На фоне интересных постов на тему что лучше работа на дядю или трейдинг я вам отвечу так:
Во-первых средняя зп в Москве около 50-60 тыс в мес, ( я более менее знаю эту тему). Пресловутую «соточку» зарабатывают в осн. специалисты в какой либо области, и не просто специалисты «для красного словца» коих 90%, а реальные, которые перед этим вложили в знания и опыт много лет (5-10 лет) и много денег. Есть и более высококласные спецы с доходом 300-500-1 млн в мес. но их процент от основной массы ничтожен. Данные люди, как правило, обладают уникальными знаниями или навыками, и являются последней инстанцией в решении проблемы.
В поисках хорошей жизни люди со всей России едут в Москву, но лишь небольшой процент остается. Это происходит из-за двух вещей 1. не все выдерживают ритм Москвы 2. чисто по финансам, пока реально посчитаешь свои доходы (50-60 тыс — аренда) часто проще остаться у себя, где тебе все знакомо. Но не надо думать что любой приехавший из деревни сразу получит 50-60 вместо 10 в своей деревне, такие люди в массе своей будут получать 25-35 тыс (минус аренда) в итоге выходит то на то.
Многочисленные приезжие размывают рынок труда, снижают зарплаты и повышают конкуренцию на место. При этом по моим ощущениям приехавшие часто выше по квалификации чем местные (претендующие на зп 25-60 тыс), но в целом проигрывают спецам, и спецам высшего класса (те, что до миллиона в мес).
Далее обсудим очень важный момент:
По моему мнению (и по мнению миллионов других) самое
ценное это свобода. Когда вы работаете на дядю (возьмем обычного дядю, которому на вас накласть, не родственника, не друга родственника, не блат)
у вас внутри происходит сильная борьба между внутренними хипстером, Че Геваррой и ВДВшником (версия 2.0 августа) с одной стороны и терпилой на галере с другой.
Как правило почти всегда внутренний терпила берет вверх, и у вас начинаются ментальные и психологические проблемы, вы подсаживаетесь на антидепрессанты и другой допинг (бухло, наркотики, азартные игры и тд). Вам приходится общаться с людьми, которые вам не нравятся, участвовать в офисной подковерной борьбе, строить из себя идиота перед начальником, терпеть выходки, терпеть назначения вместо вас на вышестоящую должность какой нибудь девочки 90-60-90, которая будет вашей начальницей и вы будете делать за нее 90% ее работы + еще свою.
Вы никогда не познаете кайф, когда можно класть болт на общественное мнение, на людей, которые тебе не нравятся… да вообще на все.
Сама же работа на дядю провоцирует вас на ненужные траты, и со временем вы скатываетесь до уровня когда начинаете работать только ради того чтобы купить какое то никому не нужное барахло.
Разумеется это не относится к тем, для кого их работа это хобби. т.е. они так и так будут заниматься этим делом, либо бесплатно либо за деньги либо с дядей либо без, но часто такие люди быстро открывают свой собственный бизнес и люди идут к ним, так как это часто настоящие профессионалы своего дела :)
Но если Вы поймали себя на мысли «бть снова понедельник. снова надо идти на работу» — то внутренний терпила побеждает.
Вот какая разница между сантехником из жека и менеджером среднего звена на мерседесе E с зп 200 тыс руб в мес? ответ
никакой.
Что тот без дяди не может заработать денег, что второй также без дяди не может заработать деньги. Как только вдарит кризис аля 29й год, они вместе будут торговать шнурками, у менеджера заберут кредитную импотеку и кредитный мерседес, а деньги, как показывает почти столетняя практика в России имеют свойства теряться, конфисковываться, обесцениваться.
Также пресловутые 100 тыс в Москве это далеко не те, 100 тыс которые были в 13-14 годах. По сравнению с ними это примерно 60 тыс в тех деньгах. Считать зп в рублях это моветон, надо считать исключительно в валюте.
Теперь кратко по трейдингу.
Ребята, если вы не готовы первые 3 года иметь доход от отрицательного до 1-2 МРОТ в мес. — бегите. никого не слушайте, не ходите ни к каким околорыночникам, это будет просто слив денег и подкормка сливал.
Помню смотрел видео А. Черебряченко, человек говорил о доходе на уровне 3-4% в мес, в чем я с ним согласен.
Теперь считаем. Возьмем напр. капитал в 1 млн руб (это хоть и большие деньги по меркам России где 20 млн за чертой бедности и реальная средняя зп 25 тыс. но все же заработать их вполне по силам) и прибавим по 48% в год в течении 10 лет, получится 50 млн руб через 10 лет. С учетом того что чел жил 10 лет с идеей-фикс нарастить капитал, и почти все деньги реинвестировал.
Т.е. человек будет почти долларовым миллионером. А теперь представьте будет ли долларовый миллионер учить кого то на семинарах с балконов (и не только с балконов)? человек, который напряженно работает всю неделю будет еще кого то учить, вместо отдыха?
да никогда.
Имея миллион долларов на рынке можно зарабатывать миллионы руб. в мес почти без риска, при определенных обстоятельствах, разумеется. Уровень ДО 7-8 млн руб. в мес вполне реален (очень агрессивно), более консервативно 1-3 млн руб. в мес. 300-500 тыс руб. в мес. очень консервативно.
Если взять 300-500 тыс (это 5-9 тыс долларов), что выше средних зп во всех странах мира, и с этими деньгами, если отключить никому не нужные понты и бесмысленные траты, вы можете жить где угодно. просто в одних странах ваш уровень жизни будет мега высокий, в других средний.
Обучалкины и те, кто к ним ходят ничего кроме саркастического смеха не заслуживают:)
Кто то скажет что миллион долларов не получится интрадеить. и будет неправ.
1. Есть нормальный банковский форекс с лотом от 100к долларов. Там 1 лям это вообще ни о чем.
2. Есть амер. облигации, амер. фонда и сырьевые рынки.
3. РИ в диапазоне 40 пп вполне уходят 200-300 лотов (~110 тыс руб за 1 лот), на бренте в диапазоне 2-3 цента уходит 2-3 тыс контрактов (при стоимости 30 тыс руб. за 1 контракт). 1000 контрактов = 30 млн руб.
И таких вариантов много, можно разделять позиции, рынки, инструменты и все становится реальным.
Далее первые 5-7-10 лет вы должны быть готовы зарабатывать среднюю зп в России или в Мск.
и уже после 10 лет напряженной, суперстрессовой работы вы, набравшись опыта уже можете чего то достичь.
Можете ездить по миру, торговать разные рынки, ни о каких дядях вы никогда не вспомните.
Подведем итог. Работа на дядю реально опасна для вашего здоровья (но как и трейдинг в формате казино), и может походить только для краткосрочных перебежек между трудностями (где то что то перехватить), но сейчас, только люди, способные генерить деньги самостоятельно в любой точке мира находятся на вершине пищевой цепочки (кроме всяких Ротшильдов. но там просто другой уровень ответственности), им пофиг на кризисы, правительства и тд. — Не затыкайте своего ВДВшника :) Реальная карьера трейдера экстра класса это 10-15-20 лет., как впрочем, и почти во всех отраслях реального сектора.
То самое чувство, когда очень надоела работа на дядю, но все еще не умеешь зарабатывать самостоятельно:)
+600
ППКС
xelius.ru/trading-courses/lecturers/
иными словами если ты зарабатываешь N-ю сумму на 1 контракте РИ (или SP но там дороже) ты точно также сможешь зарабатывать в сотни раз больше.
но чем больше капитал тем ниже доходность...
от 1-3мио нормально 100% в год… но новичку это конечно нереально...
где то на 5-10мио начинаются проблемы с ликвидностью и доходность падает вдвое до 40-50% в год...
на 10-15мио доходность падает до 30% в год...
и где то после 40-50мио смысла торговать в россии совсем нет...
это из-за того, что хорошие деньги делаются на плечах… и низких комиссах… плечо + низкий комисс есть во фьючах… а расторгованных фьючей чтоб протиснуть хотяб 5-6мио зараз очень мало… 4 шт всего...
если брать плечи в акциях то это -15% в год… шорт тоже -15% в год...
В нюансах конечно можно поспорить с написанным, но с крупными мазками, с общими мыслями — согласен.
Реально, работая на наёмной работе, испытываешь буквально культурный шок когда в отпуск или ещё по какой причине утром сядешь где-нить в парке и смотришь на всех этих людей с серьёзными лицами, спешащими на работу. Реально, когда ты в колее, твоя колея кажется нормой, ты из неё всё оцениваешь, а когда ты высунул голову из воды — ты реально видишь другой новый мир. Я, например, обожаю ходить в кино на утренние сеансы в будние дни)).
честно говоря тут совсем нереальная картина, сколько смотрел вакансии кодеров-сисадминов и тд в среднем 40-70тыров выше уже и требования заметно выше … поэтому согласен с автором топика. уборщица же и дворники думаю получают 15-25.
Работа на дядю дисциплинирует, не позволяет внутреннему бездельнику плевать в потолок неделями. Заставляет тебя развиваться. Общаться. Учитывать не только твое мнение.
Крайности всегда опасны, лучше иметь и хорошую работу и доход с торговли.
а вот это то что надо)
и вообще, лучше полагаться на внутренние инстинкты, дремлющие в каждом. кладешь на депо цифру с шестью нулями, махнул 350 для храбрости, зажмурился и жми кнопку.
если за год от депо осталась хотя бы половина, есть шансы. если меньше, получил ценный жизненный опыт и сильные эмоции. берешь кайло, встаешь в ряды и дальше тянешь лямку.
мой опыт говорит что в людях есть изначально некоторое правильное понимание рынка, конечно далеко не у всех. книги и курсы не помешают, но это не главное. главное,- определить как можно быстрее, годен ты или нет к трейдингу. и тут не помогут демо-счета и обучалки. прыгнул в воду и поплыл. и никаких спасательных жилетов и надувных матрасов
По биржевой торговле-мало кто способен торговать прибыльно в течении долгого времени.И часто как раз судьба большинства биржевиков более незавидна, чем судьба обычного специалиста.
По объемам депо-западные рынки предлагают большой выбор активов, инструментов и огромную емкость рынка.Там можно свободно оперировать даже сотнями миллионов долларов на некоторых активах.
Начинающему биржевику имеющему менее 5 миллионов рублей нельзя не иметь стабильного не биржевого дохода.Ну а у кого бабла дохера, то можно и не работать и на бирже лудоманить)))
(пока не сольется)))))
специалист всегда может выбрать другую работу и будет еще лучше жить
Те, кто реально рады соотв. описанию в моем тексте
"Разумеется это не относится к тем, для кого их работа это хобби. т.е. они так и так будут заниматься этим делом, либо бесплатно либо за деньги либо с дядей либо без, но часто такие люди быстро открывают свой собственный бизнес и люди идут к ним, так как это часто настоящие профессионалы своего дела :)"
Но если Вы поймали себя на мысли «бть снова понедельник. снова надо идти на работу» — то внутренний терпила побеждает.
ну ок, а лямка бизнесмена легче чтоль? Среднестатистический бизнесмен не может контору даже на день оставить, вечно какой-то гемор вылезает, особенно сейчас. Он в отличии от работников своих толком не может в отпуск сходить, так чтоб у него мобила не разрывалась.
Заболеть он так же не имеет право, т.к. решать глобальные вопросы тоже ему.
Дальше больше, если обычный работник зависит от дяди, то у бизнесмена этих дядь куча и имя им клиенты и попробуй не подлизать своему главному клиенту, развернется и уйдет где сервис лучше. Так что это как посмотреть.
Бонусом идет ответственность за каждую закорючку в документе.
Ну и список можно продолжать.
А по итогу можно не только за все это не получить желаемого результата, но и обрести целый ворох проблем.
И не надо забывать о такой старой как мир вещи: не известно кто больше от кого зависит, раб от хозяина или хозяин от раба.
Может просто посмотреть на эти вещи под другим углом, не только со своей колокольни?
В каком-то смысле, человек в любом случае работает на дядю. Даже если это свой бизнес (дядя — клиент и государство). Даже если это трейдинг (дядя — брокер и рынок).
Для меня вообще идеальным был вариант когда я работал наёмным работником и имел одновременно небольшой бизнес. Плюсов огромное количество, даже не буду перечислять. Когда ушёл полностью в свой бизнес, то спустя какое-то время немного пожалел. В деньгах сильно выиграл, но проиграл в других сферах, например, в социализации (работа чисто на себя всё-таки от жизни сильно отрывает, как бы странно это ни казалось).
Ну а вообще убивает не работа на дядю, а нежелание заниматься самообразованием, учиться грамотно распоряжаться своим бюджетом и мыслить на перспективу. А то обычно получается, что человек в лохматых восьмидесятых или девяностых получил вышку и думает, что на этом миссия по образованию закончена. Лишнее бабло предпочитает потратить на айфон, новый телек или Турцию, вместо того что бы за 5 — 50 тысяч сходить на курсы, поднять свой профессиональный скилл и уйти в компанию с лучшими условиями и компенсацией.
Kermit, >>«В каком-то смысле, человек в любом случае работает на дядю. Даже если это свой бизнес (дядя — клиент). Даже если это трейдинг (дядя — брокер и рынок).»
Будем честны, притянутый за уши аргумент))
Тоже самое и по трейдингу: в плюсе ты или в минусе, брокеру комиссию будь добр откинь. По инвестициям: купил акции, а дивы в этом году зажали. Ну и так далее. По настоящему ты свободен, только если живёшь в пещере, питаешь пойманной рыбой и одеваешься в оленьи шкуры. Во всех остальных случаях ты всё-равно в системе, которая в любой момент может тебя поиметь.
Именно, есть даже шикарный фильм про охотников-рыбаков, что в Тайге живут «Счастливые люди»… вот они реально свободные…
1) Работа работе рознь, можно полдня по клавишам стучать за 100 тыс, а можно вагоны разгружать на ветру за 20. Всех наемных под одну гребенку, все они несчастные рабы!
2) Все люди разные. Автор примеряет свое видение свободы на всех. Для кого-то свобода- это отдав 40 часов в неделю дяде остальные 128 часов не думать о том, пойдет ли рынок в твою сторону и не выльется ли следующий квартал минусом для твоего финансового положения.
3) Ну и не стоит забывать, что какой бы ты не был опытный и везучий трейдер и сколько бы ты раз не слышал про «3-4% в месяц», что крупные, успешные фонды с целым штатом таких же, если не более, успешных и опытных трейдеров и аналитиков(рабов на окладе) были бы рады зарабатывать стабильно 0,5-1% в месяц.
видио вдв https://youtu.be/CToXEr0nm4k
Ни одна экономика не может состоять только из директоров, президентов и бизнесменов.Став бизнесменом вы получаете не только права и свободы, но и обязанности на которые многие подобные бизнесмены в России плюют.А в нормальных странах за неисполнение вами-бизнесменами необходимых обязанностей вас оштрафуют или даже посадят-будете в тюрьме рассказывать какой вы там великий бизнесмен и о своих великих бизнес-свободах.
Типичный взгляд — все рабы, скоты. Вот я бизнесмен плачу налоги, а эти чертовы бюджетники все ноют, кровь из меня сосут.
Да, давайте все станем бизнесменами. Только пусть этот бизнесмен тогда сам выгуливает свое чадо, учит его, лечит его. сам себе делает ремонт, перекрывает трубы, готовит пожрать и т.д. и т.п.
посмотрите на его странице, оно короткое, около 10 минут, где он рассказывает что работает с 9 утра до 23.49.
У человека по сути три вшитых микропрограммы — размножение, доминирование и выживание, при этом энергозатраты на их выполнение должны быть минимальными. Все остальные хотелки это просто производные. Поэтому, человек может быть свободен так же как и функция random, которая возвращает любые значения, но строго от 0 до 1.
Все наши действия это просто комбинация возвращаемых значений функций этих микропрограмм.
вы перед тем как написать пост аля «знаю все про все» пишите немного о себе.
а то ведь реально теоретики одни, даже по суждениям .
а ваш трейдинг это психологическое рабство, это еще хуже физического в 100500 раз
бросайте вы это дело, до добра не доведет
Стесняюсь спросить — и на что же он жил все эти 10 лет, если почти все деньги реинвестировал?
А если он с миллиона зарабатывал 4% в месяц, то это 40 тысяч. И проживая на эти 40 тысяч, через 10 лет у него останется всё тот же 1 млн.
А если у него изначально был не 1 млн, а полмиллиона?
И в таком случае вполне резонно, что человек пытается заниматься тем, что даёт ему возможность зарабатывать на жизнь без особого ущерба для трейдинга. В том числе и околорынком.
Нужно заниматься одним и очень концетрированно. Смарт кстати очень вреден, как и любые новости, постить и что-то писать отвлекает от работы. Кто много постит наврятли зарабатывает тут в общей массе) даже если что-то типа умное.
Волк с Воздвиженки, ))
но
Только при условии, что торговля ведется при максимальной загрузке депозита. Возможно при серьезно диверсифицированном по инструментам интрадее.
Иначе встает вопрос почему не увеличиваете риски.
Очень точно передает это чувство — когда в понедельник на РАБоту :) И сделать-то ничего нельзя… кушать хочется ;)
Далее дабы не вдаваться в теорию, которую я не люблю, открываем хедхантер, и смотрим вакансии дня.
Вакансии дняПродавец-консультант (магазины одежды)от 30 000 до 60 000 руб.Леди и Джентльмен, МоскваМенеджер по работе с ВИП-клиентамиот 100 000 руб.Альфа-Банк, МоскваЭксперт по безопасности инфраструктуры отдела информационной безопасностиз/п не указанаМеталлоинвест, МоскваМенеджер активных продажот 50 000 руб.Импортмеханика, МоскваJava-разработчик (команда Продукты)от 140 000 до 180 000 руб.HeadHunter:: Технический департамент, МоскваПолицейский (туристическая полиция)от 60 000 до 60 000 руб.1- ый оперативный полк полиции ГУ МВД России по г. Москве, МоскваПродавец-консультантот 15 000 до 80 000 руб.Магазин Mypowerstor.ru, МоскваДиспетчер по работе с водителямиот 24 000 до 30 000 руб.Смарт Сити, МоскваКальянщикот 40 000 до 70 000 руб.Тащян Диана Артуровна, МоскваРегиональный менеджер по продажам с перспективой роста до Руководителя Отдела продаж по МОот 45 000 до 70 000 руб.Бизнес Технологии, МоскваСантехникот 60 000 до 60 000 руб.Шкутов Н.С., МоскваПовар холодного цехаот 50 000 до 55 000 руб.ДЮ-МТС, МоскваСпециалист по выездному взысканию проблемной задолженностиот 30 000 до 100 000 руб.МФО ПЛЮСКРЕДИТ, МоскваSEO-специалистот 60 000 до 90 000 руб.ITSOFT, Москва
И тут мы видим все те же примерные 60 тыс руб. Написать можно что угодно, что 60 стартовая, что 250 стартовая и тд. вопрос насколько это реально, какие составляющие этой зп (оклад + бонус), при каких обстоятельствах выплачиваются бонусы и выплачиваются ли вообще.
И… честно ничему не удивляюсь.
У меня знакомый поехал на вахту в Москву сборщиком на завод, зарплата как раз около 60 т.р. как вы и писали.
У человека за плечами вуз и жизненный опыт, в Иркутске вообще не реально устроится за 60 т.р. Как приезжает с ним общаемся, тоже много про Мск. рассказывает — сказки, что там сотку на право и налево раздают)))
Работодатели тоже не дураки, и никто просто так сотку платить не будет при средней зп 60 тыс) да, люди с серьезным опытом и знаниями получают и 100 и побольше, но их не так много как может показаться:)
И тогда ещё вспомнит дядю добрым слоовом.
В наше время работа на дядю: это нормальная страховка от безбедной жизни, особенно если «плыть» на крупном крейсере типа топ-10 российских компаний.
При хорошем положении вещей можно спокойно и трейдить заодно.
Я вот этим сейчас и занимаюсь.
48% в год стабильно делать на бирже можно, ровно так же как и -48...