А у нас были варианты?

Антон, я Ельцина не винил, вам показалось. Ельцин был маразматиком уже на тот момент, так что у него отмаза есть о недееспособности. Распродал страну не он, а Чубайс со своей гоп-компанией с подачи будущих олигархов.

Тогда был задан вектор, который уже не исправить. 

Я вам доступней объясню: если я вам в 1995-м ногу оторвал бы, у вас бы новая не выросла ни через 17, ни через 25 лет, максимум протез был бы. И бегали бы вы на этом протезе хуже, чем на своих 2.

P.S. А насчет норм. Не норм пока, но лучше чем в любом другом осколке СССР.

И для справки вам: цитата, что я привел, это слова американца, а не какого-нибудь там Зюганова.

Geist, метафора неправильная. Псевдологика. 

Капитан Сильвер, я тебе уже сказал сегодня: хочешь дискуссии, научись аргументировать чуть получше, чем на уровне детский сад.

Капитан Сильвер, на вот тебе цитату, угадаешь автора, не заглядывая гугл?

Они обманули 90 % народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две «Волги».

Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 «Волг». Но обещали-то всем.

Geist, Чювак выше правильно, сказал у вас псевдологика. И что вы к рыжему прицепились. У него за эту приватизацию два выговора, за не расторопность отдачи активов. Всем там рулили красные директора. Про 90 года кто у власти был не могу сказать что произошло, хотя уже в 80 знали на уровне КГБ знали что вернуть частную собственность. А сейчас что происходит — вся верхушка власти коммунистическая номенклатура(у всех блин парт билет был). Т.е. по факту у нас советский коммунизм аля 80 сейчас. А из этого две вещи следует — советская система пережила кризис и начался подьем. и вторая :) когда следующей раз надумаете революцию устраивать не забудьте поступить как большевики — пофиксить всю элиту с детьми. Тогда поменяется парадигма управления.

Jkrsss, это вы прицепились к рыжему, потому что не в состоянии понять, что я говорю не про конкретного Чубайса, а про силу, которая все это устроила, и в которой Чубайс был ширмой и исполнителем. 

А сейчас что происходит — вся верхушка власти коммунистическая номенклатура(у всех блин парт билет был). 

В Китае тоже ком. номенклатура, только не бывшая, а действующая, и билеты у них не были, а есть.

Т.е. по факту у нас советский коммунизм аля 80 сейчас.

По факту у вас каша в голове, если вы пишете такое «по факту».

когда следующей раз надумаете революцию устраивать не забудьте поступить как большевики — пофиксить всю элиту с детьми.

Спасибо за совет, но я организацией революций не интересуюсь. Никаких.

Geist, Чтобы понять силу которая все это устроила, надо понять посыл что не человек управляет местом, а место управляет человеком. И еще раз повторяю у нас старая прежняя система возродилась(считай что просто быстрая корректировка была(дикий капитализм)) — а это уже факт эволюции., а значит система жизнеспособна.
П.С. С вами кашу не сваришь :) Коль вы думаете что это люди виноваты. 

Jkrsss, вот это

Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей

сказал не я, а американский советник, которого пригласили проводить реформы, а потом отодвинули в сторону. Расскажите мне, кто же устроил эту акцию, если не люди — инопланетяне?

В управленческих косяках виноваты всегда люди. 

Geist, Я свое мнение высказал, нелюди это не обязательно инопланетяне :)

Jkrsss, ага, высказал. А я его услышал, но не понял.

Антон, кто же его посадит, он же памятник. ©

Его не за что посадить, он уболтал маразматика Ельцина подписать нужные указы и прикрыл ими жопу.

Что касается состава олигархии,  вы бы читали внимательней, я же написал: «Тогда был задан вектор, который уже не исправить.»

Его уже нельзя изменить, если вы, конечно, не готовы согласиться на возврат кого-нибудь типа Сталина. 

Антон, такие, по которым стали возможны «залоговые аукционы», на которых компания ЮКОС, например, стоила всего 100 с небольшим миллионов долларов при реальной стоимости только по запасам в 10+ миллиардов. 

Знаю естественно. Постпрезидентские расклады в разных странах разные. Это на случай, если вы думаете, что такое возможно только в РФ.

То есть вообще трогать нельзя наших президентов. Никогда. Никому. Ни на каких условиях.

Это не так. Указ может быть отменен другим президентом.

Geist, Его не за что посадить, он уболтал маразматика Ельцина подписать нужные указы и прикрыл ими жопу — а есть доказательства, как он «уболтал» Ельцина?

Vadimka, у кого — у меня? Нет, свечку не держал ;)

Коллега, когда я говорю «Чубайс» я не имею в виду одного конкретного Чубайса. Это просто в качестве обозначения силы, которая все организовала. Их там было много, тех кто уговаривал. Просто Чубайс был из тех участников, которые были на тот момент во власти и имели доступ к телу Ельцина. Еще среди них были Потанин (на тот момент вице-премьер, ставший олигархом), Березовский (ставший олигархом) и Сосковец (еще один вице), + куча деятелей помельче.

Geist, глупости, «Длинная дорога начинается с первого шага», так говорят китайцы. И этот первый шаг можно было сделать в любое время за эти 17 лет, однако никогда он сделан не был. Никто и не собирался делать этот первый шаг, уж тем более никто сейчас не собирается.

Geist, Срочное сообщение для туварища Гейста! Чубайс порекомендовал путина в администрацию Ельцина после провала собчака на выборах. Теперь понятно почему ваши вопли об аресте чубайса просто смешны? Хотя интересно какие-такие заслуги путина отметил чубайс?
Полная информация о секте по внешним связям с рио-ди-жанейро
cont.ws/post/386764

Антон, 
Хорошего вечера...:)
================
Выбор был...
Выбор есть ...
Всегда, пока жив....
==
НО !!!,,,,,
+++
Выбирать = трудно, так как...
~~~~~~~~
На корабле — много гребцов....
......
Меньшинство гребёт ....
В разные стороны .....
........
Большинство «сушит вёсла» и ищет шанс что либо спионерить, и тихонько употребить ...
.........
Некая часть = стремится приблизиться к заветному Блюду ....
Благо = правила просты.....
И стать «новыми» Ублюдками" ( не по Далю....)
...........
И почти  ВСЕ: =
1. Говорят одно...
2. Думают другое....
3. Делают третье....
==================
Ибо супротив гребцов есть течение....
И сильно оно...
И слабы гребцы...
Ибо мало их...
==============
:)

Geist, можете сказать какой был первый указ на посту ВВП?

Капитан Сильвер, тут уже сказали и без меня.

Антон, А как это связанно с торговыми путями? Тем более самый главный актив — это рынок сбыта (покупатели), а его-то у нас и нет.
Всё таки продавать товары сотням лямов (за лярд) покупателям — это не тоже самое что 50-100 лямам…

Антон, мешает дороговизна стоимости перевозки грузок по сравнению с морской транспортировкой.

Алфьоров Виктор, Сингапур выгодно расположен на торговых путях уже лет 300. А ведущей страной он стал только 30 лет назад.

Igr, Так ведь это смарт-лаб. Вот и пишу всякую «хрень». )

Алфьоров Виктор, есть ещё и пример Республики Кореи, страны с 52 млн. населением совсем без ресурсов, которая была нищей в 1960-х, чуть менее чем соседняя КНДР.
С тех пор ВВП на душу населения вырос с $89 до $27000 (это конечно без учёта инфляции, но если и её накинуть рост всё равно будет на порядки).

Merval, это эффект низкой базы. Экономика РК — это маршалловский проект США. Да, корейцы сами сделали чудо… но это именно чудо. Личными сверхусилиями. Хотите такого — будьте добры стать корейцем. Иначе же — следует ждать того, что стало в Прибалтике. Смотрите на Эстонию — пустой хутор, все уехали в Британию подтирать задницы пенсионерам. Тоже самое ждало и Россию, если бы мы пошли тем путем. куда нас толкал МВФ, Эльцын и Кудрин… Разница только в том, что в Лондон бы нас не пустили и пришлось умирать бы прямо в городах.

В общем, вспомните 2006-й и вакханалию потребления. Тогда московский клерк стоил как инженер в Германии, а московская квартира — как вилла на Средиземке. И всем это казалось нормальным — с поправкой на региональные особенности. Какая уж тут конкуренция, какое экономическое чудо? Потом все рухнуло, после оттикало 8 лет, и что? Кто-то пошел выращивать свиней? Да хрен там.  Все по-прежнему перекладывают бумажки, жрут хамон и ездят на иномарках. А вы Сингапур, Китай, Корея… В этих странах большинству народа было физически жрать нечего, в институтах каждого студента подпирал еще 1001 желающий. А у нас — наследие советского благополучия, народ сытый и поэтому инертный. Чуда не будет.

FXFighter, что за ерунда? Пример: Северная и Южная Корея, где один и тот же нищий в 50е годы корейский народ, только одни сейчас процветают, а другие продолжают голодать и ходить строем.

Александр (GUNFU), что за ерунда? Северная и Южная Корея, один и тот же народ, только одни сейчас процветают, а другие продолжают голодать и ходить строем. Только мало кто помнит, что 40 лет в ЮК у власти были диктаторы, интересы которых совпали с геополитическими интересами США. Рецепт успеха прост: Волшебная формула успеха проста: диктатура + дешевая рабочая сила + иностранные деньги = южнокорейское чудо. Вот только повторить этот успех вряд ли у кого получится. США готовы заливать деньгами далеко не каждого диктатора.   

FXFighter, т.е. в Северной Корее демократическое правительство и дорогая рабочая сила? А да денег нет, им же всегда было мало как и Кубе, а СССР и Россия их просто кинула.

Александр (GUNFU), в Северной Корее прежде всего нерыночная экономика. Но если вы решаетесь сравнивать успехи Южной Корее только с Северной — что ж, вы отлично понимаете цену их успехам.

FXFighter, я вам могу привести в пример еще и Россию и Китай. У нас рабочая сила стоила столько же как в Китае, а сейчас в два раза дешевле, диктатуры примерно одинаковые, деньги тоже есть по крайней мере в трежерях. Да и Китайцы свои деньги не от американцев получили, а заработали. Так, у нас еще и ресурсы есть, такие какие ни кому не снились. Только не говорите, что наши ресурсы нам и мешают, плохим танцорам — яйца мешают.

Александр (GUNFU), вы читать по-русски умеете? Еще раз, хотя я про это писал: нет никакого «рабочая сила примерно столько же». Это вранье. Тупо потому, что в Китае не было социала и были многолетнии традиции жить в шалашах и работать за миску риса. Россия же стала  городской страной в 20-х годах ХХ века.

FXFighter, в Китае и сейчас есть малограмотные люди которые за плошку риса работают, так они этот самый рис и выращивают и в строительстве космических программ не участвуют. У нас же инженеры с высшим образованием за плошку риса работают или вообще без работы сидят и скоро сами будут платить по 20тыс.р за то что им просто разрешают дышать и существовать на земле.

Merval, еще пример Панама с панамским каналом, и прекрасно расположенным и искусственно созданным торговым путем, тоже процветающей как Сингапур и Южная Корея не стала. Дело в честном правительстве, и правильном курсе. И когда говорят, что каждый народ заслуживает того правительства как сам, это все от лукавого и пример тому Корейцы.

Александр (GUNFU), отличный пример. До 2000 года основа экономики (Панамский канал) был под управлением США. Вот и вся причина, хе-хе, а ни «неправильное правительство». Еще бы было правильное — какое поставили в Вашингтоне, такое и было 100 лет. 

FXFighter, Япония после войны тоже была под управлением США, так за 20 лет взлетели до уровня второй экономики мира.

FXFighter, ну да, ну да во всём виноваты они. А в Венесуэле наверное тоже, ведь американцы там раньше нефтяные компании контролировали.
Про Корею тоже весело — «низкая база», «клан маршала».
Только «база» с «планом» кончились к 70-м, а рост и развитие остались.
Им просто показали как привлечь капитал и технологии, что для этого нужно сделать внутри страны (диктатура политическая при экономической свободе не самый худший вариант) и они быстро освоились в новых условиях и развернулись. Сделали, правильную и своевременную ставку на развитие новейших технологий. И сейчас имеют то что имеют.

Merval, а вы на что-нибудь фактологическое в дискуссии способны, или в жизни обходитесь дешевой и безадресной иронией типа «ну да во всем виноваты они»?  К чему эта глупость? Хотите причитать на скамеечке «ой мы убоххие» — тогда зачем вам оппоненты? Если не хотите знать факты — зачем здесь писать? А факты просты — можно до усёру декламировать либеральные агитки про свободу и предпринимательство, но США и доллар уже более 50 лет является основной движущей силой на планете. И те, кто идет в русле доллара, а не против него — показывают «экономическое чудо», хе-хе, и объявляются демократичными и трудолюбивыми. Но факты унылы — никто из них без закачки долларами никаких чудес бы не показал. Как не показывают их либеральные и демократичные Прибалтика, Болгария, «богатая ресурсами» Бразилия.

С Венесуэлой отличный пример. Действительно, нефтяные компании американцы контролировали. Вроде как должны были всё «показать», «дать технологии», «привлечь капиталы». Только если это было бы в реальности, то это бы работало и без американцев. А на деле — шиш.

А что в Корее «заработало в 70-е» — так это вы просто предмет плохо знаете. Диктаторы там были до 90-х. И жили они до 90-х из кулька в рогожку. Потом, когда пошла накачка капиталами всего, что можно было раздуть (в т.ч. Китай) — случилось «чудо». За капиталами пришли технологии.
Китай стали наддувать в 86-м.
Корею стали наддувать позже, в начале 90-х. Вы, наверно, не застали, но я помню корейские авто до того, как из Опеля Кадетт сделали Дэу Рэйсер. Это было гавно хуже ВАЗа. Так что никто в ЮК не «развивал технологии». Они просто пришли за капиталом.

Резюмируясь: 
Нет и не было никакого «чуда». 

FXFighter, 
Я в курсе про строй в Респ.Корея и про технику и машины в 90-х знаю, только это было не «начало» 


И капитал и технологии к этому времени шли из Японии в первую очередь, а вовсе ни из США.

Венесуэла отличный пример, тут не поспоришь. Как только пришли дятлы-национализаторы, с боливарианской революцией в голове, так и экономика сразу развалилась.

А так да ни одна экономика в соврменном мире развиваться без внешних инвестиций не может. А чтобы их привлечь надо сначала нормальную судебную систему внутри страны выстроить.

Другой путь конечно жить идеями чучхе, окрысившись на весь Мир где «правлют жидо-масоны с долларами». Но это путь в никуда как показывает история.

Merval, Венесуэла отличный пример. Типа дятлы-национализаторы пришли в щассливую страну, которую американские демократы кормили досыта и поили допьяна. Что-тосумлеваюсь я, что было так просто. Ибо дятлы-национализаторы к сытым не приходят. Это означает унылый факт — щасстья экономика по-америгански нифига не приности. Что мы видим в Венесуэле, в Панаме, да в той же Эстонии не видим или в Ливии.

Так что можно до усеру рассказывать, что если бы плохой путен лег под американские корпорации и допустил/поставил немцова-явлинского президентом, то у нас было бы щщастье. Но клиническая практика показывает, что такого не происходит. Корея нужна была как противовес Китаю. Дали денег. Сигнапур — оффшор. Туда деньги сами пошли — то, чт украли. Япония — противовес СССР на Дальнем Востоке, денег дали, дальше сами отработали, иена в ЮВА как доллар в мире. ФФсе. Кончились чудеса. На Новую Европу чудес уже не хватило. В Эстонии, Латвии, Литве, Румынии, Сербии — все демократично и либеральненько. Но где чудеса, господа хороших. А хрен вам. Там нет людей на миску риса, и нет американских денег. Нет и чуда.

Точно также чуда не было бы в России в сценарии  «по немцову». А стало бы 11 стран, труба и 30 миллионов населения.

FXFighter, Вы ерунду говорить и самым возмутительным образом. 
Не надо переходить на Национального Лидера, речь ни о нём вообще.

И да всякие фантасты Чавесы и Моралесы вместе с водителями автобусов Мадуро несут только вред своим странам, безумной политикой.
Венесуэла до Чавеса и после это две большие разницы. Счастья там особого не было, но и такого трэша какой сейчас тоже не было и близко.

«СССР на Дальнем Востоке, денег дали, дальше сами отработали, иена в ЮВА как доллар в мире. ФФсе.»

Эсесер, тоже давал всем деньги и оружие (до сих пор долги списываем), только что-то нигде в этих странах счастье из четырёх известных букв сложить не получилось.
КНДР, Вьетнам, Ангола, Эфиопия, Моноголия, людоедам в ЦАР и всей Восточной Европе, хоть бы где-нибудь «искорку», чтобы «отработать вложения». Но увы нигде и ничего.

Merval, насчет людоедов — это зачетный прыжок, но в части финансирования людоедов уж больше США отметилось. Что же касалось «искорки щщастья» — то расскажите, что в перечисленных странах после наступления полно йгегемонии США произошло. Пришло щщастье? Нет? Ну и отлично, можно считать что не судьба. Вне усилий СССР или США. А вот то, что США пустило под нож вполне вменяемую Ливию и не имеющего («как выяснилось»©) ОМП Ирак — уже за это надо бы увидеть американских президентов и генералов в Гааге.

А вот что там в демократичных, трудолюбивых и либеральных Прибалтиках? Отчего у них нет чуда? Догадываетесь?

FXFighter, видимо от того что вы не видите объективной реальности. ВВП на душу населения в той же Эстонии в 2 раза выше чем у нас (в РФ он сейчас как в Румынии), а разрыв в доходах между слоями населения не такой катастрофический как у нас.

А то что кто-то, куда-то уехал, так это произошло по большей части в 1990-е, когда ехали оттуда рускоязычные и те кто хотел уехать.
С 2000 по нынешний момент, оттока особого данные статистики не фиксируют. Тогда было 1370 тыс., сейчас 1315 тыс. — 4%, за счёт в первую очередь того, что смертность превышала рождаемость в Эстонии до недавнего времени (сейчас показатели сошлись в ноль примерно).
У нас для примера тоже самое в 2000 было 147 млн., а к 2016-му (без учёта Крыма, в 2000 его не было), осталось 143,7 млн., т.е.  
— 2,5%.

P.S. По поводу людоедов про Бокассу не слышали никогда?

Merval, видимо оттого, что вы не видите унылой реальности а ориентируетесь на непонятные цифирки — вы пишите, что душевой ВВП в Эстонии в два раза выше. Но РФ не в Еврозоне. Поэтому считать надо по ППС. А тут все несколько иначе — 25 кб в России против 28 кб у Эстонии. Ситуация несколько смешна и жалка для апологетов либеральной экономики:

1. Карманная страна на кредитах МВФ, в центре Европы, член Евросоюза, поддержка по всем направлениям цивилизованного общества, с населением 1,3 млн человек, живущих компактно в благоприятной климатической зоне  - 28 кб. ВВП на душу по ППС.

2.Страна на 2/3 в зоне вечной мерзлоты на, отсеченная от Европы всевозможными санкциями, лишенная доступа к кредитам, с разорванной в клочья экономикой, бензоколонка при падающих нефтяных ценах, с престарелым населением в  140 млн., с руинами городов, с остатками дорог — 25 кб. ВВП на душу ППС. 

Так что там с экономическим чудом?

FXFighter, по ППС мифическому можете считать сами. Если у вас по ППС  реальные расходы при приблизительно похожих доходах и выросли на 20-25% (как можно бы думать глядя на якобы ППС, он ведь якобы припал лишь на 20% с 2013-го), то мои выросли сильнее. И 7% инфляцию при походах по магазинам продуктовым или одежды, я как-то не вижу.

А дальше идут уже отговорки карманная страна, две/трети мерзлоты. А то что в Эстонии нет никаких ископаемых, в расчёт брать отказываемся?

Merval, нифига себе «нет ископемых». Горючие сланцы, фосфорит, торф. 
Ну а если «карманная страна» дял вас отговорка и ППС «мифический»- то это просто говорит о том, что у вас аргументы кончились и вы, как большинство либералов, находитесь в состоянии перманентной истерики. Нет смысла оспаривать природные факты, хе-хе, а вы сейчас пытаетесь именно этим заняться. 

FXFighter, ну да фосфориты, против золота, нефти, газа и др.
ППС был придуман не для того чтобы на душу населения пересчитывать. И половину аргументов вы просто игнорируете вот и весь сказ. 
Этот самый ВВП, хоть так, хоть ППС, всё равно там выше. А главное распределяется равномернее потому что разница в доходах населения (самых богатых и самых бедных) не такая большая (у них примерно 11, у нас 16-17):
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Вот данные за 2013-й подробно, сейчас всё только усугубилось:
www.bci-marketing.ru/pm13_12/pm13_12_32.pdf

Merval, ну да, фосфориты. Против золота? Ну так их там 1.3 млн., а не 140. И вечной мерзлоты нет. Для чего придуман ППС — вы там с экономистами подискутируйте. Одно точно знаю — у каждой страны  своя валюта, и в 21 веке считать по доллару однозначно можно только для Африканского Рога — там, где точно ни зерна выращивать, ни вертолеты делать не умеют. 

Что касается «все равно выше», то еще раз, до осознания — Эстония это часть ЕС, там все в порядке с климатом. плотностью населения, дорогами, демократией, коррупцией, и прочим бла-бла-бла. Где чудо, йолла? Нету. Есть цифирки ВВП, и все. Фокус в том, что у меня дача по Сланцами, я эту Эстонию через реку вижу. Нет там ничего на этот душевой ВВП. Хутора вымирают конкретно, хуже российских. И данные по населению — туфта, никто просто уезжая не фиксирует этого, у них прописки нет.

Впрочем, можете рассказать, что там в Эстонии построили из крупных производств за время пока они в ЕС.

FXFighter, ну да, всё туфта кроме ППС. А в состав нас обратно они случаем не просятся? Ну хотя бы вымириющие хутора?

Merval, нет, обратно не просятся. Собственно, уже проситься некому. Хуторяне мнения кроме телевизора не имеют, все остальные — в Британии задницы пенсионерам подтирают или пусть даже водопровод в Польше чинят.

Так что там с крупными производствами при ЕС? Назовете хоть полдюжины? Обещали же европейцский расцвет.

FXFighter, Ну так если не просятся, стало быть для них очевидно что жить в Эстонии лучше. Если вам так в отличие от них не кажется это ваша личная «драма».
Они могут жить так как хотят, с крупными производства без крпуных это их дело. При любых раскладах пресловутый ВВП на душу населения выходит выше у них — это «природные цифры» говорят.

Merval, так они ив США «не просятся», и в Швейцарию «не просятся», даже в благословенный Сингапур не просятся. В вашей логике — везде, куда они не просятся, жизнь хуже. чем на хуторе. Фееричный идиотизм...
А что касается «ВВП больше выходит», то еще раз: с помощью США и в Евросоюзе у них почти тоже самое, что в России с санкциями и с разорванной в клочья экономикой. Что ж, отличная помощь, эффективный Евросоюз. :)

FXFighter, вы себе противоречите. То утверждаете что все эстонцы массово уехали в Великобританию и дальше (куда угодно только не в Россию). То теперь заявляете прямо противоположенное.

Пустой трёп совсем пошёл. Можете дальше оставаться при своём мнении что идеи чучхе лучше и оскаливания зубов на весь мир лучше.
Это ваше дело.

Merval, ничего подобного, никаких противоречий нет. Уехали и уехали. В Бриташку так в Бриташку. Дальше? Да Бог с ними, может и дальше. Но они точно НЕ ПРОСИЛИСЬ в Россию, в Сингапур, в Швейцарию, в ОАЭ… и еще в многог стран. По вашей логике если не просились — то везде хуже, чем в Эстонии. Поздравляю, Шарик, ты идиот.

Насчет чучхэ — замечательный пример, как либерал в отсутствии аргументов начинает съезжать на собственные выдумки. Где это я про чучхэ писал? Не было этого. Поздравляю вас, слив засчитан. думаю, что он окончательный, после такого облажания вы вряд ли оправитесь.

Ну а по поводу «оскаливания зубов на весь мир» — совсем искрометно. Вы бы сравнили число военных баз по всему миру у эльфов и у Мордора. Сразу станет ясно. кто именно на весь мир скалит зубы.

FXFighter, я тоже вас поздравляю. Ещё одна «чистая победа» над «либералами». Возьмите орден на полке.

Merval, про Бокассу конечно слышал.

Режим пользовался поддержкой президента Франции в 1974—1981 годах Валери Жискар д’Эстена, которому Бокасса предоставлял выгодные условия разработки месторождений полезных ископаемых, в частности, урана, необходимого для французской программы атомного оружия. В 1975 году Жискар д'Эстен объявил Бокассу своим «другом» и «членом семьи», а также несколько раз ездил в Центральную Африку охотиться.

Ы? А слышали про  Трухильо, Батиста, Сомоса? Даже в Сирии США поддерживало тех «умеренных», что на камеру жрали человечину.

FXFighter, французы понятно зачем там. Это их колония ещё лет за 20-ть до того была. А СССР за каким туда понесло?
В википедии этого не написано, но были и поставки оружия и финасовая помощь, «молодому режиму» в борьбе с бывшими колонизаторами и военспецов туда командировали.

«А слышали про  Трухильо, Батиста, Сомоса? „

Наличие одних преступлений, не отменяет других. Если мы такие хорошие, то почему ведём себя также как те “злые»? И в чём тогда разница?

Merval, это бессмысленный вопрос, и его всегда можно развернуть. Если они благородные эльфы, а мы «обитель зла» и Мордор — то почему они ведут себя так? Это раз. А разница в том. что мы легитимные правительства не свергали, потрясая пробирками, и потом не блеяли «ой, ашшиппка». Может, мы Югославию разбомбили без мандата ООН? Мы оранжевые революции устравивали? Что за идиотизм, коллега? Вы действительно не знаете, в чем между нами РАЗНИЦА?

FXFighter, всё просто, мы далеко не эльфы, а они не мордор. 

Merval, конечно-конечно. Мы не эльфы.  Мы Мордор. Эльфы- они. А мы — военные преступники с разорванной в клочья экономики, страна-бензоколонка.

Так что там с разницей между нами? Осознали? Или есть что ответить? Расскажите про пробирочку и «ой, ошиблись». Про оранжевые революции — тиражируемые. Про убийства легитимных лидеров — тиражируемые. Наш Мордор в этом замечен?

FXFighter, да нет мир не чёрно-белый. И да мы не эльфы и они само собой тоже.
Про Эфиопию почитайте, если историю не помните совсем.

Merval, еще раз, до полного просветления: что там с тиражируемыми успехами утонченных эльфийцев? В деле свержения ЗАКОННЫХ лидеров?

А Эфиопия… Что Эфиопия. Была военная помощь в части борьбы С ПОВСТАНЦАМИ. Всё. США в этом момент помогала противнику Эфиопии — Сомали. СССР пробирками не тряс,  никого не вешал втихомолку. Да и было это почти 40 лет назад, мир был другой. А эльфы ПРЯМО СЕЙЧАС убивают кого попало.

Если же временные границы не ставить — то там много чудес наберется, за которые эльфы не покаялись и каяться не собираются. Там даже копаться страшно, столько вонючего г-на лежит под спудом.

FXFighter, «А эльфы ПРЯМО СЕЙЧАС убивают кого попало.»
Ну, а мы то кончено будучи истыми православными эльфами, нигде не участвуем и никого не бомбим.

Merval, участвуем. В поддержке легитимного правительства Сирии. Бомбим. Чуркабесов, которые ножами головы отрезают на камеру. Во славу ISIS.
А эльфийские деяния за последние 5-10 лет перечислить?

FXFighter, бомбим мы других чуркобесов. а не исис никакой. Преступления совершённые тайной полицией Асада перечислить?
Там нет эльфоф и правильных сторон.

Merval, преступления полиции Асада — это дело правительства Асада. Мандата ООН на разбирательство с Асадом нет? Нет. Свободен. Так что позиция России там на четыре порядка законее, чем всех эльфийских генералов. Чтоб они там про преступления не блеяли. Как показывает клиническая практика — сейчас блеют. а через пару лет скажут «ой, мы ошиблись, бывает». Так что все эти обвинения гроша не стоят.

FXFighter, совершенно не важно что вы там себе думаете об этом. Факт в том что в том конфликте «ангелов» нет.
И РФ если она эльфийская держава добра, там делать нечего.

Merval, нет-нет, так вам  соскочить не удастся. Вы когда-нибудь слышали от Путина заявления про «бомбители свадеб» или «айфонофуфлыжники»? А от США на весь мир регулярно слышно «бензоколонка», «военные преступники», «империя зла». Значит, в вашей либеральной системе координат Россия — это Мордор. Значит, ей можно. А эльфам — нельзя. 

Ангелов на войне нет. Но есть масштаб деяний. И США еще ждет свой Нюрнберг. На Гаагу надежды нет, поэтому именно Нюрнберг.

FXFighter, я не слушаю советское радио и не смотрю телевизор. 
Вы можете слушать и смотреть и жить этим, это ваше личное право.

Merval, вы снова в либеральной истерике попутали стороны. Вы вправе не смотреть советское ТВ. Но уж Фокс Ньюз и СиэНэН вы в таком случае точно смотрите. А именно там все указанные вопли и раздаются. Именно они транслируют на весь мир причитания высших чиновников США про «бензоколонка», «военные преступники», «империя зла». Так что соскочить на «путинскую пропаганду» не получится. Все эти вопли имеют конкретных авторов — МакКейн, Обама, Керри… и они даже не отказываются от этого «почетного» авторства.

Антон, а почему нет. нанотрубки хорошая идея (единственная в роснано, которая может выстрелить на миллиарды). 

это не троллинг, я же пишу ВДРУГ (то есть есть небольшие шансы). ребята там работают нормальные, делают все по западным книжкам, почему нет? 

Антон, ярды капитализации. Сама идея не плохая. Добавляешь углеродные нанотрубки в сталь и она становиться на 30% прочнее. Вопрос в цене производства нанотрубок. Все запатентовано.

Эта интересная тема. Возможно есть неразрешимые дешево технические проблемы (как с термоэдерной ЭС), но можно вложиться и попытаться. Какой-нибудь Илон распиарил бы тему и впарил акции инвесторам.

Сергей Кузнецов, Антон, рос нано — детище чуба) кормушка для ввп) народу то чего от этого?)) уже известный факт что это убыточная контора куда государство ярдами вкачивает народное достояние в амеровских рублях… очередной проект чуба и компани… печатей негде ставить ) а он на свободе)) нашли что приводить в пример…

Олег Цебренко, у нас смотрю в какую компанию не ткни, все кормушка ВВП. сургут, газпром, роснефть. теперь вот оказывается еще и роснано. огласите весь список пожалуйста

Олег Цебренко, с чего-то надо начинать. А так в целом Роснано неплохое начинание. Но очень дорогое.

Я бы лучше бы вложился в технологии бурения и добычи на шельфе. А то смешно, нефть есть, а добыть не можем )))

Сергей Кузнецов, а можно я не буду специалистом международного уровня? А можно в этой жизни хоть в чем-то расслабится и не думать что я и моя семья будет завтра иметь на обед? А можно люди со средними способностями и трудолюбием будут жить уже нормально??!!! И ещё, не всем образование дали, а дворники тоже детей имеют и жить хотят достойно!

Мария, согласен. Но для простых людей создать нормальные условия, это очень трудно и долго. я думаю, это все от 20 лет.

Сожалею, если Вас расстроил.

Мария, Вчера где-то в телеке услышал обрывок фразы:"… и жить ведь хотелось достойно, чтоб было, что покушать детям." Во менталитет! Признак достойной жизни-тарелка супа для детей.

СергейНН, выбрал не этот царь, а предыдущий

Роман, 

Если бы Россия начала развиваться его методами, то 2/3 смартлаба повесились бы на своих подтяжках.

Да я тоже поржал. Если они с Путина воют, то с Ли Кван Ю они бы реально вешались. 

то с Ли Кван Ю они бы реально вешались. 

Почему? =)) 
Вы думаете половина смарт — лаба живет на взятках? 

Ли Кван Ю создал нацию- введя английский язык как государственный. Привязал народ к собственности. 
Запустил работающую судебную систему на британском праве.

Если ВВП все это сделает, то я буду только рад.

Капитан Сильвер, да нет, речь не про взятки.

Geist, Ю повесил прежде всего свое окружение…

Игорь, повесил? 8)

Geist, вот.а тут попробуй кому хоть слово скажи…

Игорь, я не понял, коллега, где тут и какое слово.

Антон, не только к казнокрадству. При Ли Кван Ю в Сингапуре не было реальной демократии.

Антон, не получится, даже если накопать реальный компромат с тех лет, уже срок давности истек.

Домо Кун, враньё. Будь «вся полнота авторитарная» — не было бы «Ухо Мацы», не было бы «Нуная Газета», и вообще — об этом бы не разговаривали.

Нетильтуй, почему РФ не сделать одним большим офшором, если это выгодно? армии у нас хватит, чтоб любой стране дать отпор, пусть все ворованное бабло со всего мира едет к нам.