Блог им. Sekator

Ответственность управляющего.

    • 22 февраля 2016, 21:33
    • |
    • Sekator
  • Еще
Недавно обсуждали про частное ДУ http://smart-lab.ru/blog/312140.php
и там был частый аргумент, почему мы за что то должны отвечать потому что:
-В лицензионных УК нет ответственности
-Чьи бабки тот пусть и отвечает
-За какие то 20% какую вы хотите ответственность.

А мы напишем что «ни за что не отвечаем», а термин «максимальная просадка» должен пониматься как остановка торговли.

Ну вот наслаждайтесь примерами:



 www.cherinfo.ru/news/77752

http://sudact.ru/regular/doc/WZNjatDhS4oE/
В данном случае парень получил 6 лет колонии.

 Очень многие думают, что суд признает договор как минимум ничтожным т.к. нет лицензии, тогда такой пример где суд обязал вернуть все средства:
http://sudact.ru/regular/doc/VGhoaambMDbw/

http://sudact.ru/regular/doc/rU4uYvAHjhLj/  Как и в этом случае

http://sudact.ru/regular/doc/8uoNwHb5Rlbv/ Все фигуранты получили много много лет колонии.

Как правильно можно писать в договоре: В этой связи Учредитель соглашается не предъявлять Управляющему претензию имущественного и неимущественного характера и не считать Управляющего ответственным за возникновение у Учредителя убытков, связанных с доверительным управлением активами Учредителя при условии, что такие убытки не были вызваны недобросовестным исполнением или неисполнением Управляющим своих обязательств по настоящему Договору.

Пока не будет ответственности, не будет и цивилизованного рынка и будет меньше жуликов и казиношников.
★22
89 комментариев
А где детали? Сроки начитала, а за что Вам пять предложений сложно написать было?
avatar
Мария, есть же ссылка.
avatar
Sekator, 
В ДД.ММ.ГГГГ подсудимый, работая в ООО «ФИБО Екатеринбург» в должности менеджера, занимался разъяснением клиентам вопросов, связанных с осуществлением торгов на валютном рынке ФОРЕК
Это из приговора. Мне все понятно. Тема закрыта. ФОрекс такой форекс
avatar
Sekator, так я ссылку посмотрела, там зачитка приговора.
avatar
в чем суть дела то ? 
avatar
ДУ, мошенники, и статья по ссылке, как мне кажется, совсем разные вещи. Я в статье не увидел ни слова про ДУ. Как я понял они просто кинули пенсионеров, которые хотели «сдать» свои акции.
avatar
Евгений Карасев, какое ду? Харэ судачить о чем не знаешь. Это воры. Я был там, и в суде был. Они полгорода кинули, сами на Мерседесах и х6 ездили. Квартиры, земли покупали. И организатор надеялся сухим выйти, но суд решил все справедливо!!! Это мошенники а не управляющие. Последнее у людей тырили.
avatar
Johnny_22, Чё психуешь? я об этом и написал, что к ДУ это не имеет отношения, а просто кидок. Читай внимательно и не психуй.
avatar
Череповецких брокеров, укравших у вкладчиков 60 миллионов рублей, приговорили к длительным тюремным срокам.
Шакиров Альберт, м правильно сделали
avatar
«недобросовестным исполнением или неисполнением» - данную фразу в случае спора каждая сторона будет толковать по-своему.
Из моей практики работы за рубежом, дают примерно такие же тюремные сроки за кражу (или использование) пакетов акций других владельцев. Ребята получили нормальные, цивилизованные сроки. Все правильно. 
avatar
Yuri Chebotarev, вопрос только в том, за что сели? Украли обманным путем ценные бумаги или в результате управления ценными бумагами понесли убытки… Если посадили за убытки, то это трындец… Значит можно любого управляющего смело сажать получается.
avatar
Cashwill, здесь все подробно описано - http://www.cherinfo.ru/news/77752 
avatar
Yuri Chebotarev, там только описано внешняя сторона дела. Суть же  происшедшего совершенно непонятна.
Cashwill, в смысле? Если твоё управление приводит к сливу — не берись за это дело.
В таком понимании, если хирурга, который накосячил, и забыл ножницы в животе (и пациент от этого получил инвалидность, или, не дай Б-г, умер), осудили, и дали запрет на деятельность — это тоже «трындец»?
avatar
Anton Morozov, а как насчет предупреждения о рисках при передаче денег в ДУ? ДУ это же не банковский вклад, где гарантирована объявленная доходность.
avatar
Cashwill, я так понял, там речь о потерях в десятки % и не шла. Полный слив, как говорится:)

Что касается таких условий ДУ, по которым возможен полный слив (какие-нибудь, сверх-агрессивные стратегии с плечом) у каждого к ним своё отношение. ИМХО, пользы от них минимум.
avatar
Anton Morozov, почти любая продажа опционов
avatar
Любая плечевая торговля предполагает вероятность полного слива.
Даже шорт акции на 10% от капитала-это тоже плечо и тоже может привести к полной потере средств.

avatar
Опять БКС?
avatar
а кто-нибудь подробности знает — не все так просто в датском королевстве. Слышал что-то в конец того года но уже не помню толком.
avatar
usertrader, в посте все судебные материалы дела представлены. 
avatar
насколько я понял — акции просто свиснули, а не получили убыток
avatar
kbrobot.ru, результат от этого разный? в примерах ниже и убытки есть.
avatar
Sekator, Конечно разный! Можно убить человека пистолетом, а можно случайно сбить машиной. Результат один. Но только в первом случае 10 лет дадут, а во втором 2-3
avatar
kbrobot.ru, убийство не надо сравнивать с биржевыми убытками.Убийство — в любом случае преступление А биржевой минус — не преступление, а один из нормальных и типичных  исходов  биржевой работы.
avatar
Аллирог, как раз топик что биржевой минус может быть результатом преступления.
avatar
Sekator, ключевой момент — МОЖЕТ БЫТЬ РЕЗУЛЬТАТОМ, а может — не быть) Сам по себе минус — не преступление. Судят не за минуса, а именно за преступления.
avatar
Аллирог, значит я не правильно понимаю вашу позицию «ни за что не отвечаю»?
Введение в заблуждение это тоже кстати преступление.
avatar
Sekator, я раз 20 написал, что перед нарушением закона отвечают ВСЕ. Но не за просадки, а за нарушение закона.
avatar
там такая каша в этих приговорах
друг за другом противоречащие заголовки
бред
avatar
ДУ?? -что у человека в голове когда он отдает свои деньги сомнительным конторкам. Или мысль быстро разбогатеть сносит им башни и они несут туда свои сбережения.
avatar
Nezaznaickii Aleksandr, БКС сомнительна? Речь о конкретных сотрудниках.
avatar
Sekator, да хоть кто, я в принципе их не воспринимаю серьезно.
avatar
Причем тут ДУ. Банальня кража.
avatar
Люди сели за воровство, а не за убытки на рынке.Не надо путать мух и котлеты.
Если за убытки на бирже начнут сажать, то тюрем не хватит во всем мире)) Давайте еще за опорожнение мочевого пузыря сажать будем, че уж там мелочиться)))
avatar
Аллирог, там есть примеры и за слив, потому что ввели в заблуждение это и есть при наличии умысла мошенничество.
avatar
Sekator, люди сели за мошенничество и за то, что ввели в заблуждение. А не за то, что проиграли деньги или носят не ту одежду)
avatar
Аллирог, скоро и за это будут сажать
Шакиров Альберт, ну вот когда будут — тогда будем все голыми ходить)) Чего заранее то кипишевать))
avatar
Не знаю подробностей этого дела, поэтому по нему никакого мнения не имею.

А вот про ДУ имею. Очень странная вещь это ДУ, примерно как попросить кого-то за себя играть в казино, проигрыш весь на тебе, от выигрыша долю платишь и за отрицательноее матожидание никаких эмоций не получаешь…
avatar
Skeptik, не все играть умеют, но все хотят выигрывать.Вот и получается ДУ.
avatar
Аллирог, это как раз понятно,  что у тех кто играть умеет своих денег нет и в долг уже не дают :) 
avatar
Skeptik, Здесь как раз и собака зарыта. Не надо брать деньги в ДУ пускай инвестор открывает счет на себя и ходит по твоим правилам, актами закрываешь консультационные услуги.
А то как не крути взять без лицензии мошенничество с лицензией кража.   
avatar
Jkrsss, «консультационные услуги» откатываются IP адресом с которого велась фактическая торговля.
avatar
Sekator, дак пускай сам инвестор входит, я и написал не надо брать деньги в ДУ. А консультационные услуги можно завезти в сферу оценочной деятельности, там хоть страховка есть, если признают что где то была ошибка.
avatar
Примеры приведены из крайности в крайность .....
Одно дело когда горе управляющий переливает счета или фигачит с 10 плечем и переносит позиции через ночь…   Да таких надо привлекать.
 А другое дело условно говоря  11 сентября когда башни падали…   встретить в лонгах на американском рынке .
За что садить такого трейдера ...? 
avatar
RTS_TRADER, за 10-е плечо сажать предлагаете?))) Нормально)))
avatar
Аллирог, вы не передергивайте… разговор идет о ДУ. 
И если «управляющий» слил чужие деньги используя при торговли 10 плечо.Считаешь он профессионально поступал?
avatar
RTS_TRADER, а если слил без плеча, тогда можно не сажать, ну а если слил с плечам надо посадить, какая разница как слил человек
Шакиров Альберт, опять… что значит слил? обговаривали лимиты потерь? Вышел за эти лимиты? Какая причины выхода за лимиты? На сколько больше лимитов слив?
avatar
RTS_TRADER, ну и что я выходил за лимиты, а потом восстанавливал все потери, это все относится к гражданским правоотношениям, а не уголовка, о рисках все предупреждены, хочешь хорошую выгоду получай и риски, не хочешь риски ложи деньги в банк
RTS_TRADER, ну я переношу позиции через ночь и не одну и с плечами и не на ночь, а на месяца, че тоже надо посадить
Шакиров Альберт, нет тебя не надо так и дальше делай… возми пару млрд рублей в ду зайди с 10 плечом и до завтра позу… утром или хулиардер  или бежать -)))
avatar
RTS_TRADER, за слив депозита пока в России не сажают
Шакиров Альберт, выше приведены немного другие данные -))
avatar
RTS_TRADER, там мошенничество, а не слив, можно конечно мошенническим способом слить
RTS_TRADER, за то что стопы не ставил и позу не хеджил или прямо говорите клиенту -можете потерять всё и остаться должны при таких то условиях, а не сказки про лимит потерь.
avatar
 Весь форекс — на зону колоннами шагом марш!)))
avatar
Аллирог, на форексе кстати постоянно кого-то выносит — когда Швейцарский центробанк вводит планку, то убирает — никакие стопы не помогают — счета уходят в минус.

Причем что характерно — кухни минуса прощают, а настоящие брокеры требует с клиента возмещения.
о, теперь вижу много ссылок. мошенников осудили за мошенничество, хорошо.
avatar
Мария, одним из пунктов спора был аргумент частного ДУшника, что сотрудники лицензированных компаний ни за что не отвечают.
avatar
Sekator, так по закону вроде и не отвечают, высокие риски. Сейчас не вспомню тонкостей, но в договорах этот пункт с ссылкой на статью закона всегда присутствует.
avatar
 Про ответсвенность автор верно подметил!
avatar

Все отвечают за преступления перед законом)) А за просадки никто не отвечает.
Во всех четырех случаях, представленных выше, были либо договора займа, либо воровство, либо и то и то вместе. Никого не судили за просадки.

avatar
Аллирог, а потому что нет таких законов, за просадки судить. НИ в уголовном ни в гражданском праве.
Сажать за непрофессиональное управление и слив чужих денег-правильно 
avatar
korn, правильно за введение в заблуждение обещая что потерять более определённой суммы нельзя.
avatar
Sekator, правительство обещало, что рубль будет крепчать,  а нефть не упадет, и что теперь с ним делать??? Иногда бывают форс-мажоры.
Oskolkov, занять направленную позу на все плечи без стопов и хеджа обещая просадку не более 10% это рыночный риск или форс мажор?
avatar
Sekator, ну вы преувеличиваете, таких рисков управляющие брать не могут и если инвестор дает деньги такому управляющему, то это полностью его ответственность. Ответственность выбора управляющего.
Sekator, это да
Sekator, согласен
avatar
Прочитал решения судов. Во всех случаях приведенных случаях ответственность наступала либо за откровенную уголовку как в случае с БКС либо управляющий брал ответственность возместить убытки по договору в случае слива либо брал деньги на свой счет. Все эти случаи нарушения закона.

Sekator, примеры вами приведенные совсем не про то, о чем речь у вас в топике. 

Разберем по порядку: 
1. Чистое мошенничество — парень подделывал отчеты, взял деньги и не вернул.
2. То же самое, взял физически деньги, но не возвратил. 
3. Тут деньги не брались, шло управление по договору, но условия договора были нарушены управляющим, а там была прописана полная материальная ответственность.
4. Тут чистое мошенничество.

Георгий Вербицкий, Таких же случаев при сливе сотни. Ваш же договор -вы пишите что ни за что не отвечаете и пишите про риск максимальной просадки.
avatar
Sekator, у меня термин прописан как «желаемый порог риска» и отдельно прописано, что он может быть превышен. Так что все предельно честно. Я наоборот это пишу с повторениями во многих местах, чтобы человек ТОЧНО знал, каковы его риски. Не в моих интересах его заблуждения, я за инвесторами не гоняюсь. 
Георгий Вербицкий, это уже игра слов если термин не право и не ответственность.
avatar
Sekator, во всех случаях неясности терминологии суд может назначить лингвистическую экспертизу, которая объяснит значение того или иного термина В КОНТЕКСТЕ ИНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ДОГОВОРА. Я все это проходил, знаю на практике)  
avatar
Аллирог, неужели не встречали противоположные результаты экспертизы))
avatar
Sekator, встречал, но побеждала моя.Потому что я никогда не подписываю договора, которые составляли не мои юристы, а у моих все четко.
avatar
Последнее предложение поста противоречиво.
avatar
По Череповцу что смущает, дали очень большие срока сразу. Даже по 159.ч4 редко когда при первой судимости дают 10 лет, по практике 4-5 лет, а здесь сразу по верхнему пределу. Так что заинтересованность вполне могла быть.

В общении были очень хорошие люди. Не мог бы подумать о них плохого.
avatar
Panya, а плохим Вы бы не принесли денег))
avatar

теги блога Sekator

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн