Американские нищеброды :)

Krechetov, Ептать. У нас центр Саратова в разы хуже. Завтра сниму видосик, людей попугаю

kbrobot.ru, Сними, посмотрим. :)

konkord, в Одессе тоже можно увидеть Бентли рядом с мусорником (и копающимся в нём бомжем).

и копающимся в нём бомжем

В Бентли?

Krechetov, так у них десятилетние джипы от $6000 стоят. В разы дешевле, чем в РФ. Официант получает от 1000 в месяц. Мойщик машин — от 2000 в месяц. Секретарь — от 3000 в мес. Выпускник университета 5-6000 в месяц. Менеджер с опытом работы — от 7-8000 в мес. Средний класс — это от 8 000 в месяц. Поэтому любой нищеброд может купить б/у джип.

vito2000, 

Средний класс — это от 8 000 в месяц

Не шути так. Это только upper-middle, небольшая (верхняя) прослойка среднего класса.

Geist, реальный аппер тысяч от 250 будет. Всё сильно девальвировалось. Выписанный по H1B из Индии программист может столько зарабатывать, какой уж тут аппер.

Lev, ну это вы какие-то свои представления транслируете. А я говорил о том, как американцы считают свой средний класс.

И кстати нет — рядовой программист не может столько зарабатывать, зачем преувеличиваете?

рядовой программист не может столько зарабатывать, зачем преувеличиваете?

Geist, я не имею привычки говорить о том, о чём не ведаю, вы меня с местными диванными экспертами не путайте.
За последние годы из моих личных знакомых уехало человек 15 как минимум. Уехали в FB, MSFT, AMZN и ряд компаний помельче. Уехали далеко на начальниками, а именно что рядовыми инженерами. С шестизначных цифр в год там всё только начинается. Вот вам пруф.

… вы какие-то свои представления транслируете. А я говорил о том, как американцы считают свой средний класс

Вот что пишет CNN про «небольшую прослойку»: «The upper middle class grew to 29.4% of the population in 2014, up from 12.9% in 1979». Ну и дальше на картинке нарисовано, кого американцы считаю средним, а кого аппером.
 
Ну и я в отличие от большинства обсуждающих эту тему видел Америку не на картинке или по телику, а проехал бОльшую часть США во время длительных путешествий (хотя и не жил, да). Так что тоже кое-какое представление сложилось, на основе личных впечатлений.

Lev, 

С шестизначных цифр в год там всё только начинается.

И 100к, и 250к — это шестизначные цифры, но между ними пропасть. Рядовой программер не получает 250к нигде. Если он получает 250к — он не рядовой.

Ну и дальше на картинке нарисовано, кого американцы считаю средним, а кого аппером.

Ну там так и написано, как я сказал: upper-middle — это от 100к в год, о чем вы спорите?

Geist, я спорю с тем, что вы считаете апперов крайне незначительной прослойкой, а оказалось, что их треть.

Далее вы утверждали, что «рядовой программист не может зарабатывать 100к». Я дал ссылку. Теперь уже появилась цифра в 250к. Откуда она взялась применительно к программистам? Я вроде и не утверждал, что индусам прямо с самолёта платят 250? Из известных мне случаев пока потолок — это 180к (AMZN), старший разработчик, senior.

Короче говоря, дальнейший разговор бессмысленен.

Lev,

Теперь уже появилась цифра в 250к. Откуда она взялась применительно к программистам?

;)

Из ваших слов, коллега. Это вы сказали, не я:

 реальный аппер тысяч от 250 будет.

Что не соответствует истине ровно в 2,5 раза.

вы считаете апперов крайне незначительной прослойкой, а оказалось, что их треть.

Существуют разные исследования на эту тему. И я не говорил «крайне незначительной», я сказал «небольшой».

Если вы верите, что в штатах треть(!) домохозяйств имеет доход в 100к+ в год, это ваше дело.

А я вот не верю, и есть исследования, которые вам покажут, что их 15%, а не 30%, как утверждает CNN. Попробуйте покопать, может поверите в то, что Трамп называете CNN fake news не просто так ;)

Geist, так я программистов и не причислял к аппер-миддл, не надо фантазировать!
Врачи, лоерня, топ-менеджмент компаний, wall street и окрестности итд — вот реальный upper-middle и там далеко не 100к доход.

Что касается источника, то CNN лишь транслирует выводы из совершенно стороннего источника, вот аналогичный материал в Forbs, вот в WSJ.

На этом точно заканчиваю, спорить с аргументами, основанными на твитах Трампа совершенно бессмысленно. Давайте ещё передачи RT обсудим, там много чудес показывают. Скатайтесь в США на месяц-другой, посмотрите на страну своими глазами, сделайте свои выводы. Потом можно будет и обсудить, обменяться впечатлениями. А так — никакого смысла нет, простите.

Lev, 

реальный аппер тысяч от 250 будет. Всё сильно девальвировалось. Выписанный по H1B из Индии программист может столько зарабатывать, какой уж тут аппер.

Я понял, в чем проблема. По вашей цитате я решил, что «может столько зарабатывать» относится к 250к.

Что касается источника, то CNN лишь транслирует выводы из совершенно стороннего источника

Я уже сказал, что исследований много и что цифры в них разные. CNN транслирует инфу о том, что треть домохозяйств США располагают доходом в 100к+ в год.

На мой взгляд (и не только мой) — это полный бред. Верить в него или нет — персональный выбор каждого.

Мне не нужно кататься никуда, чтобы понять, что треть домохозяйств не располагает указанными доходами.

Geist, да, сейчас увидел ошибку. В тот момент отвлекли по работе и я некорректно выразился. Имелась в виду отсылка к вашей реплике про 100к, именно на такие деньги может рассчитывать индус(русский, белорус)-программист на старте. Ну может будет вилка 80-120, но скорее в сторону 120.
Напоследок расскажу кратко про своего товарища и коллегу (unix-инженера). Стартап, в котором он удаленно работал, купили американцы и решили всех удалёнщиков собрать у себя в Долине. Предложили 140к + возможный опцион на акции. Казалось бы — сказочные деньги. Коллега (назовём его И.) долго колебался, считал, консультировался с разными людьми (в том числе и со мной), но в итоге отклонил предложение о переезде и так и остался работать у них удаленщиком. Арифметика примерно такова: 140/12=11.6 в месяц. Минус налоги и страховки — остаётся что-то в районе 8000 долларов. Нормальное жильё в Bay Area стоит согласно zillow порядка 5000. Остаётся 3000 на всё остальное, ребенок — младший школьник. Да, еда и шмотки в США стоят довольно дешево, но он у себя дома зарабатывает примерно столько же, даже чуть больше. Проживает в одной из европейских столиц (недалеко от вас, кстати говоря). Ему 47 лет, было бы лет на 15 поменьше, может и стоило бы рискнуть, а при таком раскладе — нет особого смысла.

Так что и 140к — это не гарантия хорошей и сытой жизни. Где-нибудь в Монтане или Северной Дакоте — прекрасные деньги, но не в Калифорнии или NYC.

Lev, ок, рад, что разобрались.

Про стоимость жизни в Долине я знаю и про зарплаты программеров тоже. У меня есть пара приятелей и еще пара коллег по старому бизнесу, который живут в Маунтин-Вью, а еще один близкий в прошлом человек сейчас вообще в топ-менеджменте Гугл. 

Geist, Все верно. 8к в мес — это уже очень кучеряво. Это, например, фармацевт.

I_scalp (Дмитрий), угу, как раз примерно по 8к (100к в год) и проходит граница между middle-middle и upper-middle.

Geist, Именно. 100к там красная цена для определения, крут ты или еще туда стремишься.
Примеры людей, которых видел на зп 100к: главный управляющий гольф-клубом для евреев-миллионеров, главный управляющий отеля Шератон 4 звезды. Для сравнения есть сеть такая Pick'n Save, управленец такого 1 супермаркета главный с опытом работы там типа 15 лет имеет 65к в год.

I_scalp (Дмитрий), а ты в штатах, что ли? Просто в профиле стоит МСК.

Если в штатах, мне вот интересно, сколько у меня примерно останется на руках, если я за год заработаю 100к? Только не как зарплату, а скажем, как ИП.

Geist, Жил там 5 лет.Про ИП налоги я хз, не копал темку, поэтому врать не буду.

I_scalp (Дмитрий), ну вот было бы интересно узнать, что остается от 100к годового дохода после налогов.

В Западной Европе остается около половины, прямо скажем, уплата налогов больше похожа на узаконенное ограбление ;)

I_scalp (Дмитрий), ну а с зарплаты в 100к на наемной работе сколько на руки ~ выйдет?

Geist, Там есть федерал(все платят) и налог от штата.Ну так, как правило, выйдет че-то вроде 25-30%. Но там все очень индивидуально и разнится от штата. В некоторых штатах нет налога штатовского вообще, но тогда там штат заберет с тебя иначе, типа налог на недвигу конский.Ну и индивидлуально все: женат, ребенок, холост, есть ли ипотека, проценты по которой можно вычесть из базы, благотворительность  и тд.Миллионерам там че-то вроде 40%.

Geist, Тут система налого облажения одна из самых сложных в мире (федеральная +по штатам). В среднем тебя бы обули -+ 30-40%. многое зависит от сферы деятельности и внутренних «офшорных» штатах.

Mark Rothko, угу, про сложность знаю, потому и спрашиваю, что сам посчитать не могу.

Спасибо за ответ.

I_scalp (Дмитрий), 

управляющий гольф-клубом для евреев-миллионеров

А не евреев не пускают, что ли? Смешно звучит ;)

Geist, Не пускают)Закрытый клуб именно для них, кошерный, там же Бармитцву справляют, кошерные застолья устраивают и прочие еврейские радости.

I_scalp (Дмитрий), круто, что я еще могу сказать ;)) И это не считается расизмом/дискриминацией?

Geist, Нет)По соседству там, кстати, клубешник чисто для белых богачей-неевреев). Плата за членство в клубе 100к в год.Довелось там работать.

I_scalp (Дмитрий), ну понятно, это какие-то спецклубы для масонов и рептилоидов, им можно ;) А 100к в год — это за доступ к телам ;)

Я вот в гольф играю, но у меня это стоит копейки.

vito2000, Авотхуй! Когда я купил кэшем тачку первую за 2к баксов там, мои амеродрузья имели глазищи по 5 рублей. Кааак??? Кэшем??? Кааак? 99.999% всех этих покупок — кредит. Получая 3к, можно быть глубоко в минусе там, поверьте, такова тамошняя жизнь.

vito2000, херню не неси ))) зарплата продавцы в США — 30 000 баксов в год, полицейского — 50 000 в год (считается очень хорошей), медсестра — 100 000 в год, врач-кардиолог 400 000 в год… Круто зарабатывают врачи, да? Несомненно, только это за счет тех же граждан, так пломба зуба естественно тем у кого есть страховка — 2500 долларов…

Олег Каширин, 

херню не неси )))

в чем херня-то конкретно? 

vito2000, 

Средний класс — это от 8 000

   В этом.

Олег Каширин, 

Средний класс — это от 8 000   В этом.

Это смотря где. В Нью- Йорке $4000 в месяц — уровень бедности :) Тоже самое в России: 30т.р. в месяц в глубинке — средний класс. В Москве же 30т.р. в месяц  - черта бедности. 

vito2000, НЙ — это отдельная история наряду с ЛА там  или СФ, в остальном все плюс-минус одинаково.

Олег Каширин, Про медсестру ты промазал, они начинаются от 40к в год и до 100к никогда не доходят.

I_scalp (Дмитрий), часто читал что под 100к выходит, может в каких местах есть и меньше.

Олег Каширин, У друга мама медсестрой работала.45к у нее зп была.Это Milwaukee,WI.

I_scalp (Дмитрий), может просто клиники разные в разных штатах разные страховые компании и т.п. Я просто часто читал и слышал, что в среднем медсестра около 100к в год... 

Олег Каширин, Мне довелось 1 раз ходить к врачу. Посмотрел меня, таблеточку дал.100$.
Еще линзы надо было контактные брать. Прихожу в магаз… так и так, дайте такие диоптрии, все данные даю. Они: рецепт есть?-нет. авотхер тебе, будь добр к нашему окулисту(естесственно, небесплатно)

I_scalp (Дмитрий), да медицина в США дорогая, читал что даже на Кубу амеры ездят лечиться... 

Krechetov, у них трехлетний «камаро» например стоит 15000 вот тебе и ответ)а у нас он 50000$

konkord, очень тонко)

konkord, зачем Вы мне показываете этих «директоров Фуксов»?
показывайте их в Киеве на Майдане кастрюлеголовым
Вы думаете что знаете их РЕАЛЬНУЮ историю и поднаготную?

Расскажите нам лучше, кто у Гейтса родители и про рейдерство мелкомягких?

Те мальчики певуны которых Вы демонстрировали выше… — их Люди как вытащили на поверхность, так и утопили одних в наркотическом говнище, других показательно и прилюдно отправили к праотцам

konkord, не отлынивайте! рагулятина вас не простит


www.facebook.com/zp.kirill/posts/1249180398483983

konkord, не перестаю удивляться, вашим метафорам и аналогиям.....  так держать! образ мыслей, вот по настоящему -то  и не пропьешь.....  все в десятку. но мне кажется все равно  прозрение и к  концу жизни не прийдет  у некоторого слоя общества(что уж говорит то про простое население… МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ…

Krechetov, очень неожиданный от вас пост.

возьмите кредит- купите ягуар.

удалите лучше.

Krechetov, в америке цены на авто существенно ниже, порой кратно, при той же горючке. Причина — США масонерский проект витрина «цвилизованного мира», страна экономика которой заточена на потреблядство.
Плюс подавляющее большинство покупают их в кредит

кстати, данные о стремительно растущей просрочке по автокредитам здесь уже публиковались

Серж пЕтрович, МАААСКВа  для России тоже потреблядская территория, областные центры потребляди для области, районные центры потребляди на поселках и деревнях. Патриотами считаются те, кто про свою страну не слышит плохого, зато ненавидит те страны, про которые знает исключительно из телека совкового. 

Krechetov, Ниче необычного. Кредиты, потом bankrupcy,7 лет без кредитов и по-новой.

Krechetov, Купе БМВ — это тачка местного наркоторговца, остальные тачки просто хлам, которым уже за 10 лет и стоят они гроши, даже по российским меркам...
    

Scorpio, все кредитные

Scorpio, а при чем смена жительства и джип? В смысле для перевозки скарба?

Обычно для этого юзают транспортные компании, в джип все не влезет.

Krechetov, так штаты автомобильная страна, автохлама очень много, соответственно стоит мало (по американским понятиям).

Geist, у них самое дорогое в авто это страховка. тем больше чем старше авто.

iaa9001, если только обязательное страхование, то это не очень много. Правда, зависит от штата.

Geist, страховка на 2017 г если без коэфециента допустим на хендей солярис или киа рио в МСК-МО 14-16 к (250$) в США за 2 машины подобной ценовой категории 250-300$. Как тебе такое? Только в США ты заработаешь нормальные деньги и заплатишь страховку а у нас среднестатестический россиянин получает в разы меньше, за ту же работу.

Posadskiy, не понял, почему ты мне это адресовал.

Поезжай в США и заработай «нормальные деньги», я не возражаю ;)

Geist, наверное потому что это твое:

у них самое дорогое в авто это страховка

так для сравнения, все ж в нем родимом познается)

Posadskiy, ну ты внимательно посмотри, может, это не моя цитата ;)

А про сравнения мне не стоит рассказывать, я много лет сравниваю на своем опыте и больше тебя об этом знаю ;)

Geist, 

ну ты внимательно посмотри, может, это не моя цитата ;)

а ну возможно)

Posadskiy, не возможно, а именно так ;))

Geist, 

А про сравнения мне не стоит рассказывать, я много лет сравниваю на своем опыте и больше тебя об этом знаю ;)

Вот лучше поделился бы, это интересно.

Posadskiy, в двух словах не получится сравнить, как это ты попробовал, потому что однобоко будет. А писать огромный пост пока лень. Точней, я его пишу по просьбе некоторых коллег, но медленно.

Что-то на условном Западе может обойтись во столько же (или даже дешевле), чем в России, что-то — дороже или намного дороже. В целом на круг в большинстве стран Запада жизнь обойдется дороже, но даже там будет большой разброс в зависимости от страны или даже конкретного места конкретной страны.

Krechetov, это в Москве,  в деревнях ОСАГО гроши, 5 тыр на Форд Фокус 125 л.с. в посёлке с 10 000 населения.

Азат Туктаров, ты сам из деревни вещаешь, монгол?

orlov, да пидарок, из деревни

Азат Туктаров, ну ты в город свою монгольскую шайбу не показывай — людей распугаешь))

orlov, я сразу понял что во время когда  все учились и знания получали, человеками становились, ты жопой на рынке торговал. Не пиши мне пидар гнойный, такие как ты страшнее  всех.

Азат Туктаров, когда все учились совести и разуму, ты монгольская морда искал возможность пристроить свою хитрую жопу поближе к кормушке, которую держат для своих да наших.

Обычно для этого юзают транспортные компании

Geist, скорее U-Haul, они постоянно на дорогах попадаются

Lev, ну для меня это тоже транспортная компания. Хочешь, они сами перевезут, хочешь — можешь взять прицеп в аренду и везти себя сам.

Geist, Ну там перетащить газонокосилку, то да се для дома, популярны они.

Scorpio, у наших нищебродов на пальмовое масло не хватает… а еще ЖКХ постоянно растет- тоже нечем платить…

Krechetov, ролик я посмотрел, рыдваны огромные. Машина должна быть большой по американским понятиям ;)

Kapral, ты про какой сериал, «Прослушка» (The wire)?

Krechetov, там кредиты раздают всем подряд, по крайней мере так было до 2008 года точно и думаю сейчас мало что поменялось.

Krechetov, Разница большая в получении кредита. Там его получить как 2 пальца обо… Сравниваете несравнимое. Представьте на секунду, что кредит у ВСЕХ. Еще раз повторю: У ВСЕХ. Представили? Ну вот это и есть американское общество.Причем стандартный пакет: кредит на дом, авто (2), образование, примерно такое среднестатистическое кредитное бремя человека среднего возраста.

Aberkromb Garell, тачки с видео не в кредит, обитателям такого места никто кредиты не дает.

Это хлам всякий старый.

Geist, там вообще не практикуется сбор документов на кредит, ты типа просто приходишь и говоришь, хочу тачку в кредит и все, тебе его прям в салоне оформляют и едь на все четыре стороны

Aberkromb Garell, 

ты типа просто приходишь и говоришь, хочу тачку в кредит и все,

Посмеялся, да. А самолеты тоже так оформляют или там сложней? ;)

Geist, Не, а че смеяться то, если они до 2008 года выдавали всем по несколько ипотек, думаю с машинами вряд ли было по другому и скорее всего и сейчас также. Учитывая что машины стоят дешевле чем дом

Aberkromb Garell, есть понятие credit score, и если он у человека низкий, ему ничего не дадут в кредит. Вот и всё.

Geist, ну значит там все оч круто и все живут как в сказке.
Просто я решил озвучить то о чем знаю и все. 

Krechetov, так а в чём проблема-то взять в лизинг? Платежи там небольшие, 200-300 баксов в месяц, а то и меньше. Вот лизинг на Toyota, вводите любой американский почтовый индекс (например 10002, NYC) и посмотрите на платежи. Любому по карману, если по скорингу клиент проходит, то почему бы и не дать?

Aberkromb Garell, это по вашим словам — как в сказке.

Я же наоборот думаю, что если продавец с зарплатой в $1,5к в месяц зайдет в салон BMW и попросит оформить ему 6-ю бэху кабрио в кредит, ему вряд ли позволят на ней уехать ;)

Geist, Дадут, просто под бОльший процент, а минимальный кредит скор есть у всех, для его достижения надо не так уж и много.

I_scalp (Дмитрий), ну так от скор зависит еще и сколько дадут, я об этом.

Geist, Это да.

Geist, Еще как дают.

iaa9001, как перегнать авто в рф? единствнный смысл вижу в поезжке в сша, это перегнать авто б=у

Ramon Albert Rudolfovich, в контейнере морем. Стоит в районе 1000 баксов до СПб или Хельсинки. Машина плывёт примерно месяц. Дальше растаможка итд.
Америка для путешествий — отличная страна, очень красивая (местами).

Lev, да карьеры и в Самаре есть. а комары наверняка одинаковы летом.
а ради авто поехал бы.
таможня % от купли-продажи берёт?

Ramon Albert Rudolfovich, Гранд-Каньон не сравнить с Красной Глинкой;-)

Таможня берёт от объема движка, вот калькулятор. Тема практически ушла, если только эксклюзив какой ввозить. Я хотел раньше, когда в РФ жил, но так и не надумал. А потом и пошлины сильно подняли.

Lev,  таху надо или пикап.

по карьеру я могу к нему каждые два через два ездить.

Lev, ок, таможня 2 млн. 

Krechetov, ну внедорожники были чуть подороже. Да и остальные тоже.
Ведь перегонка из Европы стоила денег, плюс риски из-за разгула отечественного бандитизма и рэкета на польских дорогах. В РФ наценка на стоимость хлама была от 1-2 тыщи баксов, может больше. В Беларуси  поменьше. А в штатах все на месте. Никуда ничего гнать не нужно. Да и хлама на порядок больше, причем большинство местного производства.

Krechetov, читал,  но позже. Я пока свой писал,  народ поднакидал))

Kapral, неоднократно проезжал через Балтимор. Совершенно четко город контрастов. Но общее  впечатление — кошмар. Разруха наступает.

facevalue, тебе там — оттуда конечно виднее кто и как тут у нас живёт, заодно поведай как у вас в укропстане, хорошо теперь по еуропейски зажили!

Kapral, не люблю кино.

Retired_IBanker, это климат такой. А разруха в головах одинаковая и там и там.

Багатенький Буратина, ага, кто не знает знаменитую канадскую и шведско-финскую распутицу.

Kapral, нет.

Kapral, не трудитесь, с детства не люблю фальшивую жизнь с экрана.

Kapral, ?

Kapral, а зачем мне смотреть в сети если у меня есть прямые источники живущие уже давно в штатах?

Lilaluna, просто американцы не платят 40% за ввозную пошлину. У них Хонда стоит 25к$, а у нас та же моделька 35к$

FXTrader, ты для кого это написал?) Для условного трейдуна который беден но должен думать что «там» ваще швах?)) Ну ты прям соловьев-скабеев)))

orlov, для того/кого, для кого/чего и автор создал пост…

orlov, не ровняй всех по себе ху… сос подпиндосовский )))

Олег Каширин, как воевать со мной собрался?) Своими дешевыми 5-рублевыми постингами?)

orlov, люди больные шизофренией всегда находят неожиданные трактовки действительности. иногда это бывает полезно для общества.

Лабиринтов Сергей, от 250 т.р. в месяц чистыми
(т.е. после уплаты НДФЛ).

Gugenot, Возможно, что в Москве и будет тыс от 200, а в регионах в целом тысяч от 100 наверное  ИМХО.

Волк с Воздвиженки street, ВСЕМ на выборы 2018 года, идем стройными колоннами с лозугом да живет вечно ВВ Путлер(простите, оговорился, Путин)) Голосуем исключительно за нашего радетеля заботливого, за нашего попечителя и ХОЗЯИНА всего что имеет наше государство, дорогого ВВ, Путина) СЛАВА ЕМУ СЛАВА!) обспечивающему рост благостояния конкретного личного друга, и заботливого барина о своем холопе))