Блог им. Alfspb

Saxo bank, CFD

    • 08 декабря 2016, 16:06
    • |
    • Alf
  • Еще

Знакомлюсь с брокером Saxo банком сейчас. Пришло понимание что торговать глобальными фьючерсами с минимальным депозитом (10 т) довольно некомфортно: по большинсвту интересных контрактов залог превышает 5 т, комиссия выше 20 юсд за круг. Поэтому взор обратился на CFD, насмотря на довольно широкий спред (может превышать спред на базе в 4-5 раз на спокойном рынке) и невозможность торговать в моменты высокой волатильности и активности (например на открытии торгов по базовыму активом). Зато огромное плечо, дающее надежду на возможность расторговать минимальный депозит, и неплохое покрытие базовых активов по всем миру. Заметил интересный момент: при отправки бида брокеру он не выставляется на обозрение, а держится в глубинах брокера до момента когда аск в системе не опустится до отправленного бида. Наглядно видно на графике — торговая система Saxo trader показывает зеленой линией цену отправленного брокеру бида, хотя на котировках спреда заявка не отображается. При этом может пройти довольно долгое время когда торговля  будет идти, и соответственно рисовать график, ниже выставленной заявки, но сделки все равно не будет, (наличие зеленой линии на графике показывает что заявка выставлена, но не исполнена). Проверенно на многих инструментах, похоже у Саксо этонормальная практика. В принципе если это такие правила игры с CFD: широкий спред с невозможностью получить выгоду за счет выставления лимитированой заявки, то с этим можно согласится, должны же они как-то зарабатывать на мелких депозитах, но возможно у других брокеров не так и торговля CFD может быть более «честной». Интересно узнать как у других глобальных брокеров с долгой и хорошей историей присутствия на рынке, например у Interactive brokers… Мой вопрос прояснить условия торгов CFD сейлз проигнорировал, возможно просто сочтя невежливым и прислал в ответ сслыку на «ШОКИРУЮЩИЕ ПРЕДСКАЗАНИЯ НА 2017 ГОД — »Удивительнее вымысла", типа не парься парень тут такое грядет..  И это тоже в общем понятно, ожидать особого внимания к торгующим небольшими счетами не следует.
Saxo bank, CFD





★3
27 комментариев
в SB для Вас котировки с задержкой идут. Чтобы онлайн были нужно доплатить и будите вы все видеть.
avatar
expert007, котировки на индексные и товарные CFD идут без задержек
avatar
Кухня же. Попробуйте опционы при малом депозите.
avatar
По CFD лимитная заявка исполняется, когда противоположная цена доходит до уровня заявки. Плюс ещё возможны проскальзывания, если брокер не выводит заявку сразу на рынок.
avatar
Bleeding Edge, т.е. это стандартные условия торговли цфд и у всех так  
avatar
Alf, ага. У меня открыты счета у трёх брокеров, у всех так.
avatar
 При этом может пройти довольно долгое время когда торговля  будет идти, и соответственно рисовать график, ниже выставленной заявки, но сделки все равно не будет
Скорее всего у вас рисуется противоположная цена (bid/ask). Недавно появилась ещё и цена mid, если рисует её, то тоже может «не доставать» до заявки. Посмотрите в настройках графика.

Касательно спредов. На мой взгляд — они вполне адекватны и позволяют нормально зарабатывать на интрадее (скальпить и пипсовать сложно, спорить не буду).
Нефть — спред 5 центов (на базовом активе спред 2-3 цента + биржевая комиссия)
DAX — спред 1.5 пункта (на БА спред 1 пункт + комиссия, не говоря уже об огромном лоте с экспозицией в 275000 евро на данный момент)
NQ100 — спред 1 пункт (на БА спред 0.25-0.5 пункта + комиссия)

Так что CFD вполне рабочий инструмент, по крайней мере для меня. Позволяет более гибко учитывать риски. Есть 10000 евро? Покупайте DAX без плеча (1 CFD) и зарабатывайте свои 50-100-150 евро в день, очень неплохой результат (0.5-1.5% к депозиту).
avatar
Lev, 
Касательно спредов. На мой взгляд — они вполне адекватны
Что-то я смотрю у Saxo не самые низкие спреды.
У тех, которыми я пользуюсь по кэшовым CFD спред пониже.

avatar
Bleeding Edge, покажите? Интересно. Я прошерстил десятка полтора «кухонь» но в итоге так и не нашёл ничего более интересного.
Для меня эти спреды приемлемы, я не пипсую. Ну и параллельно можно акции и опционы покупать, чем остальные «кухни» похвастаться не могут, мультиассетность — это самый большой плюс для меня.
avatar
график рисует бид, и сам по себе спред не страшет и понятно должен быть большим чем на базе (например в моменте спред по серебру 0.5 (0.029%)на фьючах и 4.0 (0.23 %) на цфд, при цене около 1715), но это не суть. интересно опыт практиков насколько рискованно отходить от экрана при торговле цфд, например происходит при резком движении? и отработает ли брокер выставленный стоп или, как я очень сильно подозреваю, может случится что стоп просто не сработает т.к. маркет мейкер (т.е. сам брокер) уберет все биды? сославшись в последствии например на какой-нибудь форсмажор?
avatar
Alf, по стопам на резких движениях проскальзывания запросто могут быть. Обычно, чтобы не было проскальзываний, дают возможность поставить гарантированный стоп.
Мои стопы пока отрабатывали достаточно чётко. Но у меня стопы ещё не попадали на резкие движения (типа движухи после брекзита или выборов в США).
avatar
Bleeding Edge, а гарантированый стоп чем отличается от просто стопа? повышенная комиссия там или надо контрактировать с сейлзом?
avatar
Alf, за гарантированный стоп берётся небольшая комиссия при его срабатывании. И ещё у него есть плюс в том, что гарантированный стоп снижает требования по марже.
avatar
IG  — если говорить про CFD — они крупнейшие в этом бизнесе. Ну и публичная компания.
Опционы и акции тоже есть.

Я активнее всего пользуюсь CMC из-за того, что у них можно работать с дробными лотами, и очень хорошо реализовать carry на кэшовые CFD. Сейчас, например, они за продажу газа дают 54% годовых. Я хорошо заработал, когда они начисляли carry на продаж BUXL.
avatar
Bleeding Edge, как раз выбираю между саксо и иа, интересен ваш опыт торгвли именно цфд, как уже спросил выше что происходит в моенты сильной волатильности, каксильно расширяется спрэд и как часто бывает так что открыться \закрыться по рынку в моменте не возможно?
avatar
Alf, при обычном движении проблем вообще нет. Спокойно всё отрабатывает. При резких движениях проскальзывания бывают. Спред разъезжается, но мне трудно судить о том, насколько это критично, так как у меня позиции достаточно длинные, а плечо я использую не очень большое.
Я прикрепил скриншот тикета IG. У них есть возможность указать три варианта:
1) Current price — сделка должна быть открыта только по текущей цене
2) points through current — допускается отклонение в пределах стольких пунктов
3) Market order — любая рыночная цена
По исполнению:
1) Full size only — только указанное количество
2) Accept partial fill — допускается частичное исполнение заявки



avatar
3 центра в серебре народ отдает… ть   да не оскудеет рука дающего ©
avatar
Kaa975, вопрос не в том, кто сколько даёт, а в том, кто и как зарабатывает.
avatar
Bleeding Edge, спасибо за ответы. скорее всего в иа и приду, рекомендации от практиков у него лучше чем у саксо, а про комиссию вооще молчу, просто как-то начал с дании, больно страна нравится и знакомые есть… интересен ваш второй брокер смс, он вроде английский и вроде у них там ужесточился контроль недавно за индустрией цфд, по крайней мере не кипр.  как он вообще по костам и сервисом в сравнении с тем же иа?  смотрю рынки покрывает хорошо, правда не очень удобное время торгов по азиатским рынкам, но в целом сайт производит приятное впечатение  
avatar
Bleeding Edge, сорри, что-то я протормозил вчера, и не понял что IG не IA (interactive brokers) .  и спасибо за ответы, смотрю ваших брокеров сейчас. есть очень сильное внутреннее предубеждение против CFD брокеров т.к. большинство из них просто откровенно бессовестны, так что интересно узнать отзывы реально торгующих.  а то значит дробные лоты, вроде как в cfd трудно применить термин или это о другом классе активов?
avatar
Alf, я могу сказать так, что те CFD брокеры, которых я перечислил — это крупнейшие в своем бизнесе и публичные компании. Вот тройка: IG (лидер по обороту CFD), City Index (входит в группу GAIN Capital), CMC.
У CMC дробный лот — это когда, ты, например, можешь купить DAX на $1000. Очень удобно для диверсификации, торговли спредами, набора позиции, ограничения плеча.



avatar
Bleeding Edge, вы конечно знаете, а я только увидел. я бы не держал у них деньги. можно искать много причин не делать этого, искать и находить объяснения происходящему, но сначала просто вывести деньги, образумится и хорошо

avatar
Alf, меня это вообще не пугает: https://www.fca.org.uk/news/press-releases/fca-proposes-stricter-rules-contract-difference-products

avatar
Bleeding Edge, да я читал что изменилась регуляция. в любом случае эта компания сейчас переживает сильнейший стресс, и все контрагенты компании скорее всего поджимаютусловия, ну а как будет реагировать толпа кто ж его знает. также существует вероятность т.к. таких случаев было много когда брокеры заигрывались со своими же акциями(производными на них).
avatar
Alf, ээээ… Да никто сильный стресс не переживает, кроме акционеров, конечно. Более того, это регулирование затрагивает все компании, которые работают с CFD. Так что если уж боятся, то боятся вообще всех, кто предлагает торговлю CFD.
Но поскольку я хорошо представляю, о чём идёт речь, я вообще не переживаю.
avatar
спасибо, сорри не могу ставть плюсы
avatar
Bleeding Edge, Интересно, спасибо!

avatar

теги блога Alf

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн