Блог им. amigotrader

Ментальный учет покупателя валюты

Очень интересно наблюдать, как за последние несколько месяцев очень многие пытаются играть в игру «поймай отскок на валюте». И для большинства эта игра заканчивается достаточно плачевно. Давайте поразмышляем, как зачастую происходит ментальная эволюция таких покупателей:

Стадия 1 (например, январь 2017, курс 60)

Куплю на этой панике. Скорее всего дно. Ведь очень сильно упало. От 60 точно отскочит. Вот-вот рубль начнет обесцениваться.

Стадия 2 (например, февраль 2017, курс 58)

Надо же! Нет отскока! Но через пару месяцев-то точно развернется. Тогда и закроюсь.

Стадия 3 (например, апрель 2017, курс 56)

Да уж! Не ожидал! Но в долгосроке все равно прав буду. Посмотрите на 2014 или 2009. Дождусь роста доллара обязательно!

 

Обратите внимание, что при любой формулировке покупатель избегает признания ошибки (безвозвратных издержек). Происходит ментальное переформулирование целей, которые позволяют «оформить» текущую позицию как беспроигрышную.

Не обязательно инвестору в валюту проходить через все три стадии. Можно прийти и на третьей, лишь с целью держать валюту до последнего.

Но так ли беспроигрышна эта позиция? А может покупатели валюты ищут лишь красивое ментальное оформление неправильного решения?

На мой взгляд, это именно так. Напомню, что покупатели валюты в 2002 году по 30-31-32рубля ждали долгих 12 лет, чтобы стать правыми. Вы хотите того же? Ведь каждый день ожидания работает против вас. Каждый год вы будете терять из-за разницы в процентных ставках на рубле и долларе. И может при обвале рубля через 5-7-10 лет лишь возместите эти потери.

И этого момента получится дождаться далеко не всем. Жизненные обстоятельства, боль от пребывания в убыточной позиции и информационный фон (стабилизация, «тихая гавань-2» — помните 2007-2008) заставят многих выйти из валюты.

Покупатели доллара, вы готовы к такому развитию событий? К многолетнему ожиданию своей правоты?

 

P.S. Текущий тренд настолько силен и продолжителен, что можно легко и непринужденно изучать психологию рынка по мере его развития. Попробовал в этих постах:

http://smart-lab.ru/blog/372898.php

http://smart-lab.ru/blog/378871.php

http://smart-lab.ru/blog/381979.php

http://smart-lab.ru/blog/389189.php

 

★2
78 комментариев
да, я всегда сижу в $
avatar
Гавр, риспект Вашему терпению. К сожалению, таких терпеливых мало
avatar
Толково написано. Внушаить… Но не в коня корм...

Заметил одну особенность — самые рьяные покупцы зеленого, они же и самые рьяные противники России и божественного Вольдемара… Совпадение?


avatar
Гавр, я тоже на часть портфеля всегда ))) 
но блин, полезно иногда выходить в ОФЗ )))
Мы готовы.
Легче на душе, когда зарплату всем режут и цены растут.
Ну неправы, так неправы. Даже и дай Бог, чтобы мы неправы были, и чтобы зажили мы хорошо, в тренде и благоухании...
небольшой убыток от покупки опциона Си, это ничего, увы, считаю лучше с этим смириться.
avatar
Ошибаетесь, в 2004 доходило до 33,5
avatar
Amigotrader, значит я ошибаюсь. Надо записи глянуть. На Юкосе первом был резкий подскок. 
avatar
в стране чиновников и остальных рубль не внушает доверия)
avatar
Гавр, принимать решения в области в финансах на доверии нельзя. Считать надо
avatar
Когда доллар начинал рост от 30 с копейками, я предложил одному человеку купить при пробое отметки в 40 рублей, он отказался.
Позже он купил за 75 руб., сказав мне, так будет вернее, тренд то восходящий.
Я только ради уважения не стал над ним смеяться, всё таки хороший товарищ!

Сам никогда не покупал доллары и не продавал в долгую, максимум было несколько недель.

Я слишком бедный, чтоб покупать на вершине и продавать на дне)))
avatar
Отличный позд!!! согласен с афтором
avatar
Рубль — истеричка. Кладу в бакс при любых обстоятельствах. Рубль сильнее — больше баксов на ту же сумму можно положить. Бакс сильный — надежнее значит переложиться в бакс. Сравните инфляцию по рублю и баксу и посчитайте еще разок.
avatar
andrew, 
Блумлберг уже посчитал. Разницы нет. Если не истеришь



avatar
Amigotrader, пожалуйста спросите в Блумберге, где расположены их обменники, хотя бы адреса в Питере, в которых они продают доллары по такому замечательному курсу. Клянусь, буду только у них затариваться отныне :)
avatar
AP, это реальный курс. учитывали разницу в процентных ставок. за 20 лет сложным процентом многовато набегает. но посчитать это сложно, обычный человек ищет более легкие пути

График показывает, что разницы нет, что держать.
avatar
Amigotrader, С баксом все самые грустные истории сводятся к  - потерял процентов 15. А про рубли — спросите маму и папу, они вам расскажут, как они копили рубли и что получилось. 
avatar
Amigotrader, это не график, а лукавство. Потому что он справедлив лишь для одной стратегии — купить рубли и доллары в 1996 г и держать до 2015. Но нигде об этом на графике не написано. А то ведь по такому принципу можно нарисовать забавные графики, удачно выбрав тайм-фрейм, где рубль окажется просто в жопе мира. Ну, к пример включить год грабительской реформы Павлова. 

Так что жду адреса обменников :)
avatar
AP, обычные люди, действительно, не держат так долго валюту. Или рубль. Они бегут покупать на панике. И продают сейчас. У них все намного хуже. 
Про график — это производная. Номиналный курс соответствует 1994. Затем — разница в ставках влияет.
avatar
П*хуй, используй баксы как ГО на фортсе, либо на америке. Пусть работают и ждут своего часа. В чем проблема то?
avatar
На самом деле доллар крайне забавный актив. 

Вот купили вы, к примеру, акции «Говнопром». Стоили они 1000р за штуку, а сейчас стоят 900р. Однозначно вы потеряли 100р. на каждой акции. 

А если вы купили доллар по 60р., а сейчас он стоит, к примеру 54р, то с одной стороны вы в рублях потеряли 10%, а с другой в долларах потери ваши равны 0%. Сколько можно было купить импортных товаров за границей на $1000, столько же сейчас и купите. Т.е. вы не заработали в долларах, пересидев промежуток в рублях, но и не потеряли.

Ну а учитывая, что в нашей стране все цены на импортные товары и большинство цен на отечественные в той или иной степени привязаны к доллару, т.е. при росте доллара цены на них растут, а при падении — падают, то вы практически ничего не теряете в долгосроке при любом изменении курса доллара. В долларах правда тоже не зарабатываете. Но это и так не ивестиции — просто безрисковое вложение.

Поэтому если цель стояла спекульнуть и нащелкать деревянных на курсе, то доллар безусловно не вариант. Если же просто без плеч сохранить вложения, то к чему все эти разговоры о курсе? У вас была 1000 долларов, у вас осталась 1000 долларов. А деревянные фантики они сегодня есть, а завтра в три раза дешевле. Вот где риски, вот кому нужно волноваться :)   
avatar
Покупаю валюту всегда на каждой месячной падающей свечке. На что-то за бугор езжу, что-то остается. Пусть будет. Ведь всегда неизвестно когда недеревянный снова станет деревянным. А тренд, он не с 2014 года, и даже не с 2008. Советский период тоже можно не смотреть, если не владеете курсом черного рынка за то время. Гляньте курс бакса с 1989 года, с начала капитализма в России. И да, не покупайте доллар, пусть упадет пониже, мне дешевле достанется.
все вроде так только нефть будет дешеветь ну и доллар соот ветственно подрастет.самое позднее -август сентябрь
С 92 года рубль упал в ~194 раза, падая в среднем в ~7 раз за год. С другой стороны за 25 лет по итогам года рубль укреплялся только 8 лет.
Так что статистически покупатели валюты выигрывают при какой бы цене не покупали, все что от них требуется  - подождать :)
История современной России, к сожалению, не на стороне рубля. 
Другое дело что на коротких промежутках времени действительно может складываться неприятная для баксобыков тенденция. Но с точки зрения истории — это просто хорошая возможность купить.
Свин Копилкин (Дмитрий), А зачем в расчет включать Ельцинский период? Чтобы не так больно было сидеть в зеленом?
Включать надо только время с 99 года — период благоденствия и всеобщей радости, который теперь будет длиться неопределенно долго…
avatar
Пыльный заяц, Затем что статистика тем точнее чем период больше, да и Божественный Император не вечен, к сожаленю. Имперские механикусы из Сколково еще не построили Золотой Трон.
Свин Копилкин (Дмитрий), Будет другой — ишшо лучше… Дело ведь не в личности императора, а в тренде...

Ельцинский период — время развала и шатаний… Такое бывает очень редко — пару раз в столетие… Закладываться на такое событие в нынешней покупке бакса — верх глупости… А ежели паранойя таки одолевает, тогда уж на крайняк можно золотишко прикупить…
avatar
Пыльный заяц, Посомтрим на это с другой стороны. Локальной экономике со своей валютой выгодно иметь инфляцию выше чем «снаружи» исходя только из этой предпосылки инфляция в рубле будет выше чем инфляция в долларе (ну даже если произойдет чудо и цб удержит  ее на 4% в США она всеравно будет <2%) значит бакс будет меньше обесцениваться чем рубль при любом правительстве только в силу того что наша экономика очень маленькая и не сбалансированная. 
Пыльный заяц, Ну и кстати. Если даже взять историю с 2000 года. рубль укрипелялся по итогам года только 7 лет из 17 и с 28 р. дошел до 56. И опять получается что на ~11% в год ослабляется.
Свин Копилкин (Дмитрий),  А теперь накладываем разницу в процентных ставках. Сколько на рублях заработали бы. Сложным процентом. И вроде все сходится. 
Разницы в чем держать нет. 
avatar
Amigotrader, еще бы неплохо разницу в рисках учесть. Типа хранил все деньги в банке с 1996 года, а он ек. Наебуллили по ФЗ. АСВ 1.4 млн и то какие-то проблемы. Таких историй было столько, что скоро по пальцам можно будет сосчитать банки дожившие с 1996 до 2017. Как теперь? По-прежнему сходится? :)
avatar
Amigotrader, Депозит бакс 3-4% рубль 8-10% Как не склдадывай не угонишься, а потом очередной кризис/дефолт/мыневиноваты и за год рубль обеценивается в 2-10 раз. ой. За последние 20 лет такое было 4 раза. 
На все накопления моих родителей в рублях в банке они купили 2 палки колбасы. С другой стороны ваучер потраченный на акции в долларовом пересчете прибаваил 30% (из 100 баксов стал стоить 130) и это очень даже ничего, если сравнивать. Исторический опыт подсказывает — долго хранить деньги в рублях нельзя. Время от временни можно но долгосрочно — нет. 
Свин Копилкин (Дмитрий), не знаю, как Вы считаете ваучер. На мои дали по 700 акций газпрома. При том, что эта акция — порядочный отстой, долларовую цену этого ваучера можете легко посчитать, даже без учета дивов не так уж все и плохо.
avatar
SergeyJu, Это потому что вам повезло. Моим родителям дали олбидипломат (в мусорку) и акции ГУМа которые в этом году выкупили за 2500 рублей. А считал я пересчитывая 10000рублей ваучера по тогдашнему курсу в баксы и рубли в баксы сейчас. 
Свин Копилкин (Дмитрий), не ИМ ДАЛИ, а они сами ВЫБРАЛИ. 
Ошиблись, с кем не бывает.
avatar
SergeyJu, Не совсем так, к сожалению в регионах выбор акций был не большой, нельзя было захотеть сбербанк и получить его акции. В большинстве случаев распределение было отраслевое — где работаешь акции того предприятия и покупаешь без пролбем. Все остальное — вопрос везения. Ну да не будем об этом.  
Свин Копилкин (Дмитрий), за 16 лет рубль упал вдвое против бакса по Вашим цифрам. Это соответствует разнице в процентных ставках 4,5% годовых (естественно, в сложных процентах). 
Посмотрите, какие ставки были в 2000 году в длинных ОФЗ. Подсказываю, двузначные. При рекапитализации процентов длинные ОФЗ принесли бы очень неслабую валютную доходность. 
avatar
SergeyJu, Для начала про офз здесь речь не шла. вообще. Если уж мы говорим о бирже то можно посомтреть сколько стоили акции сбербанка, и радостно крутить дули.  
Вы же сравнваете тупую покупку бакса против инвестиционного инструмента, ненаходите что это не корректно? Давайте тогда уже сравнивать покупку еврооблигазий и рублевых ОФЗ. Можно даже России. Вам подсказать где итоговая доходность будет выше?
Свин Копилкин (Дмитрий), в рублях облигационные доходы в сренем выше выше. В сбере были бы еще  выше. Но Вы не умеете считать, поэтому Вам сравнить ОФЗ против государственных валютных облигаций  не удастся. 
avatar
SergeyJu, Зато вы умете. Так что сделайте милость, если уж сравниваете инструмент с доходом в рублях сравнивайте против такого же инструмента в долларах. А не против кубышки. 
Какая бы не была в ОФЗ доходжность, если мы возьмем временной срез не на сегодня а на год назад рубль все равно будет в проигрыше. То что он сейчас укрепился это безусловно хорошо. Но в 00-х бакс стоил в среднем 30 а теперь 60. Цены в магазинах не падали ни разу за это время, с 2000 по 15 г. только официальная инфляция составила 458%. 
А теперь давайте еще раз уточним вашу позицию. Вы считаете что покупать доллар человеку который не знает что такое биржа глупо?
Свин Копилкин (Дмитрий), я ничего не имею против валюты вообще и валютных вкладов в хороших банках в частности. У нас до сих пор есть вклады с ценой покупки бакса в районе 28-30, а, возможно, что и 24, до кризиса 2008 тоже что-то покупали, лень историю подымать.  Я за  сбалансированный инвестиционный портфель, в котором есть и акции, и ОФЗ и валюта, и золото. 
Если сравнить вклад в Сбере в валюте и  в рублях долгосрочном периоде, с рекапитализацией, то рубль явно в плюсе против евры и фунта и не хуже доллара. Даже без учета стоимости конвертации.
Поэтому я согласен с автором статьи, паникеры всегда будут терять деньги, а разумному инвестору рубль не зло.


avatar
SergeyJu, Ну вот, если капнуть поглубже мы с вами имеем похожий взгляд, а мы с вами соримся. Я тоже нигде не призывал тарить бакс на последние, я лишь указал что в долгосрочной перспективе есть приемущества. Я абсолютно не против балансированного портфеля в разных валютах, особенно если они еще и % приносят. 
Другое дело что рубль крайне «не стабилен» в этом году он со своими % в плюсе в прошлом в жестком минусе, а самое печальное что не исключается вариант когда прибавят «два нуля» а потом их деноминируют, и вот тут никакие % по вкладам не спасут. С другой стороны, если быть оптимистом то вклад в 2 валюты + золото если уж не обыграет то не будет сильно хуже любого «моно» варианта.
Свин Копилкин (Дмитрий), следить за текущим уровнем инфляции, конечно, необходимо. Пока я не вижу никаких предпосылок для катастрофических сценариев по рублю. 
Ну, кроме внешних шоков, типа, нефть в пол. Но нефть вверх — тоже возможный сценарий. А если амеры впрягутся в войнушку в Корее, рубль вообще может оказаться тихой гаванью. Без шуток.
avatar
SergeyJu, улыбнулся. Смелый Вы человек такие прогнозы давать. Тоже думаю, что Трамп — опасность для доллара, но даже боюсь озвучивать. Про Корею на днях размышлял. Пришел к тем же выводам.
Не знаем, когда и где прорвет. Но вероятность этого возросла. А ведь еще и госдолг есть
avatar
Amigotrader, не прогноз, а возможный вариант, всего навсего. Хотя проблемы «золотого миллиарда» реально увеличиваются. Пенсионная система у большинства стран явно разбалансирована, социальные обременения все время растут вместе с паразитической долей в населении. Долги растут. И никто не ведает предела устойчивости этих экономик. 
avatar
SergeyJu, правильно, ну так это в 2000 году было, и там-то действительно ставки были такие вкусные и привлекательные, что поневоле задумаешься — а может, все же стоит рискнуть?
30-50% же было в те годы, насколько помню. 
А когда сегодня нынешние Ынвесторы, наперегонки продолжают скупать офз-руб ради «выгодных» 8% годовых, то невольно лишь прыснешь от смеха и покрутишь пальцем у виска-)
История современной России — говорит, что «затеют смуту ироды» (5-я колонна) аккурат к выборам 2018, и там рублю придется весьма худо. Так что мало осталось ждать, товарищи! Бакс, несмотря на его мировое удешевление (слава Трампу!) обгонит все плавающие валютки. Недолго деревянному крепнуть, недолго.
avatar
Astrolog, так думают все. А что мы видим? Любой всплеск даже на очень негативном фоне гасят легко. Посмотрите, что произошло после бомбардировки.
Поэтому по-моему долго не увидим 60. Может год, может два

avatar
Astrolog, Нихрена неполживцы уже не смогут. Кого они выводят щас на площадь? Несмышленышей — детвору и маргиналов… На дураках ничо построить нельзя...

К тому же народец опосля 91 году шибко поумнел, а тут ишшо и показательный пример с майданом подоспел — для закрепления пройденного материалу...
 
Так что побузят для порядку и ладно...

Ну не того качества у нас оппозионеры, чтобы что-то дельное совершить:





avatar
Пыльный заяц, побузят-то побузят, но я заметил, что в срочном порядке дворцовые астрологи дали знать ближнему «шефу» (в данном случае, Рогозину), что дату выборов в марте 2018 рекомендовали неправильно.

Пришлось специальным распоряжением в правительстве отменить ранее принятую дату выборов (начало марта) и перенести на неделю… позже, именно на тогда, когда состоится РАЗВОРОТ транзитного Юпитера, от его стационарной фазы в первой половине марта, к полноценной, ретро фазе. А без Юпитера в политике нельзя. Да и Путина неоднократно ловили на том, что все его прямые линии по чт (день Юпитера). Для него это очень серьезно. Астрологические разведки мира также не дремлят.

PS
Интересно, а за изначально неправильный звездный расчет отрубят нашим придворным астрологам головы? Было бы интересно посмотреть. Что за коллектив там такой подобрался, шаромыжников.
avatar
Свин Копилкин (Дмитрий), как раз наоборот… Если взять период с 1998 года, то ослабление рубля было несколько раз стремительным, но относительно краткосрочным, в то время как периоды укрепления длились годами (2000-2008; 2009-2014). Имхо такая же тенденция будет и в будущем. Ловить дно по баксу вполне вероятно еще можно будет в течение следующих нескольких лет.
avatar
ну я вот начал тарить с 59.30 и уже понимаю, что это было неправильное решение
Тимофей Мартынов, продавай.
avatar
Тимофей Мартынов, да. было очень жаль, что поддались общему сентименту. интересно всегда почитать о Вашем саморазвитии и огорчился, когда пошли за большинством. 

avatar
Тимофей Мартынов, какой критерий правильности и неправильности?
avatar
От 40 можно будет начинать покупать.
avatar
Y.Signal, При правлении неистового Трампушки может так случиться, что покупать можно будет начинать от 60 полновесных копеек… Он может многое наворотить напару с дочуркой...




avatar
Пыльный заяц, я только «за». Буду голосовать за золотые лопаты
avatar
Y.Signal, за 50 лет доллар упал против золота, грубо, в 30 раз!
Но местные борцы с режЫмом верят в сакральную силу зеленой бумаги.
avatar
Y.Signal, покупать будем по сигналу, а цена — уж как получится.
Могу сказать, что до 2008 года шмотки покупать в США было в среднем выгоднее, чем у нас. А сейчас — выгоднее у нас. 
Только вернулся из отпуска Вашингтон-Канкун, в Вашингтоне жена не удержалась от шопинга, так что сравнение цен совсем свежее.
avatar
Электромонтёр, 10% — это нормально. Вообще, рулит портфельный подход, а не молитвенное поклонение зеленому, или зеленой энергетике или еще какой модной фиче. 
avatar
SergeyJu, Портфельный подход? Вы о чем? Большинство просто верит. И самое интересное, что верить в доллар тоже неплохо. Если последовательно этому следуешь. Не бежишь покупать на панике. И не выходишь, когда боль от ошибки становится невыносимой
avatar
Amigotrader, дуракам закон не писан. И у меня о них голова не болит. Электромонтер написал о доле валюты в своих сбережениях,  причем указал, что его доходы и остальные активы  - рублевые. То есть, он именно подразумевал некоторый портфельный поход к инвестициям.
avatar
Я когда-то давно считал — тупая долголетняя стратегия — рубль размещать на более-менее высокие депозиты с рефинансированием, выгоднее, чем брать доллар и также с рефинансированием класть его на вклад. Доллар-то еще можно держать только в банках где нет риска отзыва лицензии, а там ставки низкие.
Так что рубль в долгосроке тупо выгодней.

А на кризисы лучше золото. По нему инфляции нет в долгосроке.
Фиатные валюты это инструмент, а не средство сбережения.
 В общем пусть набирают доллары, радуются раз в 5-7 лет, а остальное время армагедонят.
Плохо, что этим они Американскую гонку вооружений спонсируют, но на деле их вклад в нее ничтожен, так что вредят они только себе.
Если стоит задача сохранить сбережения, то часть средств можно разместить в долларах, наличных. В этом нет ничего плохого. Если же хотите лудоманить на si — то это совсем другая тема…
Убытки пересиживают не только покупатели валюты
avatar
Если брать долгосрок, вложения в доллар не такие доходные, как в рубль. Но какая-то часть долларов в портфеле быть должна. Как некоторая защита от блестящих тактических решений нашего руководства )). Вопрос больше в том, когда эту долю стоит уменьшать, а когда увеличивать. С моей точки зрения надо смотреть платежный баланс и сантимент. Основные покупатели доллара — импортеры. Доллар падает — импорт становится более выгодным… В 2015 году они начали шевелиться при курсе около 50 руб. Но их быстро обломали )). Как будет сейчас — посмотрим.
avatar
Andrew_Kl, а я бы только сентимент смотрел. чтобы с толпой в обменники не бежать. Фундаментал — мина, когда ты прав, но против тебя стоит например Греф со Сбером. Костин с ВТБ. И выжимают тебя досуха. Денег у них хватит. Хватит ли у тебя нервов — большой вопрос

avatar
Amigotrader, Лучший вариант, когда на сантименте курс загонят ниже фундаментала, хотя бы процентов на 20-25. Тогда можно брать. По мне, одного сантимента мало.
avatar
Andrew_Kl, согласен с Вами. но сложновато это будет. Большинство покрутит у виска в такой момент. «С ума сошел. Какой кризис. Посмотри вокруг. Все процветает.» Внутренний стержень нужен. Делать противоположное окружению
avatar
Amigotrader, Покупать дешево не сложно )). Сложно определить что это действительно дешево. Особенно после такого роста.
avatar
Andrew_Kl, боюсь, что это невозможно. Поэтому сам привязываюсь не к уровню цены, а ко времени. И размазываю решение по нескольким уровням. Возможно заработаешь немного меньше,  зато риск точно уменьшишь
avatar
Amigotrader, По тактике покупок — полностью согласен. Но все равно приходится определять начальный уровень, выше которого брать не интересно. И если рассматривать долгосрок, то какая-то связь с реальностью (т.е. фундаментал) должна быть.
avatar
Andrew_Kl, а не надо его определять. в портфельной теории используется замечательная вещь — ребаласировка. Определяем долю долларового актива. И проверяем раз в год(полгода, квартал). Если изменилась — восстанавливаем начальную. 
Вы к уровню не привязываетесь. Только к датам ребалансировки.


Большего дохода может не быть, а от излишнего риска точно уйдете.

avatar
Amigotrader, С этой точки зрения я на ребалансировку не смотрел. Спасибо.
avatar

теги блога Amigotrader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн