Почему большинство биржевых трейдеров не любят форекс?
Потому что биржевики халявщики. На фондовом рынке бычий тренд длится годами, а медвежий короткий. Не зря сделки на покупку называют лонг, а продажи обозвали шортом.
С учетом этого замечательного факта покупки на фазе бычьего рынка, да еще сделанные с минимальным плечом или совсем без оного, рано или поздно вытянут трейдера фондового рынка в плюс.
Но, как говорит старая рыночная мудрость: — «Сынок, не путай бычий тренд с мастерством.» Обычно путают, привыкают к постоянному росту активов и в тот момент, когда прекрасная сказка заканчивается и наступает обвал пузыря (а он наступает неизбежно, только никто не знает когда именно), акции начинают валиться вниз, а гении фондового рынка тоже валятся из окон небоскребов.
На форексе такой халявы, как затяжной бычий тренд нет. По мнению Алана Гринспена на форексе вообще нет трендов в традиционном понимании тружеников фондового рынка.
Поэтому халява по типу купил и держи, а кривая вывезет на форексе обычно не проходит. Нет той кривой, которая вывозит.
Стоимость активов меняется на доли, в лучшем случае на единицы процентов и заработать на этих мелких колебаниях можно только с помощью кредитного рычага, который не прощает ошибок и некомпетентности.
Я вовсе не хочу огулом обвинить всех фондовиков в неумении. Это не так. Хороший профессионал везде профессионал. Но слова «профессионал» и «хороший» обязательны. А дилетантам остается подобно героине одной известной басни Ивана Андреича Крылова утверждать, что «виноград зелен» и поливать грязью поляну, на которой они беспомощны, как слепые котята.
P.S. Да, пусть у вас не создается впечатления, что на форексе все легко и просто и бутерброды с икрой сами намазываются и сами лезут в рот. Это сложный рынок и деньги на нем зарабатываются нелегко. Но это такой же рынок, как и остальные, только со своими нюансами и особенностями. Со своими несомненными плюсами и со своими минусами.
P.P.S. Фондовики. Не обижайтесь так. Вы самые крутые. :)
Подтверждается более тем, что не хватает ума уйти с кухни.
Не для холивара, а истины для: Как вы можете в этом убедиться? Откуда вы знаете? Позвонили в их кол-центр и вам там так сказали?)
А что дает их номер сделки? Да они какой угодно номер тебе могут написать)). Этот номер с каким номером сравнивать, что б понять что они выводят? На бирже есть лента всех сделок и она публичная, биржа сама выкладывает эти данные, с ними и можно сравнить. А на форексе, с чем сравнивать этот номер? На форексе то нет публичной ленты.
а у компании — профитность одной компании относительно других компаний/ бизнесов в этой стране.
Я думаю, причина в другом, во-первых, финансовые рынки сложней фондовых, во-вторых идет агрессивная антиреклама форекса, и до него просто многие не доходят, в силу непопулярности и ограниченного комьюнити
Вот за это и не любят. Не могут заработать.
Просто на бирже я хочу отобрать деньги у разных участников, у меня выбор там есть:). Там, где все встречаются в одном стакане :).
А на форексе — это игра с одним каталой, у которого все карты крапленные и к тому же и деньги твои у него в кармане уже зараннееилежат. Тут исход один :), рано или поздно.
Только не надо значимость и сложность форекса поднимать — лохотрон это у нас.
Тренды — там, не тренды здесь, какая нафиг разница.
Торгуйте нормальный биржевой валютный рынок или фьючи на валюту, если хотите без трендов:).
А говорить, что фондовики сидят на фонде, потому что выезжают за счёт долгого тренда — это лукавство скорее.
Просто, люди понимают, со временем где вероятностей заработать больше.
А некоторые продолжают гонять свои копейки на центовых счетах до считать, что они профи.
Просто, кухня ждёт, ждёт — нуикогдаже он счёт пополнил на приличную сумму :), а то и обобрать стрёмно, только мараться из-за мелочевки.
Так можно выигрывать у кухни, пока она тебе позволяет.
Тот же ХУ ФИНАМ стал палки сувать, когда счёт увеличивался стабильно. Ушёл на.
Забрал прибыль.
Пусть лохов упоротых привлекают. Я не в их числе.
Geist, вы не учли один момент. :)
При неудачной спекуляции эти скальперы становятся инвесторами.
Я вот никогда форекс не торговал и предубеждения у меня к нему нет, единственное, что останавливает — очень большое количество всяких мутных историй с «кухнями», выводом и т.д. Понимаю, что часть из них это просто раздутые какие-то недоразумения, но тем не менее как-то многовато дыма без огня.
Но это компании с как правило с короткой историей, невнятной юрисдикцией, без самой пустяковой лицензии и с малым количеством клиентов. Они (такие компании) может изначально создаются с целью заработать, но скатываются к обираловке, потому что зарабатывать на обороте в этой сфере тоже трудно. А соблазн велик.
Поэтому контрагента для работы нужно отбирать тщательно. Впрочем это и к биржевым брокерам относится. С ними тоже можно нарваться на сюрпризы.
Вот и получается расклад. Я, например, не люблю торговать большие плечи (да и не умею толком). Как я могу снизить плечи? Только увеличением депозита. Но завести, скажем, 10 млн. на сбербанк — это одно, а завести 10 млн. в форекс-контору типа «Рога, копыта и сыновья» — само по себе уже испытание для психики ;)
Поэтому, вероятно, у биржевиков отторжение вызывает само слово «форекс», что ассоциируется с конторой, принимающей ставки на изменение курсов валютных пар и подразумевающей конфликт интересов между конторой и клиентом.
Низкие издержки (почти полное их отсутсвие). Тот брокер и тип счета на котором я торгую, не взимаются налоги и комиссии за сделки. Комиссии только ввод/вывод. Хотя даже за ввод брокер дает скидку и возвращает комиссию на счет. В результате я плачу комиссию только платежной системе.
Как написал автор - отсутсвие длительных трендов, что создает хорошее разнообразие для трейдов.
Конечно, все эти кухни замазали калом всю эту индустрию. Я иногда сам переживаю, чтобы брок меня не нагнул. Но на форекс я отвел совсем небольшую часть средств. Поэтому даже если и случится форс-мажорное кидалово, особого финансового и морального ущерба мне это не принесет.
А другие не любят форекс, потому что идут неподготовленные и вливают все свои накопления туда. На это конечно страшновато смотреть
У меня отправка денег к брокеру стоит 29 центов вне зависимости от суммы, вывод — 13 центов за платежку. Хоть $100к вводи-выводи.
P.S. Все знают, где лежит бесплатный сыр.
www.integral.com/ocx/
www.cfhclearing.com/
www.gkfx.ru/ecn/liquidity_providers.html
www.lmax.com/
en.wikipedia.org/wiki/GAIN_Capital
https://www.six-swiss-exchange.com/knowhow/exchange/financial_market/monetary_market/capital_market_en.html
… много еще
integral, CFH, LMAX = агрегаторы ликвидности, от 10к
GAIN capital зарегистрирована в штатах, где хорошая регуляция
gkfx = обещали все сделки выводить на рынок
нормальные конторы ))
EY, не 10 лет назад, а 13. И не в управление, а именно для разгона. Перед сливом утроил. :) Док мог остановить процесс в любой момент, но не стал. Деньги для того и давались. Кстати мы до сих пор регулярно общаемся.
P.S. Я вас ни за что не агитирую и не пытаюсь ни в чем убедить. Это бесполезно, а в интернете вдвойне.
Николай Скриган, ответьте пожалуйста на пару вопросов:
Если вы зарабатываете на форексе, то у кого вы забираете прибыль?
Если вы забираете прибыль у конторы, какой интерес конторы быть вашим контрагентом?
EY, вы отстали от жизни и очень сильно. Подавляющее большинство крупных фирм давно уже работают в режиме прямой трансляции сделок поставщику ликвидности, зарабатывая на обороте. Правда для этого нужно иметь хорошую клиентскую базу или запас прочности по финансам, пока эта база набирается.
Правда тут есть один момент — конечное звено цепочки — это всегда кухня. Даже если это огромный банк. И бывали случаи когда это конечное звено просило дилинг расторгнуть договор с успешным клиентом. Так что интереса у конторы на конечном звене нет. Но постоянно зарабатывающих немного, а зарабатывающих постоянно и много еще меньше. Поэтому случаи с расторжением договоров крайне редки.
Да и трейдеры не работают в одном ДЦ, чтобы не создавать себе лишние проблемы. Один мой успешный клиент доит четыре конторы по очереди.За год выдоил около лимона баксов и проблем с выводом не было. Правда мне его успехи даже не снились.
Николай Скриган, спасибо за ответ, я как бы в теме. Раз большинство клиентов убыточные, то какой смысл форекс кухне их перекрывать на контрагентах? Большинство кухонь и не перекрывают, значит возникает конфликт интересов.
А тех кто зарабатывает, контрагенты отказываются перекрывать. Опять конфликт интересов.
Спрашивается, нахрена торговать на форексе?
А макроэкономика — это к глобальным движениям, а не к каждодневной суете.
И пожалуйста — различайте ритейловый форекс с плечами (с метатрейдером и прочими программками), и форекс спотовый, где основная масса сделок по объему — обычное сообщение МТ (swift) на перечисление с одного корсчета на другой, с реальной поставкой с формированием цены, либо покупка юрлицом у банка. Не нужна поставка (вы хеджируете свою деятельность/контракты)? К вашим услугам срочный рынок, организованный (фьючи на бирже), так и неорганизованный (беспоставочные форварды), где разница процентных ставок включена в цену, а не каждодневно корректирует позицию на непрогнозируемую величину («свопы»).
«Ритейловый» форекс — он не подходит для хеджеров, для бизнеса, для банков. Он был создан ТОЛЬКО для игроков.
Только можно было проще все объяснить: в условиях фиатных денег, системы неполного резервирования и жажды большинства правительств разогнать экономику эмиссионным путем цена на активы в долгосрочном периоде растет (при прочих равных!). Цена на активы выражена в денежных единицах, неважно в каких. А форекс? Котировки валют относительны друг к другу, " Х денежных единиц за 1 денежную единицу", это больше похоже на коэффициент, а не на меру стоимости. (да, звучит дилетантски и совершенно ненаучно, но все же)
есть CFD на акции с огромными плечами. Так что это отговорка )))
Вася Пупкин:
Николай Скриган:
ДядяВаняСпекулянтЪ:
То есть если на фондовом рынке торговать просто, зачем торговать сложный форекс, если можно торговать простые фондовые CFD с большим плечом, максимизируя прибыль))
Не умею наверное.
— зарабатывая на свопе — на фьючерсе заработаешь больше;
— проигрывая на свопе — на фьючерсе проиграешь меньше.
Пока на биржу не пришел сам на форексе сидел. Был период, когда торговал и там и там и сравнивал. Теперь на форекс — ни ногой. Там обрезано все, на чем заработать можно.
:)))…
smart-lab.ru/blog/112574.php
От соточки грина (тысяч, если кто не понял :)).
А все, кто меньше — попадают на кухни с вероятностью 99.99%.
Как говорит СГД, «жадность приводит к бедности».
Что до реплик типа лкдомания, удача… График — есть оставленные кем то следы. И как бы кто их не путал, взад-вперед, вправо-влево — они все равно имеют свое направление. Можно, конечно, предположить фундаментально, что при засухе чел пойдет к водоему, от дождя спрячется в лесу, в наводнение полезет в гору и попытаться его опередить… Но это как раз и есть лудомания, т.к. один фиг ты все узнаешь только по конечным следам и они точнее любых твоих домыслов, ибо: жажду утолит дождем, от дождя скроется в ущелье, а в наводнение улетит на воздушном шаре, котором ты и не подозревал.
Была тут писатель одна, куда то пропала — очень любила вдаваться в рассуждения чё кто скажет на ближайшем выступлении и как оно отразится на кошельке. И постоянно ловила себя на мысли, что ее логика отличается от поведения рынка, хотя типа так быть не должно, ведь 2х2=4. Вместо того чтоб просто спокойно плыть по волнам…не думая кто чего скажет и какие показатели выйдут…
А самый непредсказуемый он потому что он закрытый и с практически неограниченным объёмом торгуемого ресурса — в закромах Центробанков.
Кстати, эти комменты наглядно показывают, ПОЧЕМУ, — потому что люди понятия не имеют о прогнозах, о предсказаниях, но лезут на рынки, откуда их выносят.
Ребята, у Вас нарушена причинно-следственная связь: форекс-кухни потому и существуют, что заработать на форексе очень трудно, то есть начинающий игрок заранее обречён из-за своего незнания. Кухни, зная это, ставят игрокам большое кредитное плечо, чтобы раззадорить алчность мажорного игрока-не-трейдера, дают ему бесплатный терминал, бесплатные котировки.
Кухни, берущие кредиты в банках для организации своего бизнеса, прекрасно знают, что даже большие банки не умеют зарабатывать на форексе ничего, кроме спреда.
Биржевиков, обжёгшися пару раз на форексе и отступивших, просто раздражает непредсказуемость Форекса, хотя на экране котировки выглядят вроде бы точно как на биржевых котировках. А весь секрет Форекса — в невидимых на экране зависимостях внутри ценового ряда.
«Самый главный график для трейдера»:
https://www.mql5.com/ru/forum/166224
Как говорит Уоррен Баффетт для такого случая: «Если ты не знаешь через 30 минут, кто в этой игре лузер — то этот лузер — ты.»