Блог им. Dabelw

Заметки на полях (VaR)

Попалась мне книжка от Кеннет Л. Грант «Управление рисками в трейденге». Это еще 2004-2005 год. Ни чего, особо, нового. Но. Человек собирал статистику по трейдерским компаниям для анализа. У него получилось соотношение 80/20 или даже 70/30. Первое, это количество минусовых или нулевых сделок, второе, это прибыльные сделки. При этом он не новичков изучал, а взрослых дядек, которые живут от этого.

Данное соотношение напоминает статистику сливающих трейдеров. 70-80% счетов сливают. Позволю себе сделать вывод:

Обучение, которое представлено на просторах интернета, какое то однобокое. С одной стороны, очень много рассуждений о точках входа выхода. С другой стороны, полное отсутствие информации об управлении деньгами. Самое крутые рекомендации, это входить на 5% от счета. На мой взгляд, это все равно, что при обучении вождению, показать ученику, где там педаль газа и все… Когда этим занимается Форекс кухня, мне понятно. Там даже есть усилитель педели газа в виде плеча 1:500. Но люди, которые хотят зарабатывать на преподавании? Неужели они настолько безнадежны?

Второй вывод о том, что новички делают все правильно. Просто они нарушают Риск Управление. Им про это ни кто не говорил. Да и как им сказать, ведь станет ясно, что 1000% годовых можно получить рискуя на 990%.

И на конец. Не имеет значения когда и куда вы зайдете в рынок. Главное, как вы будете там жить.

★5
23 комментария
Особенно плюс за последний абзац.
avatar
Andy_Z, вам понравилось «И на конец»?
avatar
Можете привести пример правильного управления рисками?:)
avatar
Ajax, Кеннет Л. Грант «Управление рисками в трейденге»
Дмитрий Новиков, спасибо.
avatar
Вот говорят про то что 70..80..90..98%… сливают счета… а если вывел 300%.потратив 200% и потом слил этот счёт… это то же входит в эти сливные проценты?.. и ещё правильное управление рисками приведёт в равновесие неправильные входа?? когда 1 правильный вход и десять неправильных??..
двоечник, Да. правильное управление приведет к профиту. Когда одна сделка компенсирует предыдущие потери. Такой тупой пример про усреднение, где одна сделка покрывает все убытки. Естественно, это не просто мартингейт, а расчет через распределение вероятностей и прочей математической статистике. 
Дмитрий Новиков, Но если бы так было однозначно… то многие бы не сливали… Можно войти правильно, выставить своё виденье управлением рисками… а оно сук. не доходит чуть до тэйк-профита.возвращается.и съедает твоего лося вместе с копытами и рогами… и так 10 раз подряд))… и уже твой риск-менеджмент не работает… а значит система-иёк… ставишь меньшее соотношение, и уже не устраивает тебя норма прибыли(((… и так мотаешься((… это на ручном… мне кажется, более важно виденье входа и выхода… так как выход может не совпадать с  риск-менджментом… в какой-то сделке можно выйти 1:1, а в какой-то 1:5, если в 1:5 при своём 1:3.можно проехаться на выставленном тейк-профите… то 1:1 как? И если 10 раз войдёшь и 10 раз работают 1:1? то постоянно менять риск-менеджмент? Но всё равно будущее мы только предполагаем а не знаем…
двоечник, Какие тейк профиты? Какие лоси? Вы набираете и сокращаете позицию на основании статистических понятий. Вы компрессируете волатильность и наклоняете экви под нужным вам углом. Вы должны смоделировать логнормальное распределение актива, прикинуть свои риски и поддерживать их в заданных параметрах. Это не технический анализ на машках это портфельная наука Марковица.:)
Дмитрий Новиков, ЭЭЭ да)))?? Ну вот прям и спросить неЗя)))да и статистика плохо давалась.вариативности там всякие(( анализ.уже лучше, т.к применялся на практических примерах))… да и давно это было и не применялась более))… портфельная наука Марковица?)) ну.возьмём волю в кулак и будет штурмовать))… ну что отвлёк, сорри, просто меньше года узнал что такое биржа и в практическом применении))и пока просто игрок.это для меня как покер)))…
двоечник, Я извиняюсь, не подумайте что тролью. Просто это классический пример. Вы меньше года на бирже. Видимо что то изучали самостоятельно или на курсах. И вам сразу дают «педаль газа». Посмотрите на просторы СЛ. Всюду обсуждение как и когда нефть развернется, но ни слова о объеме позиции которой надо заходить. Просто этому ни где не учат. Найти это можно в специализированной литературе, преимущественно на инглишь. Попробуйте узнать как считает ГО биржа или ваш брокер. Формулу вам конечно дадут, но число на выходе не будет совпадать. Управление капиталом не интересная тема для преподавания. Наверное потому, что мы не просто будем предполагать, но и знать свой будущий профит.
Дмитрий Новиков, Как я это понимаю)))управление капиталом и разные формулы((((… то ли уровни, свечи, паттерны и индикаторы… вот это красота… ха-ха… и голову надо меньше забивать… и заработок кажется проще и красивее… а куча формул это же скучно, да и посмотришь на них и понимаешь да ну на… это дело)))… и так думают думаю многие))особенно в начале… разве нет?
двоечник, ДА! ДА! ДА! Видимо спрос рождает предложение. Лудомания рулит. Только странно, что люди хотят на этом деньги заработать. Если я иду в казино, то развлечься и потратится. Если я открываю казино, то что бы заработать. А что бы заработать на моей стороне должно быть статистическое преимущество. В казино оно есть. То же самое и здесь. Надо понимать свое стат преимущество, а не свечи и тренды. 
Барсуков Андрей, Вам один шаг остался, что бы построить распределения и вывести сигмы.
Дмитрий Новиков, один шаг до чего?
avatar
Gannibal, Дальше вы строите распределение и получаете дисперсию. То есть отклонение цены в понятиях волатильности. Из этого вы получаете три сигмы и вероятности где может оказаться актив через промежуток времени T с вероятностью в 68, 87, 99% (примерно). Теперь вы можете рассчитать каким объемом вам надо войти, что бы при выходе цены за первую сигму потери  были компенсированы второй и третьей. Сверяете это с нормальным Гаусовским распределением (у вас логнормальное подсчитано) Проверяете IV и HV и у вас выстраивается сетка где вы знаете что будите добавлять или уменьшать позицию. Тем самым вы будите терять меньше, чем акции при падении и получать больше при росте. А соответственно обогнать БА на промежутке времени Т с выбранной вероятностью по сигме. 
Дмитрий Новиков, а где вот тоже самое в книжке можно почитать?
и какая логика расчёта объёма в деталях?
я правильно понимаю, что предлагается мартингейлить при выходе из первой сигмы и второй?
avatar
ПBМ, Ну вообщем это институтская программа. Можно в викопедии почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Value_At_Risk 
Я бы сказал не мартингейтить, а корзинить. Скажем, мне не нравиться советы ставить один стоп. Вы можете сокращать позицию постепенно, как и набирать ее. Все это зависит от горизонта времени и статистики произошедших событий. 
Дмитрий Новиков, спасибо. институты у всех разные. да и отличники не все.
а идея постепенного стопа мне очень нравится. её просто немного сложнее реализовать. 
avatar
ПBМ, Да у меня вообще институтов не было, но это не мешает. Тут не только стопы. Бытовая ситуация. Приходит сосед, ночью, и ему срочно надо поменять (продать) баксы по 67. Ну вы же трейдер. Ну что бы выручить по 66 согласитесь немножко купить. Теперь тот же случай, только по 30. Наверное вы будите готовы взять все и даже у тещи одолжить. Просто вы знаете, что завтра 30 ни как не случится. И даже если сосед что то знает. Просто такого не бывает. Отсюда идет расчет позиции.
Дмитрий Новиков, ну про соседа понятно.
а если вернуться к рынку. всё-таки в двух словах как вы предлагаете ставить стопы?
1/6 позы на первой сигме, 2/6 на второй сигме и 4/6 на третьей сигме? вроде того? 
avatar
ПBМ, Тут нет ответа в лоб. Давайте поставим стопы так. Теперь надо подобрать распределение по которому это хорошо работает. 
Если разобрать пример с мартингейтом. Мы видим что это работает. Но нам надо рассчитать количество колен. И тогда мы увидим, что доходность этой системы очень низкая. 
В двух словах я не смогу ответить. Но обещаю еще вернуться к этой теме

теги блога Дмитрий Новиков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн