, что к Волжской ТГК «тянут щупальца» и «Интер РАО ЕЭС», и «Газпром». Кому бы из них ФСК ни продала акции, миноритарным акционерам должна была быть выставлена оферта. После которой новый акционер получил бы большинство голосов.
Второй крупный акционер — «КЭС-холдинг», тогда ему принадлежало 27% акций, и от выставления оферты его отделяли лишь 3%. Увидев серьезных конкурентов за право обладания Волжской ТГК, «КЭС-холдинг» начал играть на опережение, стал «пылесосить» на бирже акции и преодолел порог 30%. В итоге КЭС выставлял оферту по цене намного выше биржевой. Более того, холдинг не удовлетворился достигнутым и продолжил покупать акции с рынка, вследствие чего они подорожали еще в три раза.
На поверхности лежала и идея с акциями ТГК-1, в которой «Газпром» имел 28%. Генерирующая компания даже логотип сменила на символику газового концерна. Было ясно, что «Газпром» пришел надолго и будет увеличивать свой пакет. Сегодня у него контрольный, акции ТГК-1 выросли в семь раз.
С «ЛУКойлом» или «Роснефтью» дела обстоят иным образом. Они не сменят собственника, и мы их не рассматриваем. Все события, которые происходили с пакетом акций, принадлежащих американской Conoco Philips, неинтересны. Ведь, по сути, компанией остались руководить те же люди. Было у Вагита Алекперова 20% акций, станет 25% — в целом это неважно. И акции «ЛУКойла» на фоне этих событий простояли на месте, так как не было интриги и спекулянты не пришли. А вот, например, если бы Conoco решил взять «ЛУКойл» под контроль, тогда бы началась совсем другая игра.
Если посмотреть на «Норникель» и предположить, что «Русал» будет скупать его акции с рынка или они будут сливаться, то бумаги обеих компаний становятся интересными и привлекают спекулянтов. Это видно даже по высокой волатильности стоимости акций.
Я всегда говорю, что акция — это не строчка в торговом терминале или график цены. Акция — это доля в компании, и всегда есть те, кто хочет эту долю увеличить. Даже «Газпром» вышел из спячки лишь тогда, когда государство получило в нем контрольный пакет.
Таким образом, нужно искать компании, которые могут сменить собственника, и в ходе сделки кто-то из поглотителей преодолеет порог 30, 50 или 75% в уставном капитале. Искать нужно и предприятия, в которых может произойти реорганизация в виде слияния, разделения или выделения. Например, ожидается целый ряд слияний в генерации или слияние «Уралкалия» и «Сильвинита». Здесь инвестор должен прикинуть, через какие бумаги легче всего войти в объединенную компанию. Выделение или разделение — это тоже сильнейший драйвер роста акций, отличные примеры — это АО-энерго эпохи 2006–2007 годов.
О БИЗНЕСЕ ЭМИТЕНТОВ
— Эта стратегия работает, когда компании сливаются. А зачем им это?
— Частные компании выбиваются из сил для того, чтобы их капитализация увеличивалась, — это логика бизнеса. Компаниям и акционерам надо, чтобы их акции росли, росли и росли.
К примеру, возьмем АФК «Система». У нее классический метод наращивания капитализации. По тому, как она действует, можно написать учебник — это постоянные слияния, поглощения, реорганизация бизнеса, повышение прозрачности. Я хорошо себе представляю, как Владимир Евтушенков (владелец АФК «Система») говорит Леониду Меламеду (глава АФК «Система»): «Давай что-нибудь придумаем, чтобы повысить капитализацию на $10 млрд!» Чем больше будет его компания, тем лучше для всех. А как повысить эту капитализацию — вопрос.
Я давно понял, что интенсификация производства — это трудный путь для любого бизнесмена. Можно выпускать пиво новых сортов или делать конфеты вкуснее, можно повысить мощность электростанции или увеличить выплавку стали, и тогда вроде бы капитализация вырастет. Но все это требует огромных капиталовложений, а самое главное — времени. Крупный бизнес поступает гораздо проще: предприятия растут за счет поглощений. Энергетическая компания берет кредит в банке и покупает соседнюю электростанцию. Потом закладывает обе имеющиеся электростанции и покупает третью. В итоге появляется холдинг с существенной долей рынка, владельцы продают часть его акций на бирже и отдают кредиты, взятые на скупку активов. При этом у них остается контрольный пакет. Так были выстроены Evraz Group, «Северсталь» и даже Mail.ru Group.
«Северсталь» не построила второй металлургический комбинат в Череповце. Она потратила деньги на скупку активов в Европе и Америке, предпочла экспансию. Помните, что в 2006 году они чуть не поглотили Arcelor, что сделало бы «Северсталь» крупнейшей в мире? В итоге они были вынуждены отказаться от этой стратегии. Но когда компания скупала завод за заводом, акции реагировали очень позитивно. Сейчас они, по-моему, нацелены превратиться в горнодобытчика — это новый мировой тренд, а «Северсталь» следует моде.
Алексей Мордашов прошел курс MBA, у него западное ведение бизнеса, и инвесторам это очень нравится. К примеру, он вложил в скупку золоторудных активов $1,2 млрд, слепил их в одну компанию и сейчас за $5 млрд выведет на биржу. Все очень просто, и многие так делают.
На этих сделках мог каждый заработать — купили «Северсталь» и ждем: мало того что ее акции просто обвалились в кризис, так возникла еще и эта идея. Когда «Северсталь» приобрела парочку золоторудных компаний, было еще не совсем ясно, что они затевают. Но когда они начали «есть» что-то более крупное — High River Gold Mines, то стало понятно: это не шутки, им не просто так понадобились два золоторудных месторождения. Поэтому мы покупаем акции «Северстали» и ждем.
Это, конечно, риск. «Северсталь» могла сказать: «Ну все, мы передумали» — и продать все свои золотые активы. Но золото продолжало расти в цене, и для них эта идея стала еще более интересной. Они не жадничали, стали скупать еще, еще и еще. Зачастую переплачивая, но сейчас на самом пике они это все продадут. А прошло относительно немного времени. Статью об этом я написал в сентябре 2009 года. А как много можно было денег заработать! Намного больше, чем выросли индексы, да и сама идея очень прозрачная.
Самое интересное, что сейчас эта инвестидея у всех на устах, значит, акции, видимо, достигли пика. Это эффект биржевой массы, свойство биржевой толпы. Она никогда не меняется, она всегда одинаковая. Толпа всегда хочет обжечься и купить на самом пике. Продвинутые инвесторы брали акцию в самом низу, теперь им нужны те, кому акцию нужно продать.
— А у тебя бывают убытки?
— Конечно. Я сейчас вам понарассказывал, что я такой крутой, что у меня прибыль по 100% со сделки. У меня мания что-то обязательно купить, так как я боюсь чего-то не успеть. Есть еще другая психологическая проблема: долго не выходить из «невыстреливших» акций. О таких наклонностях написаны тысячи книжек. Несмотря на то что все это понятно, я совершаю такие ошибки. Я тоже «шортил» Сбербанк в 2009 году. Конечно же, не думал, что он будет валиться на 30%, но хотелось спекулятивно заработать 30 коп. на небольшом падении. У меня несколько брокерских счетов, и на каждом из них я торгую по-разному. На той сделке со Сбербанком я довольно много потерял.
О ТОЛПЕ
— Все эти мысли ты излагаешь в своем блоге. Зачем ты это делаешь?
— Какой-то особенной славы я не ищу. Просто есть потребность изложить свои мысли. Я, как и все, пытаюсь вести трейдерский дневник, но потом перечитывать его просто некогда, а тут дневник электронный, удобный, красивый. Он помогает систематизировать свои идеи и проверять правильность подходов. Также в специальной папке храню свои статьи, опубликованные в D’. Идеи, описанные в журнале, были не спекулятивными, а среднесрочными. Акции можно было купить в любой момент и подождать.
Конечно, читатели блога поднимают самые разные философские темы, пишут, что я хочу показать, что самый умный, а мне просто нравится вести дневник. В комментариях бывает ругань, но иногда я ее сам провоцирую. Осенью 2010 года был мощный рост в Сбербанке, и я написал эпатажный пост про то, как крупные игроки «сделали стейк из медвежатины». Это многих задело, так как в рост рынка летом-осенью почти никто не верил. Прелесть сетевых ресурсов в том и заключается, что ты можешь получить четкое представление о настроениях на рынке. Я все-таки убежден, что биржевая масса должна ошибиться. Если она говорит что-то одно, значит, будет наоборот.
— Кстати, в чем феномен социальных сетей трейдеров? Ведь деньги должны делаться в тишине.
— Я поддерживаю гражданскую позицию ДенПанаса (Denpanas.ru), который считает, что весь круг аналитиков порочен. Они, мне кажется, ничего не понимают в рынке. Дают какие-то прогнозы, дисконтируют потоки, но это не работает. Это легко проверить: возьмите историю прогнозов. Сами аналитики не имеют опыта настоящей торговли. Но, что еще хуже, они дают позитивный прогноз после того, как их компания сама закупается акциями.
Смотрите: «Распадская», «НоваТЭК», «Магнит» — это безумно дорогие бумаги по любой фундаментальной оценке или сравнению с аналогами. Но эти акции инвесткомпании все время покупают на деньги клиентов. Все это не совсем честно и совсем не фундаментально, но это порождает на рынке потребность в неангажированных прогнозах, в здравом подходе, и эту нишу занимают социальные сети. И хотя это спорное утверждение, но мне кажется, что частные трейдеры в сетях дают более качественные прогнозы, чем аналитики инвесткомпаний.
Аналитики учились в дорогой бизнес-школе, носят дорогие костюмы, но они такие же парни, как и мы, только в реальном рынке мало что понимают. Зато акции близких к ним компаний могут «случайно» выстрелить, как, например, тот же АвтоВАЗ. Я сам аналитиков не читаю, но рядовые инвесторы, которых масса, в стадии своего становления на рынке все это изучают. Они считают, что аналитики инвесткомпаний — серьезные люди, говорящие что-то умное. Эффект харизматичного и уверенного в себе Степана Демуры, который на всем протяжении растущего 2009 года ждал крах, — хорошее тому подтверждение, многие смотрели тогда на него как на гуру. Ну и кроме него на телеканале РБК было множество аналитиков, прогнозы которых лучше смотреть в записи.
У меня родилась идея-совет. Прежде чем слушать рекомендации таких людей, спросите у них справку НДФЛ (налоговая декларация) за предыдущий год, посмотрите, как они сами торгуют на своих идеях.
У меня есть гражданская позиция искоренить подобное явление на фондовых рынках, потому что могут пострадать люди. Когда я сам изучал фондовый рынок, то пытался верить аналитикам. Смотрел телевизор, тот же канал: там говорили, какие бумаги покупать. После чего звонил своему брокеру и отдавал команды прибрести акции тех или иных эмитентов. У меня не было каких-то глубоких знаний, я был простым и неопытным трейдером, не знал, где взять нужную информацию. Тогда я был простым клиентом, и думаю, что новички сейчас мыслят примерно так же, как и я в то время.
Потом на некоторое время все это выпало у меня из головы, и я осознал, какая же это гадость — вся эта аналитика. Сейчас у меня телевизор работает без звука, только изображения бегущей строки с котировками.
ОБ ИНВЕСТОРАХ
— Не все же аналитики настолько порочны?
— Свой анализ аналитиков я пытался сделать. Мне было интересно, как же они обосновывают свои идеи. Оценка финансовых показателей компаний мало влияет на спекулятивную и даже среднесрочную торговлю, поэтому большую часть аналитиков я откинул. Мне нравился подход старой команды аналитиков «Метрополя». Помимо всяких неработающих моделей дисконтирования денежных потоков (DCF) у «Метрополя» были идеи о реорганизации компаний, появлении новых игроков в секторах экономики. Такой подход мне импонировал. Сейчас что-то подобное есть лишь у «Финама» и «ТКБ капитала». У Банка Москвы был также трезвый взгляд, именно здесь можно было получить дельную информацию.
— Кстати, почему аналитики так любят некоторые компании, например ОГК-4 или «Магнит»?
— Да, ОГК-4 действительно любимая акция аналитиков, при этом она дорогая, как «Распадская» или холдинг МРСК. Объяснить такие завышенные цены очень просто. Я сижу в инвестиционной компании, у меня под управлением есть $1 млрд, и я его вложил в акции. Тут ко мне приходят ребята и приносят мне еще $500 млн. Во что я их буду вкладывать? Мне же не купить на эти деньги «Южный Кузбасс» или другие дешевые акции. Поэтому я покупаю «Магнит» и ОГК-4, так как их уже можно набрать на значительную сумму. Некоторые акции, конечно, удивляют с точки зрения здравого смысла. Как «НоваТЭК» может стоить несколько десятков годовой прибыли? Его можно покупать по таким ценам только под эфемерную идею либерализации рынка газа. Но тогда «Газпром» вообще должен улететь в космос. Но фонды покупают «НоваТЭК» или «Магнит» и «Полиметалл».
Конечно, нельзя отрицать мощный органический рост этих компаний. Например, у «Магнита» будет и 3 тыс., и 4 тыс. магазинов. «НоваТЭК» также растет, и, в отличие от «Газпрома», он увеличивает добычу газа. Ведь у «голубых фишек» есть врожденная проблема: даже если «Норильский никель» из кожи вылезет, он не увеличит добычу с текущих 300 тыс. тонн никеля до 400 тыс. в год. «Газпром» прокладывает трубы, бурит новые скважины, при этом он не сможет добывать больше 500 млрд кубометров газа в год. Крупные компании растут только через покупки бизнеса.
Есть растущие компании, котировки которых не на пике, а только готовятся к рывку, например «Газпром нефть». Если почитать их презентации, то они осознают, что у них иссякли месторождения и они потратили много денег, чтобы развернуть этот тренд.
А пример неадекватной оценки аналитиками компании — это «Башнефть». Про нее никто не говорил, когда акция стоила 170 руб. Но была идея, что «Система» построит на ее базе вертикально интегрированную компанию, присоединив уфимские перерабатывающие заводы. Я покупал привилегированные акции «Башнефти» по $3,5, а продал по $24. Теперь, когда привилегированная акция стоит $34, в «Башнефть» входить бесполезно. Но что характерно: после того как акция выросла в десять раз, ее неожиданно рекомендуют покупать почти все инвесткомпании. «Что это? Где они были раньше?» — я всегда задаю себе такие вопросы. Это глупость или злой умысел? Разумный инвестор не пойдет по этому пути: он купит привилегированные акции «Уфанефтехима» и поменяет их на «префы» «Башнефти» при переходе на единую акцию. Но ни одна инвесткомпания не рекомендует покупать «префы» «Уфанефтехима» или «Уфаоргсинтеза», потому что в них не удастся разместить капитал их клиентов. А вот «Башнефть» в самый раз.
То же самое происходит с вертолетными заводами: после роста их акций в пять раз инвесткомпании стали анализировать их финансовые показатели и говорить об IPO «Вертолетов России». Где же они были год назад, когда Казанский вертолетный завод стоил 30 руб.?
— У тебя очень «бычий» настрой, ты совсем не веришь во вторую волну кризиса?
— Причина последнего кризиса заключалась в большом кредитном рычаге, но он при всей его величине конечен. Проблемы уже проявились в полной мере, больше падать некуда. Сейчас стратегия центробанков — обесценить долги, напечатав побольше денег. Парадокс заключается в том, что фондовый рынок отстал от инфляции. Грубое сравнение, конечно, но смотрите: золото в 2000 году стоило $250, а сейчас $1,4 тыс., а долларовый индекс Dow Jones как был на 11 000 пунктах, так вокруг этой цифры и топчется.
Если раньше «Газпром» стоил 360 руб., то теперь с учетом инфляции и обесценения рубля он должен стоит 450 руб.
Происходит тотальная девальвация. С этой точки зрения я верю в новый пузырь, а не во вторую волну кризиса, так как без пузырей экономика не может развиваться. Нельзя отрицать рост потребления, связанного с повышением уровня жизни в Азии и увеличением населения планеты. Природные ресурсы конечны, несмотря на открывающиеся месторождения. Поэтому они будут все время дорожать, именно в сырье начнется новое ралли, и все будет стоить очень дорого. Может быть, временно упадет нефть, так как все ждут новых поставок от Ирака, но все горнодобывающие материалы — цветные металлы, руда, уголь — будут дорожать. Земли больше не становится, а люди любят кушать, поэтому удобрения сохраняют актуальность на десятилетия вперед.
Конечно, будут и серьезные просадки — нужно же напугать инвесторов и «забрать» у них акции.
Кстати, я заметил, что на глобальном рынке тренд заканчивается тогда, когда о нем все говорят. Именно поэтому я думаю, что Китай уже заглох, и он уже не будет расти так динамично. Китай уже выплавляет половину мировой стали, и удвоить этот показатель он вряд ли сможет. Следующей страной, которая привлечет внимание глобальных инвесторов, будет Индия: там дешевая рабочая сила, и именно туда пойдут все производства. Вообще, наверняка этот тренд уже идет, просто об этом никто не говорит. Рост населения приведет к тому, что Индия обгонит Китай. Если каждый сотый индус купит машину — это взорвет рынок нефти и металлов, если индус съест лишнюю чашку риса в неделю — это взорвет рынок продуктов питания. Наш фондовый рынок глобально будет только расти, и любое падение — это шанс дешево купить.
То же самое происходило на рынке золота. Кто о нем говорил, когда оно стоило $200 за унцию? Наоборот, все считали, что золото — никому не нужный металл. А сейчас оно на ценовом пике, его во много раз дешевле добыть, чем купить на бирже. К примеру, себестоимость добычи у «Полюс золота» в районе $400 за унцию, у других компаний — около $600–700. Образно говоря, поехал в Магадан, там его накопал, и пусть там холодно, зато имеешь сверхприбыль. Поэтому все сейчас начинают активно развивать новые месторождения, увеличивают добычу, и, когда реальный металл начнет поступать на рынок, произойдет схлопывание этого пузыря.
О ТОРГОВЛЕ
— Есть желание взять деньги в управление?
— Мне это регулярно предлагают, но я отказываюсь, потому что не представляю, как можно управлять большим фондом. Как купить акцию второго эшелона на 100 млн руб.? Крупным игрокам тяжело. Хотя вообще мы действуем на рынке как пул инвесторов. У меня в блоге есть подписчики, клиенты брокера, которым я рекомендую брать те или иные акции. Иногда цены очень сильно растут, поэтому некоторые считают, что я обладаю каким-то инсайдом. Из последнего — банк «Уралсиб». Я его акции купил по 14 коп. Когда написал об этом в блоге, цена была 17 коп., а через неделю она выросла до 25 коп.!
Моя стратегия больше подходит для рядового, среднего инвестора, который может зарабатывать нормальные деньги. У меня знакомый скидывал акции ОГК-6 на 60 млн руб., так цена просела на 5%. В «стакане» не было покупателей. В это время в трейдерском чате писали, что происходит нечто ужасное: инсайд, «кукл» и прочее.
— Ты хочешь стать русским Уорреном Баффетом?
— У меня действительно есть некоторые амбиции, хочется достичь заметного результата. Повезло, что родители назвали меня в честь Элвиса Пресли, поэтому меня везде выделяли и запоминали. И это наложилось на мою личность: я всегда привык быть во внимании. И в трейдинге мне тоже хочется подобного.
Автор: Евгений Огородников
Опубликовано в журнале D-Штрих №24 от 27 декабря 2010 года
Как Элвис Марламов совершает свои лучшие сделки на бирже, какова польза от представления будущего компании и какие свои качества трейдер может увидеть в старушках
Мы привыкли к тому, что на биржевые цены влияние оказывают сообщения рейтинговых агентств, менеджеров компаний, госчиновников. Но в какой-то момент было замечено, что инвестиционные идеи Элвиса Марламова, которые он излагает в журнале D’ и блоге на сайте Comon.ru, также начинают влиять на котировки акций. С одной стороны, это проявление доверия биржевых игроков к Элвису Марламову, в основе которого лежит накопленная положительная статистика, с другой — у Элвиса появилась дополнительная ответственность, а его слова получили денежную оценку. Аналогов этому явлению на российском финансовом рынке нам найти не удается. Такого рода истории случаются разве что в Америке, когда слова инвестиционных гуру двигают рынок.
Кроме того, что Элвис делает удачные прогнозы, он публично управляет средствами на реальном брокерском счете. В его блоге за биржевыми сделками следят сотни людей. Когда в один из приездов Элвиса из Красноярска в Москву мы с ним встретились в редакции, то упустить возможность взять у него интервью было нельзя. Он рассказал о себе, стратегиях торговли и зачем он иллюстрирует статьи схемами владения компаниями.
СКУПКА ПТИЦЕФАБРИКИ
— Элвис, ты живешь с биржей в гармонии?
— Я был рожден для финансов! В детстве я прочитал книжку «Незнайка на Луне», в которой были показаны симпатичные миллиардеры, особенно мне понравилось, как Пончик с нуля сколотил миллиард.
Если серьезно, то перед тем как всем этим заниматься, я хотел получить образование по специальности «финансы и кредит», но не было денег на учебу. Поэтому пошел учиться на переводчика, а затем, поняв, что это не мое, перевелся на энергетика. Я вообще-то думал, что попасть в биржевую среду простому парню совершенно невозможно. Весь этот сверкающий банковский бизнес, Уолл-стрит… А я жил в Омске.
Но как-то я увидел в киоске журнал «Эксперт» и купил его за 8 руб. До сих пор храню этот номер. В нем было много статей про экономику, в том числе и про «Иркутскэнерго», чьи акции торговались на бирже. Среди акционеров компании были СУАЛ и «Русский алюминий». Тогда они конкурировали друг с другом и боролись за контроль над сибирскими гидроэлектростанциями. В тот момент я подумал: ничего себе, как все интересно!
Но я не мог представить, в каком состоянии находится фондовый рынок. Конечно, слышал про ГКО, обвал 1998 года, залоговые аукционы. Но меня поразило, что распил промышленных предприятий в самом разгаре, хотя я думал: все уже поделили в период ваучеризации. Это был 2001 год. Тогда у меня еще не было брокерского счета, но я начал следить за финансовым рынком, читал, изучал и понял, какие это таит возможности. Первые же инвестиции начались с покупки ПИФов: они тогда хорошо росли, а покупать акции самостоятельно казалось очень сложным делом. Лишь потом я открыл счет у брокера.
— А как ты попал в биржевую среду?
— Это произошло довольно случайно. В 2006 году пошел на бесплатный семинар в «Алор», но тогда я уже сам торговал. На семинаре задавал такие умные вопросы, что через некоторое время ведущий мне позвонил и предложил работу.
Примерно в то же время я получил бесценный опыт, занимаясь скупкой акций у населения. Мы покупали Омскую птицефабрику, которая находится в небольшом поселке рядом с Омском. Время громких ваучерных скупок уже ушло, но некоторые акции у населения еще оставались на руках. Это было очень интересно.
Птицефабрикой было выпущено около 80 тыс. акций, акционерами являлись рабочие, а контрольным пакетом владела группа «Омский бекон» (сейчас это «Продо»).
Мы начали покупать акции у людей по 300 руб. за штуку. Исходя из этого курса вся птицефабрика стоила 24 млн руб., но, чтобы ее построить с нуля, нужно затратить около $100 млн. Что выгоднее — очевидно.
Организация, на которую я работал, платила твердую ставку — $100 за акцию, то есть в десять раз дороже, чем мы ее покупали. Заказчик скупки собирался консолидировать крупный пакет и перепродать его.
Итак, я приехал в поселок, где находится птицефабрика, и начал клеить на двери подъездов домов черно-белые объявления, размноженные на ксероксе. Однажды смотрю, а на некоторых дверях уже висят красочные объявления: «“Монбланкэпитал” — купим акции дорого». Я сорвал все объявления, но это были только цветочки конкуренции. По-настоящему она началась после того, как мы вместе с «Монбланом» вышли к офису регистратора, который переоформлял права собственности на акции. И началась ценовая война: конкуренты стали скупать акции по 450 руб., на что мой шеф ответил повышением планки до 500 руб. Вот она биржа. Через некоторое время стоимость бумаг взлетела до 1000 руб.
Впоследствии участие в этом процессе помогло мне лучше понять механику и психологию торгов.
Упрощенно скупка выглядела так. Приходит бабушка продавать 20–30 акций, я ей плачу по 300 руб. за штуку, и она очень довольна, так как получает большие деньги. Затем бабушки заканчиваются, и приходят тетеньки. У них уже берешь акции по 350 руб., но, когда об этом узнает бабушка, она очень расстраивается и просит вернуть акции. И это вопрос о реальной стоимости акций: почему вначале мы отдаем бумаги по одной цене, а после того, как они вырастают, нам становится очень жалко? Потом цены скупщиков пошли на 500 руб., 1000 руб., и в этот момент акции уже никто не продает. Люди начинают понимать, что настоящая цена еще выше, но покупатели уже и не хотят брать акции дороже и уходят. Цена снова падает «в пол».
Подобное происходило и в Красноярске, так как акции ГМК «Норильский никель» были почти у каждой семьи, и, когда в 2008 году их цена перевалила за 7 тыс. руб., продавать их уже никто не хотел. Всем казалось, что 10 тыс. руб. за акцию — дело времени, однако в посткризисном 2009 году по 4 тыс. руб. их продавали уже с удовольствием. Но это промышленный гигант, а у акций Омской птицефабрики будущее оказалось очень неприглядным. «Омский бекон» устроил дополнительную эмиссию, было выпущено несколько миллиардов новых акций. Это привело к жуткому размытию долей миноритарных акционеров. Фирма, на которую я работал, скупила почти 10% акций компании, но участвовать в выкупе дополнительной эмиссии, чтобы сохранить долю, почему-то не стала. Имеющиеся 10% компании превратились в прах. Акционеры, которые продали акции по 300 руб., должны быть счастливы, потому что после допэмиссии бумага стоила 10 коп.
— Как ты переехал в Красноярск?
— У меня была девушка из Красноярска, которая после окончания
института в Омске предложила переехать на ее родину. Почему бы и нет? Я бывал в Красноярске, и мне казалось, что он намного лучше Омска. Более динамичный, население молодое, уровень жизни выше, поэтому мы решились уехать в «пустоту». Но в Красноярске не было офиса «Алора», а я все время хотел работать в «Финаме». Поэтому я отправил им резюме и съездил на собеседование в Москву. Вот уже три года работаю в «Финаме-Красноярск». Два последних года являюсь директором. Когда я только пришел в компанию, наше представительство было примерно на 70-м месте во внутреннем рейтинге «Финама», а сейчас мы в десятке — вот такой прогресс.
У нас подобралась отличная и дружная команда. Я оптимистичен: рано или поздно мы захватим основную долю рынка в своем регионе. Вообще считаю, что рынок брокерских услуг очень похож по характеру развития на сотовую связь: вначале она развивалась в Москве, а со временем доля регионов стала доминировать.
ИМПУЛЬСЫ К ПЕРЕОЦЕНКЕ
— У тебя все время есть масса инвестиционных идей, где ты их берешь?
— У меня простая стратегия. На биржах торгуется около 700 акций различных эмитентов, которые я группирую по секторам: нефтянка, энергетика, банки, телекомы, удобрения, уголь, автопром и т. д. Затем отбрасываю дорогие компании, и в списке остаются только дешевые бумаги, как их еще называют, «недооцененные». Например, когда капитализация составляет несколько прибылей за год или компания дешевле стоимости своих чистых активов. Но найти дешевую акцию — это 20% дела. Даже если у компании низкий коэффициент P/E, то ее дешевизна на бирже может сохраняться годами.
Посмотрим на угольный сектор. Если отбросить энергетические угли, то останутся «Мечел», его «дочка» «Южный Кузбасс», «Распадская», «Белон», неликвидные акции «Воркутаугля» — больше в этом секторе ничего интересного нет. Самой дешевой бумагой по инвестиционным коэффициентам будет «Южный Кузбасс». Запомним это, но покупать не будем.
Смотрим на банки: ВТБ, Сбербанк, Банк Москвы, Росбанк — все это очень дорого. Но есть еще Транскредитбанк, 15-й в России по размеру активов, который стоит на бирже дешевле своего капитала, и его P/E равен 5. Есть банк «Уралсиб», который стоит 0,7 капитала, и до докризисной цены акции ему еще расти и расти.
Не надо распыляться на все существующие 700 акций, нужно следить только за дешевыми и интересными бумагами, которые есть в каждом секторе. Покупать их нужно в момент, когда происходит событие (новость), которое может привести к переоценке рынком компании. Вот акции Транскредитбанка стояли целый год на уровне 14 руб., и вдруг их неожиданно уронили до 11 руб. Это привлекло мое внимание. Чем может быть вызвано падение котировок, если прибыль банка все время растет? Наверное, это манипуляции: кто-то пытался сбить его цену.
Через некоторое время появляется информация о том, что Транскредитбанк будет продан ВТБ. Сначала это были неофициальные сведения. Глава Транскредитбанка обмолвился в интервью газете «Ведомости», что скоро банк будет продан. Сейчас идет реформа РЖД, распродаются непрофильные активы, но было ясно, что РЖД свой опорный банк дешево не отдаст. Это косвенная информация, но я купил акции Транскредитбанка по 11 руб.
В такой ситуации самое главное — не бояться купить дороже, чем было вчера. У многих руки дрожат при виде цены, выросшей на 10%. Сначала я купил акции по 11 руб., затем еще докупал на половину своих средств по 12,9 руб.
В любом случае я основываюсь на цифрах и фактах. Предполагая, что с компанией будет какая-то сделка, я могу «терпеть» низкую стоимость акции долго. Конечно, эмоционально тяжело, если купленные бумаги падают в цене, но со временем привыкаешь. Так или иначе, Транскредитбанк вырос, и я продал его в районе 17 руб. Хотя цена доходила и до 20 руб. Здесь важно то, что импульсом для переоценки рынком акций Транскредитбанка стала сделка с ВТБ. Без этого его акции стояли бы на своих 14 руб.
«Уралсиб» тоже долго топтался на месте. Я, как и многие другие, знал, что он дешевый, сильно отстал от Сбербанка и ВТБ, но покупать его только по этим причинам на авось — бессмысленно. Шло время, акция стояла на месте, но вдруг становится известно, что «Уралсиб» в ноябре 2010 года решил выплатить дивиденды за 2008 год. Зачем? А затем, что мажоритарные акционеры выводят деньги перед продажей банка и продавать его ниже размера капитала явно не будут. После этого сообщения акции за месяц выросли с 14 до 24 коп.
— Хорошо, здесь ты вовремя новость прочитал. А как быть с «префами» АвтоВАЗа, ведь ты их купил накануне роста и очень дешево. Поводов для переоценки тогда не было?
— Здесь аналогичный случай. Было очевидно, что привилегированные акции АвтоВАЗа очень дешевы. Соотношение цены обыкновенной и привилегированной акции было радикальным и достигало 7:1. Для прогнозирования стоимости следовало учесть три фактора. Первый — котировки пойдут вверх после роста прибыли компании. Я рассуждал так: раз продажи машин растут, значит, прибыль мы увидим в квартальном отчете.
Второе — было ясно, что «Тройка Диалог» постарается выйти из капитала АвтоВАЗа, как это было с КамАЗом, а покупали они привилегированные акции довольно дорого. Я запомнил период в 2008 году, когда шла сильнейшая скупка «префов». Тогда говорили, что «Тройка» покупает эти бумаги для того, чтобы протолкнуть поправку в устав, которая была бы выгодна держателям привилегированных акций. Стоили акции 10–14 руб. Сейчас free float «префов» небольшой, поэтому разогнать их стоимость не составит труда. Про разгон — это гипотеза, которую нельзя доказать или опровергнуть, но цена акции-то растет. И в свете сообщений о том, что долю в АвтоВАЗе хочет приобрести Nissan, я думаю, что обыкновенные акции «Тройка» будет продавать по 50 руб., а привилегированные — минимум по 12 руб.
Третье — самым главным драйвером роста стала дополнительная эмиссия обыкновенных акций, деньги от которой пойдут на погашение долгов компании порядка 70 млрд руб. Однако по уставу 10% прибыли все равно будет направляться на дивиденды. Количество «префов» не увеличится, а так как долги заметно снизятся, то это благоприятно скажется и на прибыли АвтоВАЗа. То есть владельцы «префов» загребут жар руками владельцев «обычки».
— А на основании чего принимаются решения о сделке?
— Я запоминаю, какая акция, на каких ценах, с какими оборотами торгуется. Если объемы торгов резко растут, я принимаю решение о покупке. Есть, кстати, еще один метод: смотреть на акции из этого же сектора. Если, например, одна из ОГК пошла вверх, то наверняка и все остальные пойдут за ней. Я несколько раз ловил такую ситуацию.
СЛИЯНИЯ И ПОГЛОЩЕНИЯ
— Как происходит игра на сделках M&A?
— Вот свежая история с «Вимм-Билль-Данном» (ВБД), которого покупает Pepsi. Акции начали расти только спустя час после сообщения о сделке. А на самом деле ВБД стал мишенью для поглощения сразу после того, как Coca-Cola купила в ноябре «Нидан» (марка соков «Моя семья»), что вместе с уже имевшимся «Мултоном» дало ей 30% рынка. Об этом я писал в своем блоге.
Зачастую все предстоящие слияния и поглощения можно предугадать. Берем сектор, смотрим, кто, как и кем владеет, у кого какие есть «дочки». Обычно для этого я рисую схему со стрелочками. Холдинги зачастую стремятся довести долю в своих «дочках» до 100%. Находим центры консолидации и определяем мишени (жертвы). Затем следует представить, каким станет будущее. Если мы предполагаем, что кто-то кого-то купит, то ждем сделки по поглощению, в ходе которой будет оферта миноритарным акционерам, а также укрупнение бизнеса.
Например, «Ростелеком». Мы видим, куда идет группа, какая будет реорганизация. Это было понятно еще в начале 2009 года, и тогда надо было покупать акции региональных телекомов. Реорганизация ведь неизбежна, и одна из ее причин — необходимость «Связьинвесту» удержать свою долю на телекоммуникационном рынке. А для этого ему необходимо укрупнение. Ведь «большая тройка» сотовых операторов начала экспансию в сектор интернета и фиксированной связи: «Билайн» купил Golden Telecom, МТС — «Комстар», а «Мегафон» — «Синтерру».
Другой пример — Волжская ТГК. Это сейчас ее акции такие дорогие, так как прошла череда крупных сделок. А до этого момента среди ее акционеров была ФСК ЕЭС, которой принадлежало 32% акций. По закону ФСК должна была куда-то определить эти бумаги, так как сетевая компания не имеет права владеть генерирующей. Из сообщений СМИ было видно, что к Волжской ТГК «тянут щупальца» и «Интер РАО ЕЭС», и «Газпром». Кому бы из них ФСК ни продала акции, миноритарным акционерам должна была быть выставлена оферта. После которой новый акционер получил бы большинство голосов.
Второй крупный акционер — «КЭС-холдинг», тогда ему принадлежало 27% акций, и от выставления оферты его отделяли лишь 3%. Увидев серьезных конкурентов за право обладания Волжской ТГК, «КЭС-холдинг» начал играть на опережение, стал «пылесосить» на бирже акции и преодолел порог 30%. В итоге КЭС выставлял оферту по цене намного выше биржевой. Более того, холдинг не удовлетворился достигнутым и продолжил покупать акции с рынка, вследствие чего они подорожали еще в три раза.
На поверхности лежала и идея с акциями ТГК-1, в которой «Газпром» имел 28%. Генерирующая компания даже логотип сменила на символику газового концерна. Было ясно, что «Газпром» пришел надолго и будет увеличивать свой пакет. Сегодня у него контрольный, акции ТГК-1 выросли в семь раз.
С «ЛУКойлом» или «Роснефтью» дела обстоят иным образом. Они не сменят собственника, и мы их не рассматриваем. Все события, которые происходили с пакетом акций, принадлежащих американской Conoco Philips, неинтересны. Ведь, по сути, компанией остались руководить те же люди. Было у Вагита Алекперова 20% акций, станет 25% — в целом это неважно. И акции «ЛУКойла» на фоне этих событий простояли на месте, так как не было интриги и спекулянты не пришли. А вот, например, если бы Conoco решил взять «ЛУКойл» под контроль, тогда бы началась совсем другая игра.
Если посмотреть на «Норникель» и предположить, что «Русал» будет скупать его акции с рынка или они будут сливаться, то бумаги обеих компаний становятся интересными и привлекают спекулянтов. Это видно даже по высокой волатильности стоимости акций.
Я всегда говорю, что акция — это не строчка в торговом терминале или график цены. Акция — это доля в компании, и всегда есть те, кто хочет эту долю увеличить. Даже «Газпром» вышел из спячки лишь тогда, когда государство получило в нем контрольный пакет.
Таким образом, нужно искать компании, которые могут сменить собственника, и в ходе сделки кто-то из поглотителей преодолеет порог 30, 50 или 75% в уставном капитале. Искать нужно и предприятия, в которых может произойти реорганизация в виде слияния, разделения или выделения. Например, ожидается целый ряд слияний в генерации или слияние «Уралкалия» и «Сильвинита». Здесь инвестор должен прикинуть, через какие бумаги легче всего войти в объединенную компанию. Выделение или разделение — это тоже сильнейший драйвер роста акций, отличные примеры — это АО-энерго эпохи 2006–2007 годов.
О БИЗНЕСЕ ЭМИТЕНТОВ
— Эта стратегия работает, когда компании сливаются. А зачем им это?
— Частные компании выбиваются из сил для того, чтобы их капитализация увеличивалась, — это логика бизнеса. Компаниям и акционерам надо, чтобы их акции росли, росли и росли.
К примеру, возьмем АФК «Система». У нее классический метод наращивания капитализации. По тому, как она действует, можно написать учебник — это постоянные слияния, поглощения, реорганизация бизнеса, повышение прозрачности. Я хорошо себе представляю, как Владимир Евтушенков (владелец АФК «Система») говорит Леониду Меламеду (глава АФК «Система»): «Давай что-нибудь придумаем, чтобы повысить капитализацию на $10 млрд!» Чем больше будет его компания, тем лучше для всех. А как повысить эту капитализацию — вопрос.
Я давно понял, что интенсификация производства — это трудный путь для любого бизнесмена. Можно выпускать пиво новых сортов или делать конфеты вкуснее, можно повысить мощность электростанции или увеличить выплавку стали, и тогда вроде бы капитализация вырастет. Но все это требует огромных капиталовложений, а самое главное — времени. Крупный бизнес поступает гораздо проще: предприятия растут за счет поглощений. Энергетическая компания берет кредит в банке и покупает соседнюю электростанцию. Потом закладывает обе имеющиеся электростанции и покупает третью. В итоге появляется холдинг с существенной долей рынка, владельцы продают часть его акций на бирже и отдают кредиты, взятые на скупку активов. При этом у них остается контрольный пакет. Так были выстроены Evraz Group, «Северсталь» и даже Mail.ru Group.
«Северсталь» не построила второй металлургический комбинат в Череповце. Она потратила деньги на скупку активов в Европе и Америке, предпочла экспансию. Помните, что в 2006 году они чуть не поглотили Arcelor, что сделало бы «Северсталь» крупнейшей в мире? В итоге они были вынуждены отказаться от этой стратегии. Но когда компания скупала завод за заводом, акции реагировали очень позитивно. Сейчас они, по-моему, нацелены превратиться в горнодобытчика — это новый мировой тренд, а «Северсталь» следует моде.
Алексей Мордашов прошел курс MBA, у него западное ведение бизнеса, и инвесторам это очень нравится. К примеру, он вложил в скупку золоторудных активов $1,2 млрд, слепил их в одну компанию и сейчас за $5 млрд выведет на биржу. Все очень просто, и многие так делают.
На этих сделках мог каждый заработать — купили «Северсталь» и ждем: мало того что ее акции просто обвалились в кризис, так возникла еще и эта идея. Когда «Северсталь» приобрела парочку золоторудных компаний, было еще не совсем ясно, что они затевают. Но когда они начали «есть» что-то более крупное — High River Gold Mines, то стало понятно: это не шутки, им не просто так понадобились два золоторудных месторождения. Поэтому мы покупаем акции «Северстали» и ждем.
Это, конечно, риск. «Северсталь» могла сказать: «Ну все, мы передумали» — и продать все свои золотые активы. Но золото продолжало расти в цене, и для них эта идея стала еще более интересной. Они не жадничали, стали скупать еще, еще и еще. Зачастую переплачивая, но сейчас на самом пике они это все продадут. А прошло относительно немного времени. Статью об этом я написал в сентябре 2009 года. А как много можно было денег заработать! Намного больше, чем выросли индексы, да и сама идея очень прозрачная.
Самое интересное, что сейчас эта инвестидея у всех на устах, значит, акции, видимо, достигли пика. Это эффект биржевой массы, свойство биржевой толпы. Она никогда не меняется, она всегда одинаковая. Толпа всегда хочет обжечься и купить на самом пике. Продвинутые инвесторы брали акцию в самом низу, теперь им нужны те, кому акцию нужно продать.
— А у тебя бывают убытки?
— Конечно. Я сейчас вам понарассказывал, что я такой крутой, что у меня прибыль по 100% со сделки. У меня мания что-то обязательно купить, так как я боюсь чего-то не успеть. Есть еще другая психологическая проблема: долго не выходить из «невыстреливших» акций. О таких наклонностях написаны тысячи книжек. Несмотря на то что все это понятно, я совершаю такие ошибки. Я тоже «шортил» Сбербанк в 2009 году. Конечно же, не думал, что он будет валиться на 30%, но хотелось спекулятивно заработать 30 коп. на небольшом падении. У меня несколько брокерских счетов, и на каждом из них я торгую по-разному. На той сделке со Сбербанком я довольно много потерял.
О ТОЛПЕ
— Все эти мысли ты излагаешь в своем блоге. Зачем ты это делаешь?
— Какой-то особенной славы я не ищу. Просто есть потребность изложить свои мысли. Я, как и все, пытаюсь вести трейдерский дневник, но потом перечитывать его просто некогда, а тут дневник электронный, удобный, красивый. Он помогает систематизировать свои идеи и проверять правильность подходов. Также в специальной папке храню свои статьи, опубликованные в D’. Идеи, описанные в журнале, были не спекулятивными, а среднесрочными. Акции можно было купить в любой момент и подождать.
Конечно, читатели блога поднимают самые разные философские темы, пишут, что я хочу показать, что самый умный, а мне просто нравится вести дневник. В комментариях бывает ругань, но иногда я ее сам провоцирую. Осенью 2010 года был мощный рост в Сбербанке, и я написал эпатажный пост про то, как крупные игроки «сделали стейк из медвежатины». Это многих задело, так как в рост рынка летом-осенью почти никто не верил. Прелесть сетевых ресурсов в том и заключается, что ты можешь получить четкое представление о настроениях на рынке. Я все-таки убежден, что биржевая масса должна ошибиться. Если она говорит что-то одно, значит, будет наоборот.
— Кстати, в чем феномен социальных сетей трейдеров? Ведь деньги должны делаться в тишине.
— Я поддерживаю гражданскую позицию ДенПанаса (Denpanas.ru), который считает, что весь круг аналитиков порочен. Они, мне кажется, ничего не понимают в рынке. Дают какие-то прогнозы, дисконтируют потоки, но это не работает. Это легко проверить: возьмите историю прогнозов. Сами аналитики не имеют опыта настоящей торговли. Но, что еще хуже, они дают позитивный прогноз после того, как их компания сама закупается акциями.
Смотрите: «Распадская», «НоваТЭК», «Магнит» — это безумно дорогие бумаги по любой фундаментальной оценке или сравнению с аналогами. Но эти акции инвесткомпании все время покупают на деньги клиентов. Все это не совсем честно и совсем не фундаментально, но это порождает на рынке потребность в неангажированных прогнозах, в здравом подходе, и эту нишу занимают социальные сети. И хотя это спорное утверждение, но мне кажется, что частные трейдеры в сетях дают более качественные прогнозы, чем аналитики инвесткомпаний.
Аналитики учились в дорогой бизнес-школе, носят дорогие костюмы, но они такие же парни, как и мы, только в реальном рынке мало что понимают. Зато акции близких к ним компаний могут «случайно» выстрелить, как, например, тот же АвтоВАЗ. Я сам аналитиков не читаю, но рядовые инвесторы, которых масса, в стадии своего становления на рынке все это изучают. Они считают, что аналитики инвесткомпаний — серьезные люди, говорящие что-то умное. Эффект харизматичного и уверенного в себе Степана Демуры, который на всем протяжении растущего 2009 года ждал крах, — хорошее тому подтверждение, многие смотрели тогда на него как на гуру. Ну и кроме него на телеканале РБК было множество аналитиков, прогнозы которых лучше смотреть в записи.
У меня родилась идея-совет. Прежде чем слушать рекомендации таких людей, спросите у них справку НДФЛ (налоговая декларация) за предыдущий год, посмотрите, как они сами торгуют на своих идеях.
У меня есть гражданская позиция искоренить подобное явление на фондовых рынках, потому что могут пострадать люди. Когда я сам изучал фондовый рынок, то пытался верить аналитикам. Смотрел телевизор, тот же канал: там говорили, какие бумаги покупать. После чего звонил своему брокеру и отдавал команды прибрести акции тех или иных эмитентов. У меня не было каких-то глубоких знаний, я был простым и неопытным трейдером, не знал, где взять нужную информацию. Тогда я был простым клиентом, и думаю, что новички сейчас мыслят примерно так же, как и я в то время.
Потом на некоторое время все это выпало у меня из головы, и я осознал, какая же это гадость — вся эта аналитика. Сейчас у меня телевизор работает без звука, только изображения бегущей строки с котировками.
ОБ ИНВЕСТОРАХ
— Не все же аналитики настолько порочны?
— Свой анализ аналитиков я пытался сделать. Мне было интересно, как же они обосновывают свои идеи. Оценка финансовых показателей компаний мало влияет на спекулятивную и даже среднесрочную торговлю, поэтому большую часть аналитиков я откинул. Мне нравился подход старой команды аналитиков «Метрополя». Помимо всяких неработающих моделей дисконтирования денежных потоков (DCF) у «Метрополя» были идеи о реорганизации компаний, появлении новых игроков в секторах экономики. Такой подход мне импонировал. Сейчас что-то подобное есть лишь у «Финама» и «ТКБ капитала». У Банка Москвы был также трезвый взгляд, именно здесь можно было получить дельную информацию.
— Кстати, почему аналитики так любят некоторые компании, например ОГК-4 или «Магнит»?
— Да, ОГК-4 действительно любимая акция аналитиков, при этом она дорогая, как «Распадская» или холдинг МРСК. Объяснить такие завышенные цены очень просто. Я сижу в инвестиционной компании, у меня под управлением есть $1 млрд, и я его вложил в акции. Тут ко мне приходят ребята и приносят мне еще $500 млн. Во что я их буду вкладывать? Мне же не купить на эти деньги «Южный Кузбасс» или другие дешевые акции. Поэтому я покупаю «Магнит» и ОГК-4, так как их уже можно набрать на значительную сумму. Некоторые акции, конечно, удивляют с точки зрения здравого смысла. Как «НоваТЭК» может стоить несколько десятков годовой прибыли? Его можно покупать по таким ценам только под эфемерную идею либерализации рынка газа. Но тогда «Газпром» вообще должен улететь в космос. Но фонды покупают «НоваТЭК» или «Магнит» и «Полиметалл».
Конечно, нельзя отрицать мощный органический рост этих компаний. Например, у «Магнита» будет и 3 тыс., и 4 тыс. магазинов. «НоваТЭК» также растет, и, в отличие от «Газпрома», он увеличивает добычу газа. Ведь у «голубых фишек» есть врожденная проблема: даже если «Норильский никель» из кожи вылезет, он не увеличит добычу с текущих 300 тыс. тонн никеля до 400 тыс. в год. «Газпром» прокладывает трубы, бурит новые скважины, при этом он не сможет добывать больше 500 млрд кубометров газа в год. Крупные компании растут только через покупки бизнеса.
Есть растущие компании, котировки которых не на пике, а только готовятся к рывку, например «Газпром нефть». Если почитать их презентации, то они осознают, что у них иссякли месторождения и они потратили много денег, чтобы развернуть этот тренд.
А пример неадекватной оценки аналитиками компании — это «Башнефть». Про нее никто не говорил, когда акция стоила 170 руб. Но была идея, что «Система» построит на ее базе вертикально интегрированную компанию, присоединив уфимские перерабатывающие заводы. Я покупал привилегированные акции «Башнефти» по $3,5, а продал по $24. Теперь, когда привилегированная акция стоит $34, в «Башнефть» входить бесполезно. Но что характерно: после того как акция выросла в десять раз, ее неожиданно рекомендуют покупать почти все инвесткомпании. «Что это? Где они были раньше?» — я всегда задаю себе такие вопросы. Это глупость или злой умысел? Разумный инвестор не пойдет по этому пути: он купит привилегированные акции «Уфанефтехима» и поменяет их на «префы» «Башнефти» при переходе на единую акцию. Но ни одна инвесткомпания не рекомендует покупать «префы» «Уфанефтехима» или «Уфаоргсинтеза», потому что в них не удастся разместить капитал их клиентов. А вот «Башнефть» в самый раз.
То же самое происходит с вертолетными заводами: после роста их акций в пять раз инвесткомпании стали анализировать их финансовые показатели и говорить об IPO «Вертолетов России». Где же они были год назад, когда Казанский вертолетный завод стоил 30 руб.?
— У тебя очень «бычий» настрой, ты совсем не веришь во вторую волну кризиса?
— Причина последнего кризиса заключалась в большом кредитном рычаге, но он при всей его величине конечен. Проблемы уже проявились в полной мере, больше падать некуда. Сейчас стратегия центробанков — обесценить долги, напечатав побольше денег. Парадокс заключается в том, что фондовый рынок отстал от инфляции. Грубое сравнение, конечно, но смотрите: золото в 2000 году стоило $250, а сейчас $1,4 тыс., а долларовый индекс Dow Jones как был на 11 000 пунктах, так вокруг этой цифры и топчется.
Если раньше «Газпром» стоил 360 руб., то теперь с учетом инфляции и обесценения рубля он должен стоит 450 руб.
Происходит тотальная девальвация. С этой точки зрения я верю в новый пузырь, а не во вторую волну кризиса, так как без пузырей экономика не может развиваться. Нельзя отрицать рост потребления, связанного с повышением уровня жизни в Азии и увеличением населения планеты. Природные ресурсы конечны, несмотря на открывающиеся месторождения. Поэтому они будут все время дорожать, именно в сырье начнется новое ралли, и все будет стоить очень дорого. Может быть, временно упадет нефть, так как все ждут новых поставок от Ирака, но все горнодобывающие материалы — цветные металлы, руда, уголь — будут дорожать. Земли больше не становится, а люди любят кушать, поэтому удобрения сохраняют актуальность на десятилетия вперед.
Конечно, будут и серьезные просадки — нужно же напугать инвесторов и «забрать» у них акции.
Кстати, я заметил, что на глобальном рынке тренд заканчивается тогда, когда о нем все говорят. Именно поэтому я думаю, что Китай уже заглох, и он уже не будет расти так динамично. Китай уже выплавляет половину мировой стали, и удвоить этот показатель он вряд ли сможет. Следующей страной, которая привлечет внимание глобальных инвесторов, будет Индия: там дешевая рабочая сила, и именно туда пойдут все производства. Вообще, наверняка этот тренд уже идет, просто об этом никто не говорит. Рост населения приведет к тому, что Индия обгонит Китай. Если каждый сотый индус купит машину — это взорвет рынок нефти и металлов, если индус съест лишнюю чашку риса в неделю — это взорвет рынок продуктов питания. Наш фондовый рынок глобально будет только расти, и любое падение — это шанс дешево купить.
То же самое происходило на рынке золота. Кто о нем говорил, когда оно стоило $200 за унцию? Наоборот, все считали, что золото — никому не нужный металл. А сейчас оно на ценовом пике, его во много раз дешевле добыть, чем купить на бирже. К примеру, себестоимость добычи у «Полюс золота» в районе $400 за унцию, у других компаний — около $600–700. Образно говоря, поехал в Магадан, там его накопал, и пусть там холодно, зато имеешь сверхприбыль. Поэтому все сейчас начинают активно развивать новые месторождения, увеличивают добычу, и, когда реальный металл начнет поступать на рынок, произойдет схлопывание этого пузыря.
О ТОРГОВЛЕ
— Есть желание взять деньги в управление?
— Мне это регулярно предлагают, но я отказываюсь, потому что не представляю, как можно управлять большим фондом. Как купить акцию второго эшелона на 100 млн руб.? Крупным игрокам тяжело. Хотя вообще мы действуем на рынке как пул инвесторов. У меня в блоге есть подписчики, клиенты брокера, которым я рекомендую брать те или иные акции. Иногда цены очень сильно растут, поэтому некоторые считают, что я обладаю каким-то инсайдом. Из последнего — банк «Уралсиб». Я его акции купил по 14 коп. Когда написал об этом в блоге, цена была 17 коп., а через неделю она выросла до 25 коп.!
Моя стратегия больше подходит для рядового, среднего инвестора, который может зарабатывать нормальные деньги. У меня знакомый скидывал акции ОГК-6 на 60 млн руб., так цена просела на 5%. В «стакане» не было покупателей. В это время в трейдерском чате писали, что происходит нечто ужасное: инсайд, «кукл» и прочее.
— Ты хочешь стать русским Уорреном Баффетом?
— У меня действительно есть некоторые амбиции, хочется достичь заметного результата. Повезло, что родители назвали меня в честь Элвиса Пресли, поэтому меня везде выделяли и запоминали. И это наложилось на мою личность: я всегда привык быть во внимании. И в трейдинге мне тоже хочется подобного.
Автор: Евгений Огородников
Опубликовано в журнале D-Штрих №24 от 27 декабря 2010 года
теги блога Мурен(а)
- brent
- eurrub
- eurusd
- forex
- forts
- GMKN
- gold
- karapuz
- MetaTrader 5
- micex
- moex
- mt5
- quik
- RI
- rts
- S&P500
- Si
- sugar
- sugr
- TradingView
- United Traders
- USDRUB
- ut
- акции
- бан
- банк
- банки
- биржа
- бкс
- брокер
- брокеры
- валюта
- видео
- волны вульфа
- вопрос
- встреча smart-lab
- втб
- втб брокер
- втб24
- газпром
- герчик
- ГО
- Доллар рубль
- золото
- ИИС
- инвестирование
- инвестиции в недвижимость
- книга
- книги
- конференция смартлаба
- кредит
- кризис
- личные деньги
- лчи
- ммвб
- мобильный пост
- мосбиржа
- Московская биржа
- налоги
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- натуральный газ
- недвижимость
- нефть
- норникель
- облигации
- обучение
- Олейник
- опрос
- опцион
- опционы
- Открытие
- открытие брокер
- офз
- ОФЗ облигации
- оффтоп
- охота на герчика
- психология
- рбктв
- рецензия на книгу
- ртс
- русгидро
- сахар
- сбербанк
- смартлаб
- суд
- счастье
- технический анализ
- тинькофф
- торговые сигналы
- торговый софт
- трейдинг
- финам
- Финансовая грамотность
- форекс
- ФОРТС
- фьючерс РТС
- фьючерс РТС
- ФЬЮЧЕРСЫ
- швагер
- юмор
Я все время думал что гуру- это депозит ОТ млн баксов и просадка не больше 1-2% по счету при доходности 30-40% в год.
А оказывается у гуру счет 266 тыщ епашит на плечи и просадки позволяет себе при этом в 120 тыщ -)))))))))
т.е не важно, что написано по смыслу, вместо того, чтобы задуматься как этим воспользоваться, перенять полезный опыт. лучше втоптать, обесценить и продолжать сливать счет…
Вспомните кинушечку начала перестройки «Зимняя вишня», там был отлично илюстрирующий эпизод:
— Давайте вечерами будем собираться, спорить!
— О чем спорить-то?
— Да обо всем!
201 — Расходы по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг; 202 — Расходы по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг; 206 — Расходы по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, которые обращаются на организованном рынке и базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы
При довольно кратком анализе этого НДФЛ можно вывести следующие умозаключения:
Существуют три счета — обычный (МАМБА или РТС Стандарт), ОТС и срочный рынок. На всех счетах работает робот, причем на самом большом — четко заточенный на оборот (объем)-подозреваю, что поддерживает ликвидность (или идет расторговка) каких-то бумаг — вполне возможно, что тех, которые есть на книжке Финама. Хотя прибыль очевидна, никаких выводов по качеству этой прибыли (те % доходности) из этой справки не сделать, тк не виден размер счета. Единственное, что бросается в глаза — в статье много говорится об анализе компаний с чисто фундаментальной точки зрения (в основном, event-driven), а по НДФЛ — это робот. Интересно, что это за технология — event-driven робот. Наверное — Терминатор Финама))
www.comon.ru/user/Elvis/profile/
а вот его отчёт НДФЛ(там же) www.comon.ru/user/Elvis/photo/preview.aspx?index=54475
Это все вольно или невольно, но наводит на мысли об аффилированности Элвиса со своим брокером. Слишком уж его торговая стратегия совпадает с «генеральной линией партии(брокера)».
… Уже написав строки выше, пробежал начало статьи глазами и увидел, что Элвис действительно работает сотрудником «Финама»… Как можно доверять графикам доходности сотрудника Финама на ресурсе Финама? Статью полностью не читал, поэтому более жесткой формулировки избегаю.
Как говорил герой мультика: «Не смеши мои подковы.»
Но следующая версия не кажется мне совсем уж неубедительной(версию возникает прямо сейчас, по мере написания этих строк):
1. Элвис — реклама Финама.
2. ЛЧИ — реклама Биржи.
3. Биржа крупнейший игров ФР РФ. Финам крупный игрок ФР РФ. Они в одной связке. Чем больше клиентов у Финама, тем больше обороты и комиссии Биржи.
Вывод — однозначно исключать фальсификацию информации о доходности отдельных участников ЛЧИ, аффилированных с крупными игроками, я бы не стал — это выгодно Бирже! Просто бизнес, ничего личного…
1. Грубый ответ на аргументированное рассуждение равносилен признанию поражения и собственного бессилия.
2. Вы наверно предпоследний человек на этом сайте, чей совет может меня заинтересовать.
Знакома не понаслышке ситуация со скупкой бумаг у населения.Сталкивался по Кузбассэнерго и Юганскнефтегаз.
Но! При этом, если Элвис дает толковые советы и делится умными мыслями, позволяющими зарабатывать другим, то спасибо ему огромное! И дай Бог ему здоровья и дальнейших успехов!
(только осторожнее следуйте его советам)) )
Очень интересные доводы, вполне адекватные.
Они просто не для каждого.