Блеск и нищета батареек

ТиМ, видимо, не то чтобы их мало, просто в России правоохранительные органы работают оперативней.

sortarray sortarray, Улыбнуло! :)
И с посадкой ракеты обратно — тоже видеомонтаж

kbrobot.ru, 
это называется мыльные пузыри
про ракеты вообще отдельная тема
так как спутников вообще нет

космос один общий фейк 

всё тупо отражается от ионосферы
а не от спутника идёт сигнал

Александр Христианин, вы серьезно или шутите?

Кидровский Валерий, 

kbrobot.ru, улыбчивое ты наше, если одноразовый носитель, который дешевле, просто упадёт — а многоразовый, который дороже, совершит посадку, но будет непригоден для дальнейшей эксплуатации — то спрашивается, зачем было городить огород. точно так же и с тобой — объясняй тебе, не объясняй, просто в одно упоротое ухо влетает — из другого вылетает. поэтому пишу тебе комментарий в последний раз. неинтересно. надоел.

Vlаdimi®, Иди и читай дальше ольгинское сми

kbrobot.ru, ну да… все мы знаем как пендосы делали многоразовые шатлы чтобы сэкономить денег на их многоразовости и летали потом на русских ракетах. тут шатл №2 но как бэ типа уже на частные деньги а по факту на гос. бабло и разработки.

Vlаdimi®,
\\улыбчивое ты наше
гы +

Vlаdimi®, уже не раз упоротым писал и ссылки прикладывал. Но ты видать всех в этом плане превосходишь))) Конечная цель — Марс. Отрабатываются технологии. Это раз. Два: руки никто не опускает, будут усиливать, технология относительно новая. Да и вроде тот твит относился к последнему запуску, когда спутник выводился на ГПО и скорость возврата была значительно выше, чем в первые два запуска. В принципе это три)

… а в остальном, прекрасная маркиза,
всё хорошо, всё хорошо!
                                       

sortarray sortarray, ))) 
Отличный ответ.

А если про Маска, то не думаю что в США его когда-то хоть в чем-то обвинят. Даже если будут 100% доказательства.

Николай Скриган, нет там аргументов практически. Есть какие-то голословные отверждения, без источников. Там нечего просто обсуждать.

dagh, время-то точно всё покажет, но уже сейчас понятно, что блоггер-то — как минимум, не глуп)))

dagh, Вы уж определитесь, кто по-Вашему дурак — блоггер или Маск))) 

Vlаdimi®, так я и говорю, либо тот, либо этот, время покажет. 

dagh, ни тот ни другой не дурак. По этой логике и мавроди дурак. На самом деле нет конечно. Дураки — это та публика, которая ведется на эти дешевые разводы, хавает эту пургу ихз желтой прессы. И, вопреки Вашим утверждениям, этой публики не мало. Кроме того, данная схема подстегивается чисто спекулятивным спросом. Спекулянт не думает, что за маском что-то стоит, однако он делает ставку на то, что пирамида схлопнется не завтра.

dagh, 

Мы видим результаты работы, и да — мы также видим проблемы роста.

Да нет, проблем роста как раз не наблюдается. Для компании-пустышки мы наблюдаем фантастический рост и стабильность. Мы видим проблемы реального профита. Точней не проблемы, а полное отсутствие.

На данном этапе утверждать что Маск — это пирамида, мягко говоря, поспешно. 

На данном этапе это уже 100%. Вы, видимо, не вполне понимаете значение слова пирамида, если утверждаете обратное.

dagh, 

Проблема роста в том, что ему не хватаем мощностей и денег чтоб удовлетворить спрос на Модель 3, к примеру. 

Нет, это не проблема роста. Он как раз и занимается тем, что привлекает лохов-инвесторов чтобы спонсировать выпуск модели-3, модели-4, модели-100 и тп, в обмен на пустые обещания и туманные перспективы… Проблема роста в том, чтобы привлекать новых лохов. Естественно, привлечение последних становится проблематичней в период рецессии.

И да, мне тоже скучно. Я уже вижу что Вы совершенно не ориентируетесь в вопросе, который взялись обсуждать. Скучно и бесполезно для меня. Посему, это последнее, что я сказал.

dagh, что значит «совковой завистью». что за выражение такое??

dagh, 

Амазон был убыточным несколько лет

амазон и сейчас на грани убыточности, там EPS 2.4, при P/E 290.27, дивидендная прибыль — нет.  Очень плохие показатели. озон и сейчас убыточная компания. 

Кто там еще? Газпром

Да нет, это Вы член с пальцем сравнили. У газпрома все прекрасно.

sortarray sortarray, у Газпрома-то? :) Член с пальцем — это из другой оперы, а любую компанию можно к цифрам свести.

dagh, да, у газпрома все прекрасно. И да, любую компанию можно свести к цифрам, и лучше с этого и начинать, чтобы потом не жаловаться, что накормили говном.

sortarray sortarray, ок, ок… у газпрома все прекрасно.

Николай Скриган, в сша есть культ героя. Т.е., достижения коллектива регулярно выдают за достижения кого-то одного. Поэтому есть ли «истинный автор» истинным автором всегда вопрос. Ну и учитывая финансовые успехи Маска, вполне возможно что люди в теме просто фиксируются на хаях =)

Иван Петров, это здорово, что вы интересуетесь куда движется мир, а не как многие уткнулись в телевизор. Задача «космического корабля» Маском не решена. Маском решена задача непилотируемого полета по баллистической траектории. Все, что может его система «космический корабль» это подбросить капсулу и через 5 минут вернуть на землю. Для космического туризма самое то, для выведение спутников на низкую орбиту (на самую низкую 160-180 км) то же, хотя с тысячей оговорок и ограничений по массе и т.д. К решению задач вывода пилотируемого космического корабля на низкую околоземную орбиту,  Маск даже не приступал.

Good Amigo, более того, неизвестно, есть ли у него вообще разумная концепция. То, о чём говорят/пишут сейчас — ну, это смешно. Фалкон-9 скачет на 9 двигателях. Спору нет — решить проблему согласованной работы 9 форсунок дорогого стоит. Но ведь для тяжёлого носителя предполагается поставить их уже 27. Не 9, и даже не 18 — а 27! Статистическая вероятность отказа будет изначально выше допустимой.

Vlаdimi®, это все завеса и бутафория. У СпайсХ есть 2 разумных технологии, это легкая керосинка подходящая под косм-туризм (плюнуть капсулу со смертником на 80-120 км, что бы вау эффект дать) и вывод легких спутников на НОО ~160 км. Сама керосинка (одноразовая) имеет все шансы быть доведенной до массового и дешевого (т.е., ширпотребного) производства. При этом роскосмосу это не конкурент, наши ракеты решают совершенно другие задачи. Можно привести пример по задачам решаемые машинами Камаза и пикапом на базе Патриота. Т.е., керосинкой Маск вполне может укусить малую но пока так же мало освоенную часть рынка и заработать на хлеб с икоркой.

Вторая технология, уже можно сказать отлаженная, это многоразовая ступень которую теоретически можно эксплуатировать на планетах с меньшей гравитацией и разряженной атмосферой. Вопрос освоения Марса не настолько фантастичен, как многие думают. Программы ведут все государства первого эшелона. Подобная многоразовая ступень лишь один из этапов американской космической программы. Почему этот этап выполняет Маск большой вопрос, но видимо есть резоны такого решения.

Good Amigo, Какой Камаз и УАЗ?))) Глянул бы хоть инфу по последнему Фалкону и сравнил с Протоном и еще не летавшей Ангарой.

Lisyara, Lisyara, и..? извините, но вы будьте добры более подробно развернуть свою мысль, что бы был понятен уровень владения информации. А то не понятно что вам ответить (в целях дискуссии, а не тролинга) и стоит ли вообще отвечать.

Good Amigo, по массе выводимого груза они примерно на одном уровне.

Lisyara, номенклатуру выведенных грузов/спутников  на НОО не затруднит предоставить?.. Вам может показаться, что я троллю или еще чего то там, но это не так. Возможность реально работающей керосинки от СпайсХ позволяют выводит строго определенную массу, на строго определенный нижний диапазон НОО. Суть ширпотребной, дешевой керосинки от СпайсХ в том, что с каждым годом (за счет снижения стоимости) все большим компаниям доступен собственный спутник уровня «летает норм, навернется пох».  Т.е., назревает ограниченный рынок «моментальных» стартов ширпотребных спутников, когда для заказчика вчера еще было не нужно, сейчас надо, а завтра уже поздно. И тут бы роскосмосу закушать эту часть рынка… но видимо еще в 90х решили, что на мелочевку обращать внимания не будут (там есть своя логика, но много писать лень). У «роскосмоса» старты запланированы на годы вперед (порядка 5 лет), если вы компания которой нужно сейчас пустить спутник (т.е., в рамках года) то вы тупо не сможете втиснуться  в график старта… денег что бы планировать старт через 4-5 лет у вас нет, и вы готовы заплатить определенную премию, что бы ваш стпуник пустили частником но сейчас… с одной стороны дороже, с другой ваши затраты отобьет бизнес..

Задача СпайсХ окучить рынок «моментальных и легких» стартов, когда дороже не означает хуже. Для решении задачи необходима ракета, достаточно ширпотребная, что бы ее можно было произвести в короткие сроки. Да у этой ракеты есть свои ограничения, в первую очередь по диапазону орбит НОО, но коммерческому бизнесу (настоящему, без спутников двойного назначения) вполне подходит.

Я ни в коем случае не хочу ни кого оскорблять, но… есть законы физики… ну в или в данном случае химии… когда вам в очередной раз будут показывать «супер ракетную технологию» обратите внимание на цвет выхлопа ракетного двигателя… и задайте вопрос себе, почему у рус.двигателей он стремиться к синиму диапазону, а у амер. двиг к красному.

Я чуть выше писал свою точку зрения, что вся СпайсХ, это компания переданная Маску, с 2 целями, 1- заработать на готовой керосинки и укусить не занятый рынок легких стартов и 2-отработать этап космической программы по теме многоразовой ступени для планеты «типа» Марс. Это не фантастика, долгоиграющие косм., программы ведут все государства (ну которые чего-то стоят). То что США отрабатывает инженерные решения и технологии, которые им понадобятся (дай бог) только в середине текущего века, говорит лишь о том, что граждане умеют планировать… вот и все.

Good Amigo, не люблю простыни))) Онли цифры и факты. SpaceX лучше знает свои задачи. 4 марта 2016 был успешный запуск спутника SES-9 на ГПО. Масса 5271 кг. И это с учетом возврата первой ступени(правда в тот раз она не очень удачно села на платформу в океане). Без возврата макс масса будет в районе 8т. У Протон-М 6.74 т.
И на счет середины текущего века как то слишком пессимистично. Я думаю все будет значительно раньше — в 20х.

Lisyara, одна бяда… Фалькон9 (керосиновый хихи) стоит порядка 80 миллионов долларов, вы главное не забудьте оценить сколько господин Маск «зарабатывает» при такой цене. Ракеты семейства Протон стоят… 3 миллиарда… рублей. Протон, как и Фалькон полностью национальный продукт. Т.е., цена продукта меняется в соответствии с изменениями курса валют (Россия акцию с 2014 года проводит «теперь дешевле», ога). Россия продавая пуски Протона имеет чудовищную норму прибыли, которую хватает на все виды воровства и остается на полноценное развитие отрасли. СпасХ зарабатывает… нихуа… Будет ли крупные ракеты (на керосине, ахахаха) востребованы? Скорее всего да, ровно так же как государство Испания побуждает граждан покупать электроавтомобили (аттракцион щедрости и невероятный попил народных денег)

Good Amigo, первый раз слышу про 80 млн. На данный момент стоимость ком. пуска на ГПО до 5.5 т 62 млн http://www.spacex.com/about/capabilities. И да, о цене речь не шла)))

Lisyara, пуск SES-9 обошелся в 80.

Good Amigo, чет не нашел я такой инфы. Может подсобите, а то как то голословно? По Протону 3 млрд руб это по федеральной космической программе. Коммерческие пуски будут несколько дороже. Вот ситуация менее года назад http://tass.ru/kosmos/2207843. Сча может подешевле, не нашел инфы.

Lisyara, 3 ярда себестоимость по сути у них есть возможность накручивать до ~100% и быть все равно дешевле СпайсХ.

какую инфу вы не нашли? А вы искали? А где? Компания SES является оператором связи, компания открытая  и торгуется на люксембургской бирже (может и на других, скроее всего) вся отчетность открытая, заходите к ним на сайт и читаете тонну пдфок… мне лень, я поверил на слово человеку который изучал и сказал что спутник -9 (пуск) им обошелся в 80 лямов.  www.ses.com/3913663/investors

Good Amigo, 3 ярда по текущему курсу 46 млн баксов. Ну какие 100%? Что за глупости?

Не нашел инфу о том, что пуск SES-9 обошелся в 80 млн. По-моему это очевидно, что за глупый вопрос?))) Спрашивал у гугла, в англоязычном сегменте в частности. Читать тонну пдфок в призрачной надежде найти подтверждение ваших слов? Нет уж, спасибо))) Я пожалуй ограничусь офф сайтом SpaceX. Какой-то человек, что-то изучал, где-то сказал… Все ясно) Ну, ок. Допустим, это так. С чего вы взяли, что 80 млн ушли именно SpaceX? Может 62 им, а 18 прочие расходы, как думаете? Иначе, что там изучать?

Вань, ну, мы же трейдеры… ты же не будешь торговать постоянно в убыток единственно ради причастности к великому делу биржевых спекуляций)))

Vlаdimi®, Хм… да космическая отрасль-убыточна по своему определению

Иван Петров, 

космическая отрасль-убыточна по своему определению

скорей, это долгосрочная прибыль с очень большими вложениями. Но в данном контексте не за всю отрасль ведь речь, а за доставку грузов. Сама по себе эта вещь не убыточна априори. Это все равно что госзаказ(в его роли выступает НАСА), а Маск — подрядчик. Там если бы это был не тупой распил, вполне могли бы быть серьезные перспективы. То есть, в чистой схеме это организация, которая выполняет заказ с надежными и хорошими деньгами. К примеру, на Украине был Южмаш, и пока Роскосмос работал, и не было революций, производство оставалось рентабельным. Причем там минимальные конкурентные риски, ведь такие предприятия с нуля обычно не появляются.

sortarray sortarray, Да уж… такие предприятия с нуля не появлются… это верно, но корабль есть-это с другой стороны и машинка есть… и она окуенна))) Мне б такую....

Иван Петров, космическая отрасль это 600 миллиардный рынок в год. На этом рынке зарабатывают — ракетостроители, спутникостроители и т.д., а также сервисные компании операторы спутников. Откуда вы взяли, что отрасль убыточна?

Good Amigo, Если ты в этой отрасли-новатор, если стемишься к изучению новых планет, созданию новых кораблей, все это бесконечно дорого.

А спутники и вся остальная околокосмическая возня вряд ди оправдает эти затраты.

Это все равно что сказть, что армия-это выгодно)))

Иван Петров, причем тут дорого в отношении СпайсХ? О Господи, дай им разум. СпайсХ как и другие проекты Маска сидит но гос финансировании. В данном случае, СпайсХ, финансирует НАСА ни в чем Маску не отказывая. Маск решает две конкретные задачи 1-легкая керосинка, для малых спутников на малые высоты 160-180км и 2-многоразовая первая ступень для Марса. Все остальное шоу для публики.

Good Amigo, Ага… только РЖД что то в пустыню за паровозиком к нему поперлось, да и за машинками очередь… а подождите, все это тоже придумало NASA и оно все на госфинансировании)))

У нас ВСЯ страна одно большое ООО на госфинансировании и че?
Где сцуко наши Теслы, Фальконы Пэй Пэлы и гиперлупы?

Правильно в салупе

Иван Петров, угу съездили и поржали с его паровозикофф, которых нет. По делу просто съездили и по приезду отчитались, что все это полная профанация.

Good Amigo, А я слышал, что представители РЖД никаких комментариев не давали

Иван Петров, я не про комментарии. Гипрелуп… это очередная «Тесла»… разработок нет, патентов нет… Но если Тесла хоть существует (угу китайские комплектующие по 100кратной цене) то Гиперлупа нет совсем… даже завода/испытательного стенда нет… там даже нет НИ ОДНОГО ПАТЕНТА… патентов нет, Карл! Что они и как там делают?

Good Amigo, Ааа, так про патенты Вы видимо не в курсе, Маск сам разослал всемдокументацию по Тесле например.

Поездом он вообще не хочет заниматься-все в открытом доступе, ведь ничего там нового нет, обычная пневмопочта и старая добрая магнитная индукция.

Сколько патентов самого ученого Тесла существует? Правильно-нисколько.

Это вот жадные яблочники патентуют, все что только можно, но яблочки то червивые.

Что Вы пытаетесь доказаь? Ничего передового и нового в разработках этих нет.

Найдите фильм-«Кто убил электромобиль» а это было 1972 году еще кажется… так что вот так…

Иван Петров, вернемся к разговору, когда господин Маск научиться деньги зарабатывать, а не существовать за счет коррупции и государственных вливаний.

Good Amigo, Вы думаете все измеряется деньгами?
Прогресс ограничивается патентами?
Это не так....

Человек при жизни стал легендой и вошел в историю, в отличии от тех других многих, которые в нее «попали»

За 4 секунды, электорокар, вжимая тело в сидение, выдает «сотку», он эстетитечен красив и круче тачки пока нет (если ты конечно не Герчик)

Я уж не говорю про электронные кошельки, ну и то что ракеты несут в космос его имя.

Иван Петров, вы ведь знаете что к paypal`у Маск не имеет ни какого отношения? Он там пиарщиком работал… Мир сегодняшний — мир капиталистический, деньги играют принципиальную роль и являются мерилом. То что пиар господина Маска пытается сделать из него успешного бизнесмена не делает Маска успешным бизнесменом.

Вообще я боюсь, что скоро Маска накажут за его двух-ходовые схемы… У него по факту два принципиальных бизнеса. Один по разводу кроликов и выращивания лапши (Тесла, батарейка, гиперпук) и второй (серьезный) СпайсХ. Причем СпайсХ развивается вполне классическим способом т.е., длинными государственными деньгами. И те люди, которые передали ему базу под СпайсХ, дали людей, технологию (практически доведенный керосиновый движок), дали ему госконтракты миллиардные… вот эти люди могут Маска наказать и отстранить за то, что его первый бизнес все более и более вонюч и плохо пахнет. И начинает перекидывать «дурной пиар» на настоящий бизнес СпайсХ. В самом Маске ни чего гениального нет, ну разве что пиара. Это обычный наемный сотрудник. От которого, как я думаю, скоро избавятся. Будет на пенсии сидеть штрафы налоговой платить и мемуары писать.

Иван Петров, не-не, почему убыточна? По определению, к тому же))) Смотря как считать. Вот sortarray прав: это очень большие вложения с очень большим сроком окупаемости. Даже если у тебя 77 пядей во лбу))) А тут выходит Маск и говорит: полетела! И невинно улыбается своей очаровательной улыбкой. Западный обыватель, выросший на фокусах Копперфильда, думает: а и правда — летит же. И насрать им, в общем-то, на то, что спейс-икс — это ширмочка, за который скрывается весь потенциал, наработанный НАСА с прошлого века!
И на здоровье! Я не против))) Пусть катаются на Теслах, пусть прутся от своего кумира. Я только против того, чтобы под этим соусом мне ездили по ушам. Точки над i расставим — и поехали дальше, ok?

Vlаdimi®, Ну ясен пень, что Маск ни разу ни Королев. Также как и допустим Билл Гейтц или яблокоДжобс не изобретатели.

Наше время, время не ученых, а менеджеров

Иван Петров, увы… Это же два трудно совместимых менталитета. По мне, так менеджеров и учёных нужно как минимум уравнять в правах)))
 

Vlаdimi®, Это невозмножно потому как Вы правильно сказали- два трудно совместимых менталитета

Иван Петров, Да это ерунда (особенно если учесть деньги НАСА в «частном» коребле). Думаю впереди еще более грандиозные изобретения, например вечный двигатель.

Dmitry, Подождите)))
Частный корабль есть? Есть
Летает? Летает
Аналогов нет? Нет....

Сука, да как так то-мы такой в 1986 году еще запустили…

Иван Петров, Про «аналогов нет» вспоминается анекдот про неуловимого Джо. Какая-то кореляция есть )

Alexey Kulikov, А вам в хрущ провели интернет? Или у друзей сидите и с ужасом ждете момент, когда придется идти обратно в тоталитарную хрущевку?

Alexey Kulikov, на что заказ и оплата поступала, то и обличают ). как бабло на пиар у жулья закончится, все эти фрицморгены и киселевыц переметнутся воспевать новый строй. такие люди всегда востребованы при любой власти.
а так вот помечтать — построили бы на эти бабки пропагандонские пару с тадионов или бассейнов — гляыдишь и пару-тройку олимпийских чемпионов вырастила страна.…

Alik, а почему вас еще не забанили?

sortarray sortarray, видать на всех фрицморгенов не хватает денег — не успевают банить )

Иван Петров, Вот оно как… Я думал у нас просто стёб ) 

Dmitry, Тогда я протормозил-удаляю предыдущий свой комментарий с искренними извинениями

Иван Петров, да все ок ) всем весело. А что будет с Маском — время покажет

Dmitry, Я думал уже показало))))
Машины продаются ракеты летают, поезд строится)))

Novikov Dmitry, +++++ ))))))

Novikov Dmitry, а как вам вот такой стильный современный авто, нравится?что скажете?

Кидровский Валерий, Замечательно, наследие совка, на который вы дрочите. Если бы мы не послали рашку с таежным союзом нах, дальше бы на таком ездили. Во вторых, у нас с головой все в порядке, нам ничего замещать не нужно.

Novikov Dmitry, Конечно не нужно. Хозяева будут недовольны, если вы начнете выпускать собственные товары. Никто не любит конкурентов.

Novikov Dmitry, вам очень это должно быть интересно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2