Блог им. 2153sved

Может стопы всё-таки зло?

Я всё время КАЖДЫЙ раз ставлю стопы!!!
Я себе в самом начале вдолбил, что без них никак НЕЛЬЗЯ!!!
Я вчера посчитал: из 100 сделок,  81!!!!!!!, сорвала стоп и пошла в нужном мне направлении!!!
Сегодняшний пример
Может стопы всё-таки зло?

Пожалуй единственный плюс, это то, что я могу отойти и не опасаться за депозит!, а так нахрена они НУЖНЫ???



★6
128 комментариев
Ну дак видимо проблемы с входом 
avatar
BRABUS Сергеевич, а у кого их нет?
avatar
2153sved, ну вот и ответ на вопрос.Стопы здесь непричем
avatar
BRABUS Сергеевич, вот и я том же)
avatar
2153sved, попробуйте входить там где обычно ставите стоп. Не грааль, но в вашем случае может помочь.
Еще можно ставить стопы по частям — если идет против позы закрывается не вся поза, а ее часть.
avatar
Engi, представьте, где бы я сейчас был

avatar
2153sved, если цитата верная, то на 8 из 10 вы были бы в профите.
 Я вчера посчитал: из 100 сделок,  81!!!!!!!, сорвала стоп и пошла в нужном мне направлении!!!
avatar
Engi, я не углублялся, но если бы я не ставил стоп, то закрыл бы 81 сделку из 100 в плюс
avatar
2153sved, в долгосроке эти оставшиеся 19 сделок из 100, где ваш стоп вас предохранил от слива и есть то ради чего вы 81 раз из 100 несли «бессмысленные» потери. но в любом случае комиссы и спреды плюс гепы и клиринговые «перерывы» на моекс давненько меня вынудили бросить нашу гуанобиржу и вектор направить на реал форекс
Владимир Фокс, а где реал Форекс?))) вы знаете какие там объёмы без плечей?)))
avatar
Владимир Фокс, спасибо за инфу, почитаю, но я со стопами работаю уже более 10 лет, вряд ли эти статьи меня в чем то убедят!)) Хороших трейдов!!!
avatar
Dio, ну так я тоже за стопы. без стопо — это игра с предопределенным концом — без стопов это вопрос на сколько долго откладыается слив
Владимир Фокс, да сливали мы все, никто ж не спорит с этим, просто без стопов сольёшь уж точно и сразу))) Стопы, это банальная часть ММ, не более! 
avatar
Engi, по частям систему разобщит, если она конечно не заточена под это…
avatar
2153sved, из 19 оставшихся сумма превышает сумму минусовых 81 ?
и стопы далеко не зло! просто взгляните на свою ТС с другого ракурса .. 
avatar
BRABUS Сергеевич, я тоже вижу эту проблему — ловлю падающего ножа. 
Вестников, ну не трендовик автор)), чего вы хотите))
avatar
BRABUS Сергеевич, нет проблем со входом… их просто ене может быть, проблемы есть только с выходом. причем у всех.
avatar
Growex, выход из позы — не менее важен, согласен.
avatar
Growex, за всех не надо говорить, и выходы бывают разными! Вот ц меня к примеру в одной из ТС выход  типа люстры, трейлин-выход… много, очень много времени было затрачено какой лучше, это для системы наиболее оптимальный! А у вас какой?
avatar
Dio, я писал об этом в своей заметке о фракталах. Если вы обратите внимание на скриншот автора то увидите то же самое.
avatar
да ранний вход, входи на проторговках или в движение, а то получается что ты ловишь ножи и получаешь за это



avatar
APACHE, а как узнать на проторговке в какую стоону входить?
qlewer, никак, именно надо отдав рынку на этих импульсах, получить чуть больше на движении после…
avatar
Dio, все сводится к входам на пробой максимумов и минимумов за период.
qlewer, это одна из особенностей ТС! Все к этому я бы не сводил))
avatar
qlewer, в сторону тренда
avatar
Зависит от таймфрейма. Чем он короче, тем больше пользы от стопов — и наоборот. На коротком таймфрейме отсутствие стопов сильно взвинтит риски. Если, конечно, ты не робот! ;)
avatar
Geist, вот вот! И именно! ТФ не последний фактор, влияющий на конечный резалт! Доброго дня, коллега!) Как там в Австрии, снега нет, не считая гор?))
avatar
Dio, взаимно, коллега!

В долине жарко, где-то +29, в горах похолодней.
avatar
Geist, прикольно!)
avatar
Может стопы всё-таки зло?
  вовсе и не зло… Все кто живет на комиссии это подтвердят… А у маркетосов  алгоритмы и вовсе встанут на месте… Попробуйте сменить инструмент и маркетмейкера…
avatar
risk monitor, ))), маркетмейкера самому выбрать или Вы подскажите?
avatar
2153sved, так при смене инструмента посмотрите кто маркетит… если тот же который вас стопит, то он вас и там достанет… он просчитал вашу нейрологику…
avatar
В контртренде — зло, в тренде — необходимость. А что зарабатывает, а что теряет — это зависит от рынка. На тренде, контртренд торговать «вредно для здоровья». У Вас, кстати, на картинке контртрендовый вход.
avatar
А. Г., золотые слова, коллега! Впрочем как всегда!)
avatar
ты пережил 100 сделок,  получил опыт как минимум, а без стопа тебя могла убить самая первая отрицательная сделка 
avatar
Поставить стоп и не беспокоиться за депозит???
Только не с БКС, могут запросто отклонить заявку
avatar
кто-то тут писал, что стопы — это комфорт, а за комфорт надо платить
avatar
Pringles, доводя до крайности стремление к комфорту, приходим к покупке опционов в случайно выбранном направлении.
avatar
ордер «стоп» это всего лишь кирпичик из набора мероприятий по защите сделки. я такой ордер применяю редко. И не потому что считаю, что это зло или добро, а потому что он мне не подходит. 
Александр (sas7602), а что подходит Вам, опцонная конструкция?
avatar
2153sved, нет. если честно. то я их не понимаю))). я не выставляю отложеные ордера, только вход и выход по рыночной цене. ну и соответственно, вход и выход происходит по частям. если цена не идет в мою сторону, работает принцип «деревья не растут до небес». то есть всегда будет какой то откат в мою сторону. там ищу выход. это естественно не пипсовка. А так вообще много всего… все зависит от объема в сделке, сколько эта сделка открыта по времени, какое расстояние пройдено от максимума/минимума. 
Что-то я не пойму ваш скрин. Красный треугольник вроде бы должен означать шорт, а у вас лонг?
avatar
Svoy, а если он будет фиолетовый в крапинку, Вас это тоже смутит? 
avatar
Они зло, но если торгуете 1 инструмент, и с плечом — без стопов рано или поздно вас убьет.
Торгуйте 10 инструментов, и без плеч — тогда стопы не нужны. Выглядит скучно, но 20-30% годовых в кармане, и не приходится потеть из-за больших сливов.
+ чтобы не вас не выносили брокеры или хфт-шники на стопы — не надо их ставить. Надо иметь стоп в голове и иметь дисциплину его исполнить когда надо его исполнить. Сам я стопы вообще не использую, но если используете — серьезные трейдеры рекомендуют делать именно так.
avatar
MadQuant, какие плечи??? а первый вход вообще всегда мизерный!, а в этом случае хотел на мороженку заработать до 49,8
avatar
2153sved, ну тогда имхо стопы не нужны, да еще если торгуете контртренд. Но это при условии хорошего мани-менеджмента. Т.е. вы должны представлять, куда оно может пойти на горизонте трейда, и суметь это высидеть. Но опять же, при наличии дисциплины закрыть, когда идея явно была не верна, чтобы не стать инвестором =)
avatar
MadQuant, соглашусь с вами, либо «ментальный стоп», либо направленно опционом.
avatar
MadQuant, когда стоп в голове, главное чтобы интернет не пропал внезапно)
торгую без стопов и не нарадуюсь
avatar
Тимур К, ну не весь же депозит в позе? Дробишь?
Виктор Романов, весь, всегда, стоп только когда в магаз или туалет)) как прихожу сразу убираю его
avatar
соглашусь по поводу тренда и контр-тренда. Во-втором случае — стопы точно только ухудшают торговлю. Стоп — это самый простой способ контроля рисков, но далеко не единственный. Я 4 года торгую без стопов и чувствую себя прекрасно, но это не ручной трейдинг. При ручной торговле тяжело психологически быть вообще без стопа. Ставьте дальше стоп, тут это единственный совет.
avatar
Alex Hurko, ДАЛЬШЕ НЕКУДА, ПОЗАДИ........!!!
avatar
2153sved, ну вы просто так думаете. Поверьте есть ОЧЕНЬ много жизни за пределами избитого правила «стоп-тейк: 1-3». Герчик голову всем забил просто. Посмотрите формулу мат. ожидания. У, например,  меня средний лось в полтора раза больше моего профита… Но профитов у меня 60+%... 
avatar
Alex Hurko, практически также и работю, 1-3, 1-6, сколько там ещё можно???, это на уроках с домашним заданием, а в нашей обычной жизни тэйк практически всегда меньше стопа!
avatar
2153sved, тейк может и разнятся стопу, и быть меньше, а наоборот… все зависит от конкретного инструмента, тф, ну отсутствия лени))) 
avatar
Alex Hurko, твой опыт в данном случае не применим. :) Слишком большой разрыв.
avatar
dagh, дело не в опыте. Тут многое играет математика. Чисто теоретически — не выгодно играть на стороне человека, который ставит стоп, ибо он получает не только стоп, но и проскальзывание. Любое исполнение по рынку лучше исключить из торговли, это уже слабость. 
avatar
Стопы придумали трусы!
avatar
Watto, а используют их правильные пацаны!
avatar
2153sved, например? Goldman Sachs? Ха-ха. 
avatar
хорошо что поставил стоп)))
avatar
Пацаны стопы очень нужны-вы ими вливаете бабло в рынок, а бабло рынку ох как нужно.В конце концов -это благородное дело…
… из 100 сделок,  81!!!!!!!, сорвала стоп и пошла в нужном мне направлении!!!...
Теперь посчитайте какие убытки вы получили бы от оставшихся 19, когда стопы оказались нужны. Когда бы вы выходили если в этих 19 случаях?
ловля донышка.
avatar
это потому что ты не там входишь. 
avatar
Стоп — единственный инструмент ограничения убытков.

А так как вы все равно просрете депозит, стопы позволяют сделать это максимально медленно. Таким образом, стопы — это способ растянуть удовольствие о игры на бирже.


avatar
В.И.Чапаев, не единственный. Я куплю чего-то там на 2% от депозита без стопов. Я все потеряю?)
avatar
Alex Hurko, о как. Никто не ожидал такого поворота. Обычно, покупают на весь депозит задействовав все плечи, иначе зачем торговать))))
работаю на ммвб без плечей, не использую стопы вообще. не сижу у монитора целый день иногда по 2-3 дня могу не смотреть что там с позициями.

на фьючах (/6B и /6E) использую стопы, но очень дальние (знаю, знаю можно использовать опцион, но не использую) — которые нужны если сетап вообще сломан. Входы 3-4 в месяц.

Всякие конструкции с «коротким стопом чтоб много не терять», «лучшее соотношение это 1\3, 1\4, 1\n...» и прочую ересь (имхо разумеется) считаю вредным для новичков и путем в никуда.
avatar
dagh, стиль торговли абсолютно другой
avatar
2153sved, интрадей небось, чтоб наколотить по быстрому? :)
avatar
dagh, вообще вот так
, но кто же не любит по-быстрому
avatar
2153sved, скальпинг.
Просто это довольно прожорливый стиль торговли, по отношению к ресурсам организма. Поэтому я всегда рекомендую тем, кто только хочет вляпаться в рынок не смотреть в сторону интрадея и как производное к нему — скальпинг особенно.
avatar
2153sved, ну действительно это скальпинг. Он НИЧЕМ не отличается от работы в офисе. На РФР тяжело заработать больше на скальпинге, чем квалифицированный сотрудник в офисе. Не менеджер, а реально востребованный сотрудник. Скальпинг это тупо трата ВРЕМЕНИ на ДЕНЬГИ с принятием РИСКОВ при предварительном вложении БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА ВРЕМЕНИ.  В актуальной действительности ты заработаешь денег больше работая кодером на западную компанию без риска вообще, чем при дрочке на РФР с его емкостью. 
avatar
Alex Hurko, а чем мешает емкость большинству торгующих на нашем рынке?)) Вам ликвидности не хватает? Проскалзования на огромных объёмах достали?) Чем?))
avatar
2153sved, нельзя входить одной частью.  путь в никуда. входи двумя частями и все, стопы будут внизу.ты ставишь стоп там где надо покупать вторую часть.
Vanuta, а если (не в этом примере), я набираю позицию?
avatar
2153sved, ты пирамидишься? ну так стопы всегда будут срывать. ну и играешь один инструмент как я понимаю —  да еще на фортсе. нет шансов.
Vanuta, 
 ты пирамидишься?
 НЕТ!!! я набираю позицию: день, два, неделю могу и больше и как только достигаю определенного кол-ва контрактов — ставлю стоп
avatar
Vanuta, какая разница Фортс или спот? ценобразование такое же, разница только в объёмах и выборке…
avatar
Dio, совсем другое ценообразование

почему фортс зло:

smart-lab.ru/my/Vanuta/blog/all/
Vanuta, если у вас не получается заработать на Фортак это не значит что у других также))))) Статью прочитаю вашу, но это все равно будет бесполезно для меня ..)) Удачных трейдов! И ценобразвоние такое же!!!
avatar
Dio, ценообразование абсолютно разное. а) валютная составляющая) не выплачивются дивиденды, нет дивгэпов, с) хеджирование спота, + мало инструментов, которые можно играть.если вам удается гонять фьюч РТС, радуйтесь. но на ММВб возможно вы имели бы много больше.
Vanuta, мне удаётся гонять РТСс момента его возникновения, почти более десяти лет, и не только его, хватает! Это не сиплый конечно, но хватает… ну и что что вылютнАня составляющая? Нахрен мне эти дивиденды, гэпв не помеха, как в плюс так и в минус, но у меня по ТС, положительных несколько больше… Мы наверное говорим о разном ценообразовании…
avatar
Dio, видимо да, о разном)). 
Vanuta, причём, на спорте тоже торгуется все прекрасно! Сейчас,  правда не торгую там, но цена одна! Вы, Иван, как всегда все усложняете! Я сам дотошный до всего, до тысячной все считаю, тестирую, все чётко как в аптеке )) перепробовано кучу всего, но правда оказалась проще, правда между Рынком, ТС и мной) 
avatar
Vanuta, можно входить одной частью, вообще без всяких проблем… но в своей ТС.
avatar
увеличь величину стопа в два раза,2% это же классика.
avatar
В самом начале вдолбить что нужно всегда ставить стопы- это самое верное решение в первое время наработки опыта (конечно после решения не связываться с этой сферой). Если вы всегда ставите стопы как решили вначале, то это хороший признак вашей дисциплины, без чего в трейдинге не выжить. Хотя соотношение 81- против 19+ ни чего не значит без таких параметров как ср- и ср+. Если торговать паттерны с R = 10 и более то это отличное соотношение. А так, обычное для трейдинга обучение через страдание.
avatar
не парься- это просто пора голову лечить, а потом менять систему.
Правильно непользуйся стопами, пользуйся маржин колами и стоп аутами, они намного полезнее.
avatar
VladMih, зачем мне его определять, если я говорил о таймфрейме, который использует трейдер по собственному выбору?
avatar
VladMih, я вам про Фому, а вы мне про Ерему, останемся каждый при своем, короче говоря. Вы можете считать как хотите, и мне без разницы, показалось оно вам или нет.
avatar
Зло, только в случае если Вы торгуете не системно и после стопа на малейшем откате вновь вскакиваете в уходящий по вашему мнению поезд и снова ловите стоп, ав результате не ставите стоп и слив депозита обеспечен)))
avatar
Стопов нет как таковых, набираю позу так, чтобы средняя была не хуже цены классического трейл-стопа; сейчас трейлю золото например. Выйти в 0 всегда можно.
avatar
robogwlor, 
 Выйти в 0 всегда можно.
смотря сколько ждать
avatar
robogwlor, Выйти в 0 всегда можно. — ФРАЗА для обучения новичков и тех кто верит, что рынок это легко!) Соглашусь, но с оговоркой, смотря какой инструмент торговать, очень сильная дисциплина и прибыль 10% годовых и еще только лонг!
avatar
по моему скромному мнению такой большой процент сорванных стопов говорит даже не о том, что стопы стоят не правильно или они зло, а о том, что вход в сделку был не правильным.
Сходи в церковь и оттдай нищим свою неудачу, за десь рублей в метро. Ты каждый день просишь Бога помочь, и дать тебе денег. А когда ты, кому то давал последний раз? Смотря на попрошаек с презрением, почему ты думаешь, что он не смотрит на тебя так же))).
avatar
значит вы опционер! 

или усредняйтесь тогда: заходите сначала треть позиции потом если сильно просела цена не в нужном направлении 2/3 позиции. может так статистика будет лучше! 

Удачи! 
avatar
При 81 стопе из 100 надо иметь соотношение тейка и стопа больше 4/1, чтобы только около нуля болтаться. Что крутовато для интрадея. И «стоп» у Вас на скрине больше похож на выход руками. Ибо по стопу должно было высадить ещё в 14:00. Либо Вы его выставили где-то через полчаса после входа, пересиживая падение. Что не есть гут.
avatar
Внесу свою лепту. Торгуя по тренду, стоп обязан поставить. Торгуя в контртренд, стоп убьет депо, тут объемом позу регулировать надо, ну и в контр законы другие, чаще всего не то, что в книгах пишут.
avatar
Не использую стопы и все сделки до одной закрываю с прибылью.
avatar
Business Man, Хомяк ты что ли перелогинился)))
avatar
PionerSPb, в ЧС.
avatar
та ради бога))
avatar
какие нынче сентиментальные стали, как девочки в песочнице))
avatar
я на форексе сидел когда, ставил, потом перешёл на мос биржу без плеча, теперь не ставлю.
avatar
Торгую по D1 или H4. Стопы выставляю по дневному ATR. Использую для торговли все ликвидные фьючерсы, не циклюсь на каком -то одном. Несмотря на большие таймфреймы, сигналы для входа бывают каждый день, иногда еще выбирать приходится. Держу позицию от дня до недели. Иногда выбивает по стопу, иногда по безубытку, иногда прибыль. Считаю стоп необходимым, но адекватным ситуации. Если он слишком маленький, то сделка обречена.
avatar
Может стопы всё-таки зло?

Универсальный ответ таков: так как стопы это ограничитель убытка, то если требуется ограничить убыток, стоп надо поставить, а если ограничения убытка не требуется, стоп ставить не надо.
Зло, однозначно
avatar
Думаю, дай разберу твою сделку.Если нужны скрины напишешь.Вообщем смотри, открой дневку, как только прочертишь уровень по цене 49.60 сразу увидишь зеркальный уровень.Запомни, пятница это день разворотов, не всегда правда.Едем дальше, открывай часовик, и смотри как закрылась свеча в с 12.00 до 13.00.это пин бар и наш уровень.2 часа не идем выше него, с 13.00 должен был смотреть внимательно точку входа в шорт, можно даже чуть меньшим лотом для себя если считаешь что типо идешь против тренда.Обычно входишь на 3 или 4 пятиминутной свече после открытия часовика это 13.20 у тебя.Еще на дневке мы не пробили и не закрепились выше хая 4 июля.Вчерашняя свеча дневная, посмотри с каким хвостом, откупали жестко.Анализируй дневку, читай ее и будет тебе понимание. Стоп максимум 20 пунктов.Вход 49.56, а стоп 49.76.Не в стопе проблема, проблема в анализе и чтении графика.С ув.ZDH.
avatar
Все очень просто на фьючерсах стопы нужны обязательно, при инвестициях в акции стопы не нужны
еще один прозрел
avatar
основной стоп должен быть в том месте, где направление должно меняться. Второй стоп на случай супер длинной дневной свечки в день входа. А просто покупать и ставить стоп в процентах- это бред. А обычно если система правильная, то стопов не бывает больше 3 процентов, а там идёт просто переворот, за исключением второго стона на случай супердлинной свечки в день входа
avatar
Я никогда не ставлю стопы — каждая сделка у меня имеет лимит времени, по прошествии которого она буде закрыта независимо от результата

теги блога 2153sved

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн