Блог им. szander

Интересен ли вам свинг-трейдинг американских акций?

Свинг-трейдинг — это торговля в промежутке 1-3 дня, с переносом через ночь но обычно до 1 недели. По сути — это торговля сильного дневного движения, хорошие трендовые сделки могут длиться всего несколько часов.

Почему свинг-трейдинг акций? Я торгую внутри дня CFD на дакс и не хочу тратить еще кучу времени и нервов (которых уже осталось мало — итак начала мучать бессонница) еще и на акции, тем более, что я лично вижу максимальный потенциал в акциях не в рамках внутридневных движений, а в позиционировании на сильное движение 1-2х дней.

Как торговать? Два варианта: просто покупая-шортая сами акции либо через опционы. Первый вариант дает максимальный потенциал профита, но требует жесткого стопа который могут снять и пойти куда надо, плюс, при переносе через ночь возрастает риск гэпа даже и не торгуя предотчетные бумаги.

Как через опционы? По моим наблюдениям на шорт лучше всего покупать пут вне денег с дельтой 0.1-0.3 и получать доп. прибыль за счет растущего IV при падении. На лонг — можно и через сходный колл при очень трендовом рынке но часто гораздо спокойнее взять бычий спред на путах, так же ориентируясь на суммарную дельту порядка 0.2. Прибыльность такой конструкции к риску конечно ниже, но мы не теряем на тете и есть много место для маневра при уходе цены против нас (превратить спред в бабочку).

Главное — не лезть в слишком дешевые опционы и конструкции с низкой премией чтобы коммиссии не разорвали саму стратегию. Я через это уже проходил.

Пример сделки.
Вчера открыл две сделки, шорты по казиношникам из Вегаса LVS
Интересен ли вам свинг-трейдинг американских акций?

и по Кентуцки факи чики YUM.

Интересен ли вам свинг-трейдинг американских акций?

В случае LVS взял 45й месячный майский пут по 70 долларов. В случае Яма — недельный 78-й пут истекающий 13-го Мая по 53 доллара.
Индексы сегодня пока что чувствуют себя неважно, поэтому возможно, что прибыль наступит быстро. Страйки и экспирацию расчитал так, чтобы максимально получить 100% прибыли от уплаченной премии. Т.е. 1 к 1.

В общем пишите в комментах если вам интересно освещение подобных сделок и я подумаю над форматом в котором мог бы это делать.

Обновление — окончание сделки тут и у меня в блоге
★10
96 комментариев
Добавлю, что еще плюс в том, что можно торговать не имея 25к плюс риск счета у нормального брокера и не нужно связываться с аркадами-посредниками, достаточно 10к в случае IB но реально возможно и меньше.
Дар Ветер, такую торговлю уже постит, периодически lucky trader, только там агрессивней 
avatar
hals, он же по факту постит, а во-вторых это контора-посредник, так клиентов завлекает. Я речь веду о сделках заранее либо в моменте. По факту и фотошоп работает.
Дар Ветер, ну если заранее то можно )))
хотя сам я опционами на SPY балуюсь, на небольшой процент от счета (в теме пытаюсь разобраться)
avatar
Дар Ветер,  А вот я тут на днях постил календарь на WYNN :) профиль рисовался чудный… но я отчего то дальний опцион открыл не того месяца и когда после новостей вола упала… весь профиль сильно просел… и в итоге на момент закрытия сделака по факту принесла даже мелкий минус, а еще и коммиссия %(
Denis, на мой взгляд, потенциал прибыли в календарях очень мал, не торгую. Как и дебитные спреды.

Дар Ветер, ну я не был бы столь категоричен во мнении)) счета мы открываем ТОЛЬКО фьючерсные, пока что. Опционы на акции торгуем на своих счетах, публикуем онлайн в твиттере. Насчет «заранее»  - публикуем обзор торговых идей по понедельникам, по интересным, на наш взгляд, инструментам.

А теперь по существу, по Вашей статье — идея с публикацией сделок и их описанием — отличная, у нас на такое подробное описание сделок просто физически не хватает времени. Будем читать Ваши посты с удовольствием. Спасибо.

avatar
lucky trader, вот скажите, это лично вы планируете и делаете те сделки, что вы публикуете?

Дар Ветер, генерируем идеи командой, торгую несколько счетов сам (опционы на акции- краткросрок, фьючерсы интрадей, опционы на фьючерсы-краткосрок, среднесрок).

из последних сделок:

youtube.com/watch?v=nkqKEBLDaQw

youtube.com/watch?v=pV1yhJQFDOQ

 

avatar
lucky trader, у меня свои идеи, просто задавал вам пару вопросов в ваших темах и внятного ответа не получил

Дар Ветер, я и вся наша команда — сторонники простоты в трейдинге. И в торговле опционами придерживаемся этого принципа. В основном мы покупаем недельные опционы на акции, которые могут легко «сходить» на 5-10% в неделю. Соответственно страйки выбираем так, чтобы с наибольшей вероятностью попасть в деньги. Торгуем простые сетапы. Одним из основных критериев при выборе страйка является дельта. Вот и вся внятность) 

Но судя по интересу к постам с подробным описанием идеи входа и сопровождения сделок, думаю нужно брать «на вооружение» и писать подробнее. Еще раз спасибо за статью.

avatar
lucky trader, понятно, я и моя команда — сторонники прибыли в трейдинге и делаем все для ее максимизации в том числе выбираем наиболее выгодные страйки и серии при торговле опционами с позиции шорт лонг гамма.
Дар Ветер, смотрите наши сделки реал тайм в моменте здесь https://twitter.com/@lucky_trading
avatar
Дар Ветер, поясните-  разве опционами можно интрадеить имея менее 25к?
avatar
tradeneo, на акции — нет. Но мы же про интрадей здесь не говорим. Конечно при огромном желании можно — можно купить одну серию а продать соседнюю серию которая почти идентична. Но это двойные коммиссии и спреды. Стоит ли оно того? Врядли.
Дар Ветер, помимо IB есть еще конторы приличные, но со счетом минимальным до 10к.
avatar
Павел Жуковский, есть, но в целом предложение айби лучше всех. ТОС не каждому откроет счет и там можно торговать лишь большими обьемами, иначе коммис просто конский. Но платформа для опционов лучшая. ОЕ — бесплатные данные и кажется счет меньше 10к можно, но веб платформа для серьезного трейдинга плохо подходит. И дорогие коммиссии тоже. И так далее.

А если вы про внутридневную торговлю говорите — то все эти варики через посредников. Единственное что я знаю приличное — это лайтспид. Все остальное — гаражного разлива. Но в любому случае я пробовал дейтрейд на акциях и соотношение профит к потраченным усилиям вообще плохой для меня.
Дар Ветер, А если зальёшь 25к и их заморозят до выяснения происхождения этих средств? А в РФ как известно платят з.п. в конвертах и белая мелочь, ну а доказать, что скинулись с родаками или еще с кем-то. Вас не смущает этот факт?
avatar
Igor_engineer, кому вы с этими грошами нужны, если вы можете показать что средства пришли с вашего личного счета то вот и происхождение.
Дар Ветер, но акции торговать там с 10к к сожалению не интересно(
avatar
Igor_engineer, где в ИБ? почему? внутри дня не получится если вы об этом. но внутридневной трейдинг сильно переоценен.
Добрый день, Вам когда нибудь в IB исполняли комбо ордера (спрэд например) лучше чем по Bid/Ask?
Просто субъективное мнение, что они только по рынку конструкции исполняют ((
avatar
hals, там же можно цену задавать по какой хотите комбо исполнить. ставити ордер и ждете пока он исполнится.
Denis, в этом то и проблема, их лимитник на комбе, срабатывает только когда одна нога ударит в бид а другая в аск
avatar
hals, хмм… возможно. Меня раньше удивляло что я вроде как покупаю календарь, а в итоге получаю обратный календарь но проданный :). Но цена при это попадает в мидл прайс.
Denis, я больше по комиссии сужу, в конструкции комиссия за каждую ногу получается больше чем если бы я по отдельности лимитниками брал
avatar
hals, вчера видео по скейл трейдер смотрел.
Глянь, думаю то что тебе нужно. Там лучший вариант когда одна нога исполняется лимитником, вторя маркетом.
hals, если ловить внутри спреда — то часть конструкции исполнится по лимиту а часть по рынку. Это можно видеть по коммиссиям. На спредах еще ладно, а вот с четырьмя ногами плохо. Хотя как можно сделать это иначе?
Дар Ветер, не понял, как это по комиссиям видно
avatar
dmbes, в IB за исполнение по лимитнику, комиссия от двух и более раз меньше чем по маркету (обычно)
avatar
hals, не замечал такого — во всех сденлках у меня комиссия одинакова, а я торгую сложные спреды
avatar
dmbes, попробуйте набрать ваши конструкции руками. Кондор у меня получается порядка 5-6 долларов, если собрать руками будет 2.5. Но легко ноги могут разъехаться. В итоге я пришел к тому, что переформатировал свой трейдинг и стратегии и просто не торгую сложные конструкции.
Дар Ветер, о чем вы говорите? У меня комиссия точно равна указанной на сайте — меньше бывает, когда месячные объемы превышают установленный на сайте айби порог. Вы напрямую в айби торгуете или через посредника?
avatar
dmbes, как коммиссия на опционы может быть точной как написано если она зависит от венью исполнения, их наценок и рибейтов? Конечно если вы всегда запускаете с дефолтным раутингом или по рынку то конечно платите 1.59 по базовому тарифу за первую единицу. Иначе, если вы используете раутинг с рибейтами то коммиссия будет разной, в зависимости от венью исполнения. Я торгую напрямую.
Дар Ветер, я всегда плачу 0.75 за опцион + сборы (в том числе площадок, если они есть) Не знаю про какие рибейты и наценки вы говорите — всегда использую смарт. Впрочем, в основном я торгую опционы на индексы, и комоды. Иногда и на акции — но не замечал, что комиссия как-то отличается
avatar
dmbes, смартов целая куча. Если вы предоставляете ликвидность то оно и будет около 0.7, но если комбо берете — не будет, по крайней мере за первый. Дисконт за сайз — дело иное.
Дар Ветер, да вспоминаю, что где-то читал о зависимости комиссии от направления операции. Но в индексах у меня все ровно — спред из 4-х опционов что туда что обратно стоит на спх 1.25 за опцион, на руте около 1 доллара. на комодах также не заметил такой зависимости
avatar
dmbes, так вы про фьючи или про акции? 
Дар Ветер, про опционы
avatar
dmbes, про опционы на фьючи или акции? Вы говорите индексы — вы про ES или SPY, про NQ или QQQ? Структура коммиссий на опционы на фьючерсы совершенно другая — биржи другие.
Дар Ветер, spx, rut
avatar
dmbes, ну а вы не заметили что мы здесь про опционы на акции и етф и структура коммиссий другая?
Дар Ветер, на акции тоже опционами торгую — не замечал разницы. По-видимому, был не очень внимателен к комиссии, но точно не видел, чтобы комиссия отличалась внутри спреда — как тут написано
avatar
dmbes, дело не в спреде а в liquidity maker-taker модели. Да проще всего почитайте сам сайт IB  и там расписано все по каждому execution venue. Мы сейчас просто теряем время оба.
dmbes, вот и у меня подозрения, что когда сложной конструкцией заходишь, они все ноги по маркету исполняют
просто у меня за конструкции всегда комиссия больше выходит, чем за обычный лимитник
avatar
hals, да и в основном потому что нельзя роутить на рибейты. Вопрос продажи ордерфлоу тоже очень остро встает.
Пишите конечно, нам интересно.

А почему не рассматриваете вариант работы непосредственно активом с моментальным хэджем опционами?
Denis, это слишком малоприбыльно и имеет смысл для удержания позиции на долгосрок. Вы по сути зарабатываете только за счет гаммы.
Дар Ветер,… а если перед выходом новостей?
Я к тому что если волатильность у опционов будет высокой то как то и покупать их не очень то радует?
Я так понимаю что вы не держите их до экспирации, а какой процент риска закладываете? если вдруг против цена пойдет, ждете до упора или?
Denis, перед выходом новостей можно только продавать, расчитывая на мгновенное падение IV. Направленный трейдинг перед новостями — это рулетка.

Я держу до достижения планируемой цели. Риск по сути это премия, поэтому страйк и экспирация изначально выбираются так, чтобы не загонятся на закрытие по частичному убытку. Хотя если цена пошла против но сигнал не пропал — можно доусредниться по 30-50% изначальной цены. Если же сигнал пропал то цена к этому времени скорее всего будет ничтожной чтобы думать на этот счет.
Дар Ветер, тоже интересует, Ваше мнение по поводу хеджа для удержания позиции на долгосрок?
Дмитрий_ОК, коллар, ничего лучше не придумали, но всегда что-то за что-то. Если вы в индексе или в хай бета портфеле, можно викс покупать. Но если акция ходит сама по себе то это не сильно поможет.
Дар Ветер, коллар дорого, портфель из акций пока не слишком ценный )
Дмитрий_ОК, всмысле дорого? Ожидаете сильный рост и не хотите его ограничивать? Коллар имеет смысл когда ушли в боковик либо когда рост временно прекратился но вы не хотите распродавать, например из налоговых соображений.
Дар Ветер, коллар — 2 раза купить и ничего не продать. Если боковик продолжится и падения не будет, то потеряются обе уплаченные премии. Может выгоднее медвежий спред? (у меня нет опыта в опционах)
Дмитрий_ОК, вы что-то путаете, видимо со стренглом, коллар — это при наличии актива продажа колов выше текущей цены в том же размере что и актив и покупка на полученную премию путов ниже рынка. Коллар бесплатно обходится, цена его — упущеная возможность роста. Конечно когда рынок очевидно готовится корректироваться цена на колы упадет а на путы возрастет, за счет неравномерной IV. Мы это с месяц назад на сипи наблюдали. Тогда нужно было продавать колы на 5% выше рынка чтобы купить путов на 10% ниже рынка. Но и это было хорошей сделкой.
Дар Ветер, спасибо, счас попытаюсь разобраться.
p.s  хотел бы посетить Ваш вебинар
Дар Ветер, хочу заметить что это не совсем хэдж… ибо при падении цены вы начинаете нести убыток. При такой продаже будет захэджирован некий диапазон… равный премии полученной за продажу коллов (т.е. текущая цена БА — премия за опцион), что наверное можно конечно назвать частичным хэджем..

Denis, если вы готовы полностью ограничить рост актива и предотвратить любое падение — продайте колы на деньгах и купите путы по тому-же страйку, премии будут почти равны в этом случае. И к моменту экспирации убытка не будет никакого, как и роста. По сути вы соберете синтетический шорт на опционе. Вопрос лишь зачем это вообще нужно? Разве что, предположу, в конце года чтобы зафиксировать прибыль не продавая позицию в текущем налоговом году.
Дар Ветер,>> — продайте колы на деньгах и купите путы по тому-же страйку, премии будут почти равны в этом случае. И к моменту экспирации убытка не будет никакого,>>
О, это то что нужно!
Дар Ветер, зачем ограничивать рост актива, покупка простого пута скажем со страйком равным текущей цене будет уже считаться хорошей страховкой, текущая прибыль уменьшится на цену заплаченную за опционы, но рост не ограничивается, а от падения защищены. Тут возможны вариции конечно и разными страйками, покупкой и продажей и т.д.
Я только уточнил, что продажа колла не защищает от падения актива ниже определенного уровня, скорее это дает дополнительный доход если актив болтается на месте.

Denis, вы снова все смешали. Покупка пута — это покупка пута. Если вы это делаете регулярно то скорее всего не только не заработаете но и потеряете на дистанции, это просто очень дорого. Продажа кола на актив который имеется — называется покрытая продажа и не хедж, а просто способ улучшения средней цены входа в период стагнации роста. Коллар — это как раз способ защититься от сильных проседаний рынка при этом ограничивая потенциал роста заранее определенным значением, которое можно расчитать по исторической волатильности актива.

Ну или покупку викса не забывайте. VXX имеет сильную деградацию конечно так как построен на фьючерсах, но все равно это самый дешевый хедж по широкому рынку. И отличная спекуляция.
Дар Ветер, ах да, туплю, в колларе ж и путы и колы имеются, вы правы я все намешал. :)
Denis, если я правильно понял, на премию от продажи кола, мы купим пут, если рынок падает и мы теряем в цене базового актива, то зарабатываем  неограниченно на путе.  А если просто чистый купленный пут — то сразу убыток на заплаченную премию
Дмитрий_ОК, ну да как то так, пут страхует базовый актив, проданный колл оплачивает частично пут…
Denis, почему частично, если взять пут подальше от денег, на ту же сумму?
Поддерживаю, полезный материал, пишите, освещайте!!!
avatar
 Ну да, тоже иммет смысл.

Про новости, ну я имел ввиду если вы ожидаете хороших новостей и уверены в своей оценке, а не просто на авось :)
Denis, тут дело такое, если вы ожидаете хороших (плохих) новостей то скорее всего (если вы не инсайдер) — все их ожидает. Что означает, что они будут уже в цене. Моя позиция такова — если рынок сильно спозиционирован перед значимым событием то торговать это событие можно лишь против рынка. Это ТОС, Торговля Особых Ситуаций.
Дар Ветер, к сожалению не инсайдер :)
сам об этом думал, пиши!
avatar
Пишите. Очень интересный и редкий в рунете контент.

Вопрос. Можете поподробнее, почему такое внимание сосредоточено на дельте 0.1-0.3?

«но мы не теряем на тете и есть много место для маневра при уходе цены против нас (превратить спред в бабочку). „
Хочется посмотреть эту технику. Может какой нибудь гепотетический пример сделаете, когда купили бычий пут спред и БА начал падать, стоять и какие у нас могут быть действия.
avatar
SergeyBokov(Serguntrader), это просто костыль для упрощения анализа опционной доски. Вообще нужно просто выбрать страйк и экспирацию при котором точка входа расположена на оптимальном месте кривой гамма. По поводу примера — при случае выложу пару реальных примеров из жизни. Думал сообразить вебинар.
Дар Ветер, посмотрел бы с удовольствием ваше виденье по опционам (вебинар) 
avatar
Дар Ветер, все больше начинают интересовать опционы, но не знаю с чего начать, да и немного побаиваюсь в виду своего возраста и это наверное не правильно. Мене интересен такой вопрос, т.е. если я держу акции в одинаковых пропорциях из индекса ММВБ-10 и не хочу их долго продавать как для этого использовать опционы и реально ли на этом заработать.
avatar
Kosty67, не подскажу, никогда РФР не торговал
Ах может лучше просто красиво описанный пример из жизни, зачем эти вебинары
Denis, может. Но и то и то готовить нужно.
muy interesante)
avatar
Odin, creo que si
мне интересно, я торгую ЦФД через обычного форекс брокера. при достижении 10к думаю идти в Саксо или ИБ. держу позицию от 2-3 дней до 1-2 недель. закрываю по цели. торговать стараюсь сильные акции от лонга, пытаясь ловить моментум: отчеты, хорошие новости и прочее.
avatar
sicuro, ну да, хороший кандидат на отработку через опционы. Плюс они дадут вам мощное плечо.
интересная тема!
avatar
конечно. Но ссыкотно, бабки то забугор уходят… имеется в виду счет надо открывать вне юрисдикции России. Маленькие суммы не страшно, а крупные счета не айс (
avatar
Павел Жуковский, мне лично было бы сцыкотно держать хоть какую-либо значимую сумму в юрисдикции где исполнение законов не очевидно и сами законы меняются со скоростью света под настроение феодалов.
Дар Ветер, интересно конечно.
Правда на западном рынке «свинг» все таки ближе к нескольким дням или даже неделям, у вас же действительно ловля сильной дневки получается :)
Впрочем, как горшок не называй, лишь бы профит был!
avatar
Mike Right, все верно но так получается что за день. я не виноват
Сделки снова быстро закрыл — тут
Мне кажется, это очень дорогое занятие и интересно только для больших сумм.
Григорий, не улавливаю вашу логику почему? 
Дар Ветер, там комиссии несуразные, даже зачем-то за котировки  берут, за терминал тоже берут.Это может быть оправдано при покупке дорогих по цене акций на большие суммы.
Григорий, вы о чем? Много где терминал бесплатный, котировки если вы не скальпер или интрадейщик достаточно Level 1 а это 10-15 долларов в месяц. Что значит несуразные коммиссии — 0.8 доллара за сто акций несуразно? Вы проверяйте воду когда пьете из незнакомого колодца.
Дар Ветер, Вы же предлагаете торговать активно. Сколько это стоит? 
Ну давайте предположим 100 акций по 50 долл=5000 долл 100 раз обернуть в год комиссий будет 0,8*100*2=160 долл+15*12=340 долл. Много!
Григорий, не очень понимаю вашу математики и много по сравнению с чем — но дело ваше, торгуйте где хотите, я не брокер и мне разницы нет.
Что для вас является сигналом купли/продажи?
Любопытный Пай, проприетарная система, сочетания позиционирования, тренда и момента.

теги блога Дар Ветер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн