Блог им. Elvira88

Поговорим за реальный сектор или куда инвестировать в рублях.

Будет не так весело, как о 6000%, предупрежу сразу.  

Российский фондовый рынок, ОФЗ и прочее для меня выглядят как очень сомнительные инвестиции. У государства нет желания развивать фондовый рынок и поддерживать курс валюты (что в любой момент может сделать из вашей рублевой прибыли — лося в валюте), а страна жестко зависит от импорта, поэтому даже при росте рубля инвестиции в валюте стабильнее (мы же не о спекуляциях на курсе говорим). И пока в России гордо лицензируют кухни вроде Форексклуба угрожая запретить доступ на рынок для людей (хотя в то что новые требования квалификации инвесторов ЦБ таки примет, я и не очень верю), я предлагаю обратить внимание на реальный сектор.  

Типичный русский инвестор предельно далек от рынка. Обычно он говорит так “Да бля я ща три квартиры купил, буду сдавать года три нах, а потом продам в два раза дороже”. Биржевой терминологией не владеет. Самый продвинутый разве что валюты меняет у менял на бирже. И действительно — на фоне прухи которую экономика испытывала после кризиса, в жирные 11-ые года простые люди сидели в недвиге. Но они сидели в недвиге и до 2008 года, а закончилось это тем что только в 2014 цены в Москве вернулись к докризисным.  Тем не менее без особого ума и рисков (это же недвига, она будет нужна всегда) люди зарабатывали свои 20-30% годовых и ни о чем не думали до тех пор, пока в очередной раз, их вложения не обесценились в два раза. Так вот о чем это я — многие кто занимались недвигой профессионально, то есть втаривали лохам их инвестиции в виде панельных двушек или строили элитные коттеджные поселки уже года два назад заговорили о фермах, покупке недвижимости коммерческой и открытии производств. До них наконец дошло что в стране никто не делает ничего, и что это отличное бизнесс-оппортьюнити. А сидеть на жопе ровно больше не получится. И это самое лучше что случилось с экономикой после кризиса.  

2011-2014 росли, в первую очередь, крупные компании в реальном секторе, например ресторанами занимались люди у которых к тому моменту уже была сеть заведений. Сейчас малым бизнесом занимается гораздо более широкая прослойка, от тех кто понял, что купленных трех квартир им будет маловато для жизни, до девелоперов решивших построить молокозавод. Не могу сказать что антисанкции тут никак не повлияли, при всем моем отвращении, многие фермеры и производства им рады — просто потому что с европейскими ставками по кредитам для фермеров не могут конкурировать даже очень работящие люди. 

Почему я считаю что там до сих пор есть место? Потому что все вокруг делают колхозники. В России огромный дефицит не денег, но экспертизы. Научить делать бизнес вас может каждый второй, а забить гвоздь ровно — только Василий Петрович у которого все заказы расписаны на год вперед. Используя тот же подход, что и к грамотным инвестициям на фондовом рынке, в некоторых отраслях реального сектора в России вы можете получить намного больше, потому что он прет — а фондовый рынок нет. К тому же многие из тех, кто успешно вели бизнес на фоне общей прухи в 11-14-ом уходят с рынка став неконкурентными, а молодая поросль не умеет считать деньги и жаждет любви, а не прибыли. 

В отличии от недвижимости, молоко прилично подорожало в рублях, люди для которых внезапно выросла стоимость отдыха заграницей — исследуют города россии (отдыха итак недешевого, потому что в Париж помимо нас, едут арабы и китайцы с бездонными кошельками, и конкурировать с ними в расходах на отдых очень тяжело даже среднему европейцу — стоимость туристических услуг постоянно растет), а Итальянская мебель стала стоить примерно столько же, сколько рабы которые могут целый день исполнять роль кофейного столика. Молока хорошего же никто не производил (ведь есть импортное сухое!), нормальных отелей никто не строил — потому что нормальные люди жопу греют в турции  (кто поедет в нашу глушь), а мебель производить вообще западло — там работать надо. Фактически мы имеем пустой рынок, где нет конкуренции и экспертизы, и который мы понимаем (а иностранцы — нет). Пока его целиком не заняли китайцы (которые быстро адаптируются к местным реалиям других стран и умеют договариваться), вместо нытья о рынке фондовом — подумайте о покупке мебельных станков и обучению делу столярному.

★4
59 комментариев
Легко призывать других к тому, чего не собираешься делать сам.
avatar
SergeyJu, у меня есть столярная мастерская в доме в России, я вообще хотел стать архитектором и дизайнером, но пришлось зарабатывать деньги. 
avatar
Elvira88, у меня дома хороший самогонный аппарат. Но это не бизнес, а хобби.
avatar
Elvira88,  “Да бля я ща три квартиры купил, буду сдавать года три нах, а потом продам в два раза дороже”
Смешно, но обыватель действительно так мыслит :)
avatar
только почему-то у нас очередное падение промпроизводства в сентябре
avatar
Алекс Бергманн, представляя как считают эти цифры — веры им нет. Но я не говорю обо всем производстве. Я сейчас про свою любимую тему — найти определенные инструменты с нужными параметрами и торговать ими. Речь о производстве зашла не просто так — многие знакомые из России стали обращаться с вопросами на тему года полтора назад (как оценить, как посчитать, где оформить)
avatar
Алекс Бергманн, а в предыдущем месяце был очередной рост. Не надо рассматривать экономические данные на малом таймфрейме, ошибки могут превышать изменения. Естественный таймфрейм для макроэкономических данных — экономический цикл. То есть 5-10 лет.
avatar
странно, мне казалось производство мебели в россии очень даже развито

недавно был в «мебельном континенте», так там почти вся мебель у нас произведена
Тимофей Мартынов, вопрос качества. Если мы берем хорошую дизайнерскую мебель то в России ее никто не производит. Поэтому люди которые делают реплики — живут очень хорошо. Все что за пределом любимых публикой красных кожаных диванов вызывает вопросы. 
avatar
Elvira88, счас вроде тренд такой, что весь бизнес ориентированный на узкий и дорогой сегмент загнивает, а масс-маркет очень хорошо работает
Тимофей Мартынов, знакомый рассказывал как они офис обставляли, ну вот этот google style в Питере. Денег у них много. Заказ — за три месяца, цены на сайте не актуальные, в прайсе тоже, когда надо заказать много мебели — поставщики офигевают от объемов etc. В итоге часть мебели просто купили в виде реплик, где все есть в наличии или производится за неделю. Но не все что требовалось было доступно. 
avatar
Тимофей Мартынов, сравни мебель в мебельном магазине и в Икее
Правильный трейдинг, а еще лучше сравнить мебель в мебельном магазине и дизайнерскую европейскую. При том что никаких космических технологий там нет — нормальный столяр с хорошей мастерской и материалами способен повторить большую часть дизайнерских шедевров. (Ну вот Аэроны сложно повторить — там непростое производство)
avatar
Правильный трейдинг, ну российская мебель не хуже той, что в и икее
Тимофей Мартынов, Мне часто приходится ее собирать и разбирать. Перевозить с места на место. Я не согласен.  
Тимофей Мартынов, смысл мебели же не в том чтобы поставить и стояла. Недавно например мы пошли в Икея -сервис и купили запчасть для дивана 8 летней давности. Железный механизм. Диван снова новый. 
Тимофей Мартынов, Чувствуется что автор новичок в мебельно-столярном производстве иначе бы знал что с начала 2000 всю европейскую мебель давным давно вытеснили отечественные производители.
avatar
vavan, я не имею никакого отношения к этому рынку. Но сколько не покупал хорошую мебель в России (было дело), на ней никогда не было бирки «сделано в России». Другое дело, что я очень нетерпеливый в плане хотелок и ждать мебель три месяца не желаю. 
avatar
Elvira88, Забавно Вы залезли в рынок не узнав элементарного и призываете инвестировать в то о чем имеете сильно поверхностное представление??
avatar
vavan, интересная новость кстати
я вот этого не знал
не путайте упоротых либералов в правительстве, с государством.
avatar
мебель российская-днище для колхозников, даже белоруссия лучше и дешевле, все правильно!!! если научиться лепить копии как китайцы-золотое дно!
так это надо блин работать а так сдал хату под совокупительную и получай деньги
Черный Живоглот, все так. Поэтому кризис это хорошо — за счет хаты жить тяжелее, надо возвращать жопу из ГОА. 
avatar
Мебельный рынок просел очень сильно. Заказов у мебельщиков очень мало.Люди экономят деньги, и в первую очередь за счёт товаров длительного спроса.
Причём, проявился интересный нюанс- если в 2008 г. просел только сегмент средней ценовой категории, а эконом и хай класс практически не падал, то сейчас спад заказов во всех категориях ( это что касается рынка частных заказов ).
 На тендерах по госзакупкам производители демпингуют по чёрному, практически на уровне себестоимости, лишь бы взять заказ, загрузить производство и сохранить коллектив.
avatar
Олег Б., просел рынок красных диванов для богатых господ. А купить дизайнерской мебели в офис говорят проблема. Я же говорю — старички которые работали на растущей экономике внезапно осознают что они — неконкурентны. 
avatar
Elvira88, согласен, есть такая проблема. Но главная проблема — падение платёжеспособного спроса.
avatar
Олег Б., Хотите в короткий срок потерять ВСЕ деньги инвестируй в кризис в мебельное производство.Автор явно не застал ситуацию мебельщиков в 2008 году.Этот кризис убьет многих окончательно.
avatar
Бла… бла… бла человека без маломальского знания об современной экономической действительности. Проще вот так. Попытайтесь ответить на эти вопросы и все вам станет ясно:

1.Где вы видели на бензоколонке производство мебели?
2.Где вы видели на бензоколонке отель и бассейн для отдыхающих? Только придорожные мотели с саунами. ))
3.Если вам подадут молоко от коровы, которая паслась около бензоколонки… ваша реакция?

Надеюсь, донес общий посыл моего поста. В мире все просто и все придумано уже давно.
Продал бензин — купил отель, там где есть море.
Продал соляру — купил ферму, там где коровы дают по 50к литров в год и растут тюльпаны.
Продал нефть — купил мебельное производство, там где родилось понятие мафия и вкусное вино.
И так далее и тому подобное. Единственное, при таком правильном и логичном развитии событий нужно дружить со всеми.
avatar
Irek, 

1) В Эмиратах. 

2) Глобализация это хорошо, но все не так радужно. Вы пробовали управлять производством в Италии? Отелем в Тайланде? Мои друзья пробовали — это сложно, настолько сложнее чем кажется, что вкладывая такие усилия в России они бы зарабатывали больше (просто потому что выходя на глобальной уровень конкуренции тебе гораздо тяжелее, чем на локальном, и вкладывая те же усилия на локальном в текущей экономической ситуации — заработаешь больше. Несколько лет назад людям довали в дотацию слишком большой бочонок нефти и работать никто не хотел, сейчас с этим проще)


avatar
Elvira88, 
Вы пробовали управлять производством в Италии? Отелем в Тайланде? Мои друзья пробовали — это сложно, настолько сложнее чем кажется....

Кто сказал что нужно управлять? Нужно владеть. Это немного разное. Пусть менеджеры управляют. Про Эмираты прямой пример. Там, чтоб открыть СП, иностранцу нужно иметь учредителя, в обязательном порядке, местного. Вот вам и прямое владение. Продал бензин. Нашел итальянского столяра. Договорился с ним и создал СП, либо выкупил половину его мастерской. А мебелешку по СП уже таскаешь себе на бензоколонку. Вот так это все должно быть.
avatar
в реальном секторе, без должной сноровки сливают также. Напишу об этом отдельный пост.
avatar
Павел Жуковский, без сноровки сливают везде. Но уровень необходимой компетенции для реального сектора в большинстве отраслей — ниже. Занимаясь рынком я могу заняться фермой или строительством, а вот занимаясь фермой легко уйти в рынок — нет. 
avatar
Elvira88, вы пробовали?
avatar
Павел Жуковский, у меня private equity fund с вложениями в реальный сектор это один из трех проектов (еще один фонд занимается вложениями в it-сектор) и один занимается трейдингом. Трейдинг приносит больше всего — но есть нюансы. 
avatar
Elvira88, ясно))
avatar
Павел Жуковский, лет 10 назад люди говнились и требовали огромных обоснований для вложений в IT в России на 1млн USD и всирали в ресторан без какого-либо вообще плана тот же 1млн USD. Это очень смешно было. Но это не вложения, это слив. Таким людям лучше вкладывать в бинарные опционы. 
avatar
вы на Луне живете. У нас в Питере мебелью местных производителей завалены склады и магазины уже десятки лет. Вы куда людей зовёте?
avatar
pramen, говном завалены. Я зову в реальный сектор. Любой который вам ближе. Я иногда путешествую по России — ради удовольствия, и вижу как хорошо идут дела у тех, кто делает что-то хорошо. А все остальные жалуются на экономику. При этом я понимаю, что у тех, кто делает что-то хорошо здесь, совсем не факт хорошо бы пошли дела в Женеве или Тайланде или Париже. 
avatar
Elvira88, отнюдь. Покупал мебель из березы в спальню и кабинет. Ничего подобного в Европе не встречал. В основном г-но, как вы пишете. МДФ, ДСП. Исключение — итальянская мебель. Мягкая мебель в РФ очень хороша. Конкуренция в мебельной промышленности очень велика. Я лично знаю владельцев.
avatar
pramen, Так человек похоже  открыл столярку отработал пару хороших заказов и сразу жизнь удалась.А то что средняя столярка на рынке не живет и 5 лет это еще не узнал.Что раз в жизни горела каждая первая столярка этот этап еще тоже не пройден.Но энтузиазм в любом деле это очень хорошо потому что именно энтузиазму бывают хорошие этапы в жизни
avatar
vavan, меня интересуют более крупные производства. От 5-10m.
avatar
Elvira88, так это и есть средней руки мебельно столярное производство сейчас в России в зависимости от станочного парка численностью от 10 до 50 человек.И как в это можно инвестировать публично если таких компаний на рынке НЕТ НИ ОДНОЙ.Ну а инвестировать свои деньги конечно можно но Вы похоже вообще не осознаете рисков связанных с такими  производствами
avatar
vavan, согласен с вами. Это записки дилетанта.
avatar
Найти место и заработать на производстве чего- либо также сложно, как и зарабатывать на бирже. Делать единичную мебель на заказ — это одно, а делать серийную мебель — это совсем другое. Другие денежные потоки, другой уровень производства, другие оборотные средства. Если же люди никогда не занимались деревообработкой и просто хотят куда-то вложить деньги от продажи 3-х своих квартир, то совет ваш для них просто, извините, путь к тому, как лишиться этих денег. Если вы на этом зарабатываете, это вовсе не значит, что другие тоже на этом поприше преуспеют. И вообще, любым производством надо заниматься, только когда сам четко знаешь все тонкости этого дела. А рассуждения, давай ферму построим, а то вон как молоко дорожает, это что-то бредовое совсем. Производство — это головняк, который будет напрягать тебя каждый божий день. И если даже все пойдет успешно, то первые годы ни нормального отпуска, ни выходных ты не увидишь. И людям, привыкшим собирать деньги за аренду, это вряд ли понравится. а если еще и учесть процент потерявших все деньги на производстве чего-либо в нашей стране, то это и вообще крайне рискованное вложение денег. И захочешь закрыть производство — это тоже головняк с огромными потерями
Суровцев Владимир, у меня многие знакомые пришли в реальный сектор из недвижки и говорят только одно: почему мы не сделали этого раньше. Никто ничего не потерял. На недвиге же они 50% потеряли в валюте очень легко. Если не работать — все сложно. 
avatar
Elvira88, Вы уж извините но реально хотелось бы поглядеть хоть на одного человека который после рентного дохода пришел в реальный сектор и сказал ВАУ как прикольно и доходно и где же я раньше был.Удачи Вам в Ваших начинаниях.Вам еще столько открытий осталось сделать в столярном бизнесе.Я вот 15 лет занимаюсь и все равно появляются вещи которым удивляюсь.А пока как можно больше вывожу на биржу так как рентным доходом себя обеспечил чтобы спокойно смотреть в завтрашний день.
 
avatar
Суровцев Владимир, автор не в теме. Кто имеет личный опыт работы в реальном секторе, такой совет давать не будет. Это очень тяжелый и рискованный бизнес. 
avatar
pramen, Много людей просто мечтают сломать систему а потом удивляются насколько правдива поговорка умный учится на чужих ошибках.Но не зная подоплеки бизнеса нельзя утверждать что бизнес автор точно повторит ошибки большинства но по тесту и комментариям автора видно что шишек на пути автор набьет ой как много.
avatar
vavan, хорошо, если только шишки. Можно голову и деньги потерять.
avatar
автор, действительно, не в теме, видно никогда не занимался производством чего либо, не говоря о торговле товарами, все происходит наоборот, сначала реальный бизнес, потом недвижимость, потом фондовый рынок, ну и понятно если не будешь делать что- то хорошо не пройдешь этот путь, все сказанное на личном опыте. 
avatar
ministry9, точнее не скажешь. Фондовый рынок это итог пути, а не начало.
avatar
pramen, для инвестора — это просто один из вариантов. 
avatar
Соглашусь с автором — момент для инвестирования в реал действительно удобен… Западной конкуренции меньше, спрос растет, рубль стабилен...
 Многие крупные производители потихоньку увеличивают свои мощности...
 Одежда, обувь, мебель, cтройматериалы, пищевка, промтовары — достаточно областей, где можно вложиться с хорошей прибылью…
avatar
Пыльный заяц, Вы забыли добавить что самое выгодное сейчас инвестировать себя в Ольгино)) ведь столько ресурсов сейчас где слова про растущий спрос вызовут ржач и можно дальше бесконечно писать прибыльные комменты
avatar
vavan, читаю комментарии — все плохо, смотрю что знакомые говорят и что в отчетах лежит (но там другая лига — производства на 200-300м рублей и выше) — все отлично. 
avatar
Если я что-нибудь забуду, то заботливые товарищи меня обязательно поправят...

А пока одни ржут, другие развиваются:

«Ставропольстат опубликовал итоги анализа индекса промышленного производства в Ставропольском крае. Цифры говорят о тенденции роста в 2016 году по сравнению с аналогичным показателем в 2015 году. В среднем рост составил 108%. Главным драйвером роста стали перерабатывающие производства. Так, индекс производства пищевых продуктов вырос почти на треть, а производство высокотехнологичного оборудования и транспортных средств на 15.9%. Также общий тренд роста поддержали производства полимеров и продуктов нефтепереработки.

Если сравнивать показатели Ставропольского края с аналогичными данными по Российской Федерации, то становится ясно, что Ставрополье на порядок опережает среднероссийский показатель промышленного роста, который составляет 0.7%. Столь высокие показатели роста стали возможны благодаря особому вниманию к импортозамещению в сфере переработки продуктов питания, а также улучшению инвестиционного климата в Ставропольском крае.

Эксперты РАНХиГС и Института экономической политики заявили, что индекс адаптации промышленности в третьем квартале 2016 года достиг рекордных показателей за все 23 года наблюдений. Для ряда аналитиков это стало полной неожиданностью. Бизнес считает ситуацию в промышленности даже лучшей, чем в середине двухтысячных.»

avatar
Вкладывать денги в производство? У нас, в России? в наши дни? Это правда мнение человека, который знаком с финансовой грамотностью, рисками, и видит что вокруг происходит в реальных секторах?)
Боюсь что дизайнерская мебель, не более чем хобби, а в пром. масштабах, утопия)
avatar
Ловец снов, а почему нет? Рынок пустой. Где еще открывать? В Китае — местные вас обнесут и отправят домой. В Австрии? Тут конкуренция. Надо не просто булочки печь (это условное сравнение), а конкурировать с теми кто их печет сотни лет. Тут вопрос исключительно цифровой. Есть риски, есть return. 
avatar

теги блога Elvira88

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн