Блог им. algoplatform

Про настоящих роботов, с ценой далеко за 500к рублей

Вижу, мода на роботов никуда не ушла, раз народ покупает готовых роботов в надежде на то, что они получат грааль. Попробую внести ясность в эту тему, а именно, почему бессмысленно покупать каких-либо роботов как товар или программу для заработка.

Так же расскажу, почему никто не будет распространяться, как работает алгоритм и как он зарабатывает деньги.

Возможно, еще что-нибудь интересное по ходу расскажу :)

Уверен, кому-нибудь и интересно будет. Это мой первый блог. Давно думал, что делать с моими знаниями, но идей пока нет, может кто предложит :) Правда, скорее всего, что-то и устарело уже (инфраструктура биржи, скорее всего), давно этим занимался — более трех лет назад перестал.

Вообще, должен признать, нынешним алготрейдерам очень тяжело и будет еще тяжелее. Информацию приходится собирать по крупицам. Если лет 5-6 назад все достаточно легко делились информацией и подходами, то сейчас действительно стоящей информации вообще нет. Все, что есть на смартлабе по поводу алго и hft — настолько не значительно, а в 99% — ерунда. Помню, на конфе в Геленджике можно было получить больше практической информации, чем во всех книжках по hft :)

 
Теперь к вопросам и ответам

№1. Роботов бессмысленно покупать, потому что...

Современные роботы — это совокупность идей, программ, технологий и инфраструктуры. Одно без другого не даст никакого эффекта. Причем, сегодня инфраструктура составляет не менее 50% от всего набора компонент.

Покупать одну программу с какой-то идеей и пускать ее на реальных торгах — пустая трата денег. Это просто не будет приносить денег, либо будет приносить, когда повезет. Но статистически значимого результата не будет.

 Наш «робот» делал оборот в 60-80 млрд рублей в месяц (! в ценах до девальвации рубля). Количество сделок в день превышало 150к (!). Угол наклона кривой эквити (без учета биржевых сборов) всего набора стратегий, нормализованной на капитал — 45%.

Это вот был действительно статистически значимый результат, которому можно было доверять средства, с той точки зрения, что как минимум деньги не будут потеряны из-за «плохого» рынка. А делать статистистически значимое количество сделок без нормальной инфраструктуры — самоубийство. Тупо раздадите деньги другим нормальным роботам :)

Но, даже если вас уверяют, что купленный робот абсолютно надежен с точки зрения Идеи и статистики, то это не значит, что вы застрахованы от сливания депозита из-за багов робота. О том, как слить 1 млн рублей за 3 минуты расскажу ниже :)

 

№2. Никто не будет распространяться о своей стратегии, потому что…

Основная причина одна – значительное снижение собственного заработка. Как только другие игроки начинают делать тоже самое, то твой робот начинает с ними конкурировать за место в «стакане», а значит, твое проскальзывание увеличивается и как следствие ты начинаешь зарабатывать все меньше и меньше. И начинается «гонка вооружений». Все работают ради того, чтобы быть первым в стакане в нужный момент времени. Это постоянная работа, которая отнимает не только время, но и самое главное – деньги: комиссия, инфраструктура, зарплаты и т.п. В результате все зарабатывают (особенно Биржа), а ты в минусе.

Именно поэтому лучше молчать и все держать в тайне. Соответственно логический вывод из этого – те, кто продают роботов и говорят, что эти роботы  зарабатывают – нагло обманывают. Ну кто будет в здравом уме снижать свой доход ради других?

Именно поэтому я ничего на Смартлабе и не писал, а только читал и старался найти хоть какую то полезную информацию :)

Если бы я точно знал, что продажа принесла бы мне дополнительные деньги, а я при этом еще так же зарабатывал, то я бы конечно все бы продал, еще и рекламу по Первому каналу запустил бы: «Купи двух роботов, третьего получишь бесплатно» :D

№3. Как слить миллион рублей за 3 минуты…

Любой робот может легко слить весь ваш депозит без нормальной системы риск-менеджмента. И депозит может быть хоть 100 млн, хоть 1000 рублей. На все уйдет 3 минуты. Достаточно перепутать биды с асками и робот начнет тупо входить-выходить по рынку и весь депозит за счет спреда просто испарится.

А может и еще хуже — по UDP прилететь просто некорректная цена, или стакан в роботе может не правильно собраться по какой-то причине, которую проглядел  разработчик.

В общем, так у нас ушел 1 млн. рублей. А вот на потерю 150 млн. долларов какой-то конторой  года 4 назад на Si, ушло минут 15 J)) Тогда это был один из лучших дней для всех остальных J (В датах и цифрах могу ошибаться, пишу по памяти).

№4. Освободит ли робот от просиживания за монитором?

Нет, вы будете прикованы к монитору круглые сутки. Ну или вам придется нанять кого-то, кто это будет делать. И не только потому, что за работой стратегий надо смотреть, а потому, что нужно постоянно развиваться и двигаться дальше.

№5. На 100% работает в трейдинге…

HFT и торговля по фундаментальному анализу. Прошу обратить внимание, что речь про 100% :)

Что не работает в трейдинге – Теханализ. Кто не верит – попробуйте сгенерировать случайный график цены посредством последовательных  случайных приращений, получите очень классный график движения цены. А потом задайте себе вопрос – если график случаен (а он случаен), то можно ли на нем вообще заработать посредством ТА? Вы там найдете и волны, и головы/плечи и все, что угодно.

Уверен, что то, что делал раньше, работает и сейчас. Вопрос только в том, сколько денег это теперь приносит.

Думаю, для начала достаточно. Некоторые вопросы для будущих постов, если будет интерес:

— HFT – это зло и лишает обычных трейдеров заработка

— сколько стоит создать и поддерживать такого «робота», сколько на это уйдет времени

— как правильно бектестить и к чему приводит неправильный бектест

— из чего состоит инфраструктура

— сколько можно зарабатывать на таких роботах

— чем отличается долгосрочный HFT от краткосрочного?

— какие технические проблемы есть у биржи

— какие протоколы взаимодействия с биржей быстрее

— почему наш робот больше не работает?

— можно ли подогнать бектест на истории

— на чем писать робота

— достаточно ли минутных данных для торговли

— какие обороты делали по инструментам?

— как хранить сотни миллионов исторических котировок

— что делать с пиковыми задержками транзакций на бирже по 150мс, при средней <1мс

— каковы Идеи стратегий

— что дает latency < 1 мс

— как делать HFT на LSE и CME, сколько это стоит

— как быть первым в стакане

— что такое правильный риск-менеджмент

— зачем я это рассказываю?

— HFT — это кукл и «они» управляют рынком

— есть ли кукл?

— и все же, хочу робота, с чего начать?

— когда доллар будет по 30 рублей? J

 

Спасибо за внимание и помните, зарабатывающие роботы не продаются!

★46
208 комментариев
очень хорошо и разумно все написано! сторонники теханализа заклюют сейчас конечно)))) ибо теханализ это как религия, если в него веришь, то и иконы заплачут и море расступится))))
а многочисленные продажи роботов… ну это как курсы по трейдингу — кто не умеет сам торговать, тот учит других. или продает роботов.
avatar
Алекс Бергманн,  верю… не верю, люди на та зарабатывают, и нет никакого дела кто во что верит. 
avatar
tex, вы забыли сказать, что люди на ТА так же и сливают. И я уверен, что если была бы возможность сложить все плюсы  и минусы тех, которые торгуют по ТА, то получился бы минус или, в лучшем случае, ноль.

А вот если сложить результаты всего HFT, да пусть даже со всех бирж, то будет чистый плюс (особенно, если убрать все операционные затраты на поддержание инфрастукруры). Что говорит о достаточной стабильности схемы торговли
avatar
Александр, те, кому нужно HFT и так знают ответы на ваши вопросы. А кто не знает, ваши письма потеряются в пучине новостей про газпром. Потеряете время, «клиентов» не найдете.
avatar
Евгений, иногда очень полезно узнать, что делаешь все правильно. Поэтому интересно может быть всем 
avatar
Александр, опять же. Если вы негр, делающие тут репосты, то потратите бюджет в трубу.
avatar
Евгений, не судите по себе)))
avatar
Евгений, расист!
avatar
Александр, прикольно сравнить хороших роботов со сливающими трейдерами))).

если посмотреть сколько люди сливают пытаясь сделать суперробота или из-за сбоев роботов, и сколько суперроботы зарабатывают — то не уверен что будет плюс в пользу роботов, что однозначно опровергает ваш тезис, так как он буде звучат так — успешные HFT-роботы зарабатывают

ну так и успешные люди зарабатывают
Vanuta, все, кто тут присутствует и занимается хфт — зарабатывают, либо не сливают. Потому что на суперроботах сразу понятно, будет он зарабатывать или нет 
avatar
Александр, стоп, то есть занятие HFT  - это грааль? или все таки есть те кто вложился и прогорел?
Vanuta, считайте, что грааль. кто-нибудь может и прогорел, только я их не знаю и не видел :) Хотя, может те, кто слили миллионы и прогорели. А может и восстановились. Не знаю, чем они занимались. 
avatar
Александр, вы не могли в двух словах пояснить на чем зарабатывают роботоделы HFT?
Vanuta, постараюсь сделать это в будущем. Но вообще, как это модно говорить — на неэффективностях рынка :D
avatar
Александр, кстати, готов поспорить.

Потому что на суперроботах сразу понятно, будет он зарабатывать или нет 

Понятно, что о постепенном сливе депозита, или угадайке речь не идет, но, в отличии от говноробота для метатрейдера на виртуалке за $5 в месяц, суперробот в первую миллисекунду торгов каждого дня уже находится в серьезном минусе, который для начала надо отбить (я говорю о костах, связанных с фиксированной комиссией, инфрой, фидами, командой программистов).
avatar
Lafert, не вижу смысла спорить об очевидном :) операционные затраты никуда не денутся. 
avatar
Александр, что Вы вкладываете в понятие инфраструктура, когда говорите «Причем, сегодня инфраструктура составляет не менее 50% от всего набора компонент.»?
avatar
tex, да, смартлаб ведь полон мульимиллионеров. человек может сказать. что зарабатывает, когда лет 10-15 набивает нормальную эквити, причем на приличных суммах. где эти супертрейдеры на ренджроверах с круглогодичным тайским загаром?))))
avatar
tex, Таких нет-научный факт. Попробуйте серьезному управляющему рассказать про ТА. Поймете о чем я.
avatar
orbit, а серьезный управляющий это кто?))) Дайте тел, расскажу. Следуя вашей логике, все трейдеры на на уол стрит несерьезные, ведь у них на мониторах как минимум МА всегда присутствует, или ее какие-то производные.))
avatar
tex, Давайте представим этот диалог. Вы, рассказываете про вероятность движения цены на основании проведенной Вами черточки-уровня. Он Вам рассказывает о пятнадцати аналитиках собирающих инфу по всем направлениям и отслеживающих сотни инструментов которые коллерируют между собой, учитывая политическую и погодную(мексиканский залив) составляющую. Не коннектят такие объекты, как капитал и ТА. Главное, нет обратных примеров. ))
avatar
orbit, А для вас ТА это черточки-уровни?  Это смешно и несерьезно.))) Самое главное, что у этих «пятнадцати аналитиков» на мониторе будут МА))
avatar
tex, Если убрать смешные чертоски-уровни, что останется от Вашего ТА, в чем он. 
avatar
orbit, ))) ну, тогда математика это циферки и буковки. Ведь если их убрать, то что от нее останется!))))
avatar
tex, Вот и Вася на семинарах, так рассказывает. Мол знаю все, а поделюсь только «туманом», воды побольше и на конкретные вопросы только обтекаемые фразы на отвлеченные темы. Про математику Вы с другим человеком разговаривали, можете продолжить, эту «интересную беседу».
avatar
orbit, С Васей не знаком, не могу его туман оценить. Но от этого истина не меняется. И если уж предъявлять претензии по поводу неконкретности, то только не к ТА. А аналогия с математикой как раз к вашему комментарию и подходит.
avatar
tex, Опять бла-бла, льем воду, Васю не знаем, аналогия подходит, истинна не меняется, очередное бла-бла-бла. Из всех, любителей секты ТА, ты самый мутный новичег, иллюзии смешались с аллюзиями. Руби бабос, выкладывай стейт, будет о чем поговорить, а пока, одно кудахтанье. ))
avatar
orbit, Ну а ладно… Вы в принципе сами во всем и расписались. Я то никому ничего не доказывал, меня на рынке всё устраивает. Работаем потихоньку. Уже 10 лет. Мне ничьего признания не нужно. Можете занести меня в ЧС. А… еще совет, ))) не ходите на семинары)))))))
avatar
tex, ахах)) люди на та зарабатывают ТОЛЬКО продавая книги и семинары
avatar
Алекс Бергманн, спасибо. уже клюют :) только от этого в их кармане не прибавится :)
avatar

— HFT – это зло и лишает обычных трейдеров заработка

нет… есть всегда поле для деятельности, но… мне было больно

— сколько стоит создать и поддерживать такого «робота», сколько на это уйдет времени

как учёба в… у кого, как...
несколько лет
— сколько можно зарабатывать на таких роботах
достаточно
— достаточно ли минутных данных для торговли
достаточно… проблемы с задержками потока данных…
— как хранить сотни миллионов исторических котировок
зачем???
hft 
— зачем я это рассказываю?

те кто занимался, нового и не узнали...
да и у каждого, своё видение...
вероятно, пишите, ради Уважухи?
— HFT — это кукл и «они» управляют рынком
нет
— есть ли кукл?

есть
— что такое правильный риск-менеджмент
о, понял… зачем пишите!
«правильного», нет, как нет «правильной» жизни
— как быть первым в стакане
ваша цена вопроса?
— каковы Идеи стратегий
самый смешной вопрос!
это… к «гуру теханализа», помогут… слить...

avatar
Алекс Бергманн, еретик покусился на святое!!! на теханализ!!! на костер его!!! за оскорбление чувств верующего
avatar
Алекс Бергманн, этот блог просто очередная смартлабовская профанация про роботов с кучей оценок и комментариев.
Реальное положение вещей про покупку роботов здесь:
Едем на Чукотку за торговым роботом! 8-я серия
smart-lab.ru/blog/414627.php#comments
С продажей абсолютно согласен!

Я вообще считаю, на рынке работает лишь то, что мы понимаем и осознаём, и умеем в конечном итоге этим пользоваться: Работает на рынке, только то, что мы знаем и понимаем на «5»!

Вот вам пример: Покупай низкую волатильность, продавай высокую!

А, вот портфель который куплен исключительно по этой элементарной системе, также продан, но уже по другой причине: Мой среднесрочный портфель.


Люди не зарабатывают деньги не по причине того, что что-то там не работает, а по причине отсутствия системности в торговле, в том числе отсутствия контроля над риском и т.д.

Если вы не понимаете ТА, то это не значит, что он не работает!
У вас «Своя» ниша алготрейдинг, я им не пользуюсь, но и никогда не скажу, что он не работает, т.к. я его элементарно не знаю и в целом он мне не интересен.

Желаю удачи =)

Всё это есть и многое другое в моих постах…
avatar
Grad, +++
avatar
Grad, просто ТА многие понимают по разному. и часто все представляется в сильно примитивном виде. люди даже не хотят понять что значит ЗАПАЗДЫВАЮЩИЙ ИНДИКАТОР…
avatar
Алекс Бергманн, Это очень легко решается.
avatar
Алекс Бергманн, так о том и речь, понимают по-разному. Так сам то ТА причем тут?
avatar
 Может бытьваше слабое место как раз в том, что для вас график цены есть последовательность случайных приращений?
avatar
tex, вы постройте сначала такой график, посмотрите на него, а потом обсудим ваши мысли :)))
avatar
Александр, а есть ли смысл строить, ведь он не будет соотноситься с графиками цен фин инструментов. Ведь рынком движут не случайные приращения, а разрешения тех или иных противоречий между спросом и предложением, и это трудно оспорить. Но, если вам более удобно воспринимать такие движения как случайные приращения, то пожалуйста. На рынке всем места хватит: и технарям, и фундаменталам, и роботам…
avatar
Не имею возможности плюсануть топик, но изложенное понравилось. Особенно интересны перечисленные темы для дальнейших блогов, надеюсь Вы продолжите их публикацию, несмотря на возможный недостаточный видимый (плюсы) интерес — у многих просто недостаточно рейтинга.
avatar
Agent Smith, спасибо за отзыв. сам без плюсов сижу :)) оказывается, тут без них никуда :)))
avatar
Александр, я думаю, наберете сегодня плюсов)))) хотя… тут больше политика и волны ценятся)))
avatar
Александр, Спасибо за пост.  Здравых челов на этом ресурсе всё меньше…
— Засилье околорыночных подельников и прочей школоты…
avatar
Александр, держите плюс и от меня, понятно, что автор много знает о роботах.
Смущает лишь жесткая однозначность утверждений, включая упоминание фундаментала в связи с роботами.  Все остальное — вполне reasonable.

Если интересно, выскажу мнение: хорошему роботу вовсе не нужно быть первым и даже в числе первых. Поэтому связанные с HFT однозначные высказывания вызывают улыбку.
avatar
старый трейдер, в нужный вам момент нужно быть первым, чтобы получить ту расчетную цену, которую вы себе наметили.Иначе вы ухудшаете свою прибыль. Это касается как входа лимиткой, так и по рынку.

если дельта из-за не лучшего входа для вас не критична, то конечно не важно, первый вы или последний в очереди.
avatar
Александр, роботу нужно быть первым лишь в традиционном случае «тупого» входа. Если же алгоритм отличается не скоростью, а глубиной предсказания, то инфраструктура важна лишь  надежностью.
avatar
старый трейдер, соглашусь с вами. Автор почему-то приравнивает всех роботов к HFT, а это совершенно не так. Может же быть робот на часовых графиках, открывающий позицию на пересечении каких-либо MA? Ему вряд ли принципиальна задержка в пару десятков мс.
avatar
Lev, такой робот действительно может быть, но он не даст гарантии, что вы заработаете на нем, не смотря на результаты бектеста.

так же, для того робота также важен вход в позиции и его точность. Иначе будет так, что вы планировали заработать 1%, а получите от силы 0.5%
avatar
Александр, на бОльших таймфреймах точность не так важна. Потихоньку пилю своего робота на опционах, там далеко не 1% дохода, поэтому некритична ни задержка в пару секунд, ни небольшое проскальзываение.
Но там и не тысячи сделок в день планируется, конечно же.
avatar
Lev, если ничего не поменялось, то у нас опционы — неликвид, с диким спредом. и чтобы там зарабатывать, нужно быстро управлять своими заявками и иметь достаточную точность входа/выхода. иначе будете платить приличный спред.

А по поводу бОльших таймфреймов я уже дал ответ. Да и я вот недавно искал возможность прикупить ОФЗ, на элементарные 400тр с ИСС.  Там тоже дикий спред, который приходится платить и уменьшать прилично свою прибыль. Был бы нормальный котировальный инструмент, получил бы бОльший процент доходности
avatar
у нас опционы — неликвид
Александр, не знаю, где это «у вас», но я вообще имел в виду опционы ODAX и OESX. Там спреды тоже заметные, но куда лучше, чем на MOEX.
avatar
Lev, на бОльших таймфреймах точность не так важна

Это самое главное!
avatar
Александр, если средняя прибыльная сделка 2%, а убыточная 0,7%, то какое значение имеет точность в сотые доли процента? Ведь с такими показателями будет от силы 10-12 сделок в месяц. Не будет кривой под 45 градусов? Да, не будет. Зато миллиардами управлять легко. А ведь даже 20% от 20%-й прибыли на миллиарде, это в 40 раз больше 100% прибыли на миллионе.
avatar
А. Г., для того, чтобы торговать миллиардом, однозначно нужно хорошее исполнение. как нибудь будет время, посчитаю проскальзывания на наших акциях. Вопрос опять же философский, я ранее в комментариях написал уже, все зависит от вашего отношения к проскальзыванию и как факт — к потерянным деньгам.
avatar
Александр, можете не считать, 2 самые ликвидные акции и два самых ликвидных фьючерса «укладывают» в проскальзывание 0,1% 100-150 млн. руб. по номиналу «на раз». Еще 4 акции чуть хуже по ликвидности «укладывают» 30-50 млн. руб. по номиналу в проскальзывание 0,2%. 4-5 роботов с разнесенными на эти величины входы-выходы с теми характеристиками, как я написал выше и получите миллиард по номиналу.
В штатах для аналогичного количества наиболее ликвидных инструментов можно смело ставить 1 руб. = 1$, а цифры проскальзывания уменьшать в 2 раза.
В России и на SPY все проверено многолетней практикой.
avatar
А. Г., 
как правильно расценить слово «по номиналу» для фьюча?

то есть, если Si ~= 60 000, то 150млн руб = 2500 контрактов?

avatar
Андрей К, да, все правильно.
avatar
Lev, шикарный пример, но подразумевалось нечто более продвинутое и нуждающееся в сокрытии признаков деятельности.
avatar
Внесу небольшую ясность по поводу использования индикаторов в HFT. Они действительно используются в алгоритмах и использовались мною. Например, тот же MA, иногда RSI. Но исключительно как фильтры, сглаживающие шумы на сверх коротких интервалах. На сколько помню, общий рассматриваемый был максимум минут 30-40. А были отрезки и по минуте. И я не про бары говорю. Upd: даже и 15 сек было, сейчас вспомнил.

Но это не тот ТА, который описывают в книжках, и цель у него другая. То что в книжках пишут про ТА — не работает и работать не может.
avatar
Александр," Но это не тот ТА, который описывают в книжках, и цель у него другая". Цель одна — прибыль!)
avatar
Александр, теханализ работает. Просто каждый использует из него чтото свое для своей ТС. Вот и у вас ему место нашлось)
avatar
tex, у меня нашлось место математике :)
avatar
Александр, а индикаторы ТА к математике отношения не имеют?
avatar
Александр, я бы сказал — ТА лежит вне математических законов, т.е. иллюзии, ожидания. Однако, иллюзии играют важную роль в жизни людей, и на этом можно заработать, правда математически результат, как в hft, не просчитывается с полной определенностью.
avatar
trader_95, согласен, думаю так правильнее. заработать можно, но сколько и когда — не понятно и не гарантировано :) думаю, об этом детальнее в следующих своих постах напишу. 
avatar
trader_95, позвольте не согласится. ТА — это эмпирически полученные примитивные мат.«объекты». Н-р, МА — это обычный ФНЧ (КИХ или БИХ, если EMA), причём, с краааайне хреновыми АЧХ и ФЧХ. Стохастик, насколько помню, это ФВЧ. MACD — полосовой фильтр. RSI — статистический индикатор, эквивалентный схеме Бернулли и т.п. Можно долго продолжать.
Просто ТА — это подмножество статистических и стохастических методов анализа рынка. 
Бобровский Дмитрий, я в другом разрезе, в нашей задаче Д-Т-Д' тех. анализ чуть более чем гадание.
HFT же — моментальный арбитраж с математически ожидаемым результатом.
Так, конечно да, в основе ТА математические формулы прошедших исторических данных. Как изучение истории претензий нет.
avatar
trader_95, ну, можно заниматься не только HFT, но и статистическим арбитражем. Вроде работает (пока не дошли руки проверить, в процессе). Я к тому, что ТА может приносить деньги, да. Вопрос горизонта.))) Случайное блуждание относительно нуля вон тоже довольно долго может быть в положительной зоне.))))
Бобровский Дмитрий, вопрос в другом — стоит ли это «чуть более чем гадание» потраченных сил и времени. Для меня определенно нет, нужно искать себя в другом.
Стат. арбитраж тоже очень зыбкий, я за классический. Если нет идей, стратегий, возможностей — надо уходить. Лучше искать идеи в другом бизнесе, как топикстартер. С такими мозгами можно там больше найти)
avatar
trader_95, полностью согласен. Просто трейдинг сейчас разделил сообщество на «везучих» и тех, кто в должной мере владеет математическим аппаратом. В целом же — да, если нет чего-либо уникального, то шанс постоянного роста эквити стремится к 0. Ну, в лучшем случае — к безрисковой доходности, а зачастую на растущем рынке не обыгрывает индекс.
Либо же системный трейдинг «идей» — фундаментала. И на этом управляющий портфелем может немало заработать, неплохо так обыгрывая рынок. Но тут нужно много, очень много информации анализировать. Знаю одного такого человека — мне за его вью рынка просто не угнаться.
Александр, «исключительно/охренительно».
У вас в алгоритме набор индикаторов и после этого вы пишете «это не тот ТА, который описывают в книжках».
Может вы книжек мало читали и поэтому не знаете насколько много РАЗНОГО теханализа?

Меня умиляют такие деятели. Еще они любят, как и вы навесив индикаторов, объявить свое творение «ПрайсЭкшен» )))
avatar
VladMih, в алгоритмах — набор фильтров, для исключения шумов. посмотрел ваши записи в блоге про ТА, там как раз описывается то, что я читал в книжках. Что не может работать на тех интервалах, которые вы пытаетесь торговать. 
avatar
Александр, я 13 лет проверяю книжки, написанные умными людьми, и у меня пока сходится. А идиотов я складываю в ЧС.

«Пытаетесь» )))
avatar
VladMih, как скажите. Деньги то ваши. ХФТшники же Вам скажут спасибо, за то что вы есть и даёте им копеечку. Каждому своё :)
avatar
1. График цены--это не броуновское движение. Там есть тяжелые хвосты, корреляции всякие и много чего еще. Конечно, на глаз отличить броуновское движение от графика цены сложно. Но это не означает, что цена беспамятна. Вот модельный пример на эту тему: https://smart-lab.ru/blog/186186.php

2. Откуда информация, что фундаментальный анализ полезен? И что вы понимаете под фундаментальным анализом? 
avatar
anatolyutkin, корреляции в графике одной лишь цены? вы пробовали торговать автокорреляцию? и вам удалось на этом заработать? конечно, будут периоды, когда что то получится. Но в большей степени не получится зарабатывать постоянно, чем получится.

2. про фундамент напишу отдельно
avatar
Александр, а чем плохи параметрические авторегрессионные модели? Вопрос в стационарности/нестационарности рынка и типе нестационарности, имхо. От этого должны строиться стратегии.
напишу коротко. вы получите стационарный ряд, но он будет все время подстраиваться из-за длины окна и из-за этого будет много больших убытков, которые не перекроют плюс. придется применять кучу тюнинга для управления позицией и не факт, что удастся вытянуть в плюс
avatar
Александр, стационарный ряд можно торговать от краёв, например. определяем квантили и среднее, далее торгуем mean-reverse. Вай нот?
Бобровский Дмитрий, хоть края, хоть центр, хоть 2/3 канала или вообще неравные границы, все это будет производным от нестационарного ряда и потребует нехилой сноровки, чтобы извлечь из этого прибыль. А главное — свалить с этого рынка, когда надо быть вне его :)

вообще, вы уже вперед забегаете :) 
avatar
Александр, ну, не совсем. Предположим, что ряд слабостационарный. Тогда от краёв торговать мило дело. Вопрос в том, как долго он бывает стационарным. ))) И как с достаточным уровнем доверия определять стационарность/нестационарность (при этом различать TS- и DS-стационарность для авторегрессионных моделей, но это уже да, забегание вперёд :-) ).
anatolyutkin, 
на глаз отличить броуновское движение от графика цены сложно.
Что сложного?
На трейдерском графике ни одна тварь не движется влево.
avatar
Если бы я точно знал, что продажа принесла бы мне дополнительные деньги, а я при этом еще так же зарабатывал, то я бы конечно все бы продал, еще и рекламу по Первому каналу запустил бы: «Купи двух роботов, третьего получишь бесплатно»

Так, продают-то (кмк) роботов в лучшем случае несливающих, а скорее всего, всё-таки, изначально убыточных.

Работал, например, разработчик или команда 1 год над системой. В итоге: всё вроде работает, но не так, как хотелось бы, прибыль не в минусе, но около нуля. Пускать робота в дело не имеет смысла. Что делать? Время, силы потрачены. Конечно, попытаться продать! Предварительно подогнав данные на истории под «товарный» вид ))

Потом продавец всегда сможет оправдаться, мол, «вы же понимаете, это рынок, здесь ничего нельзя гарантировать»


сейчас уже не торгуете?
avatar
Андрей К, уже года 3 нет
avatar
Александр, «съели» конкуренты или уже нет надобности торговать?
avatar
Андрей К, это филосовский вопрос, напишу отдельно. но основное — сужение российского рынка в 2014 года после крыма, соответственно усилилась конкурентная борьба и наложение на это все реального бизнеса с нормальным доходом
avatar
Спасибо, очень годный пост. Я сам не занимался и не занимаюсь роботами. Но очень интересно почитать мнение профессионального человека, который не заинтересован в продаже «граалей» ))) 
PS пишите еще, все перечисленные темы интересны
avatar

Просто пишите ещё.

PS. Подарите мне (хотя бы идею) своего робота, который сливает 1млн за 3 мин., но не на комиссиях. :-)

avatar
Pit, в посте же написано. Робот путает бид с аском и долбит в стакан с увеличенной частотой по ним. Сочетание недоделок программиста и биржи
avatar
Pit, да легко… покупай-продавай спрэд с максимальной скоростью
avatar

ves2010, 

1. Спред на ликвиде равен комиссии (что не подходит по условию), а на неликвиде за 3 минуты (второе условие) лям обернуть проблема, а еще и слить нужно :-).

2. Может вы так двинете рынок, что не смотря на свои сливные старания окажетесь еще и профите.

avatar
Pit, когда начнешь покупать продавать спред он расширится в разы… ты главное сразу на все деньги покупай-продавай

мне кажется что ты не понял идею
avatar

ves2010, Какой объем на сбере может существенно расширить спред сохранив ликвидность?

Идея-то понятна. Но хочу показать, что работать будет, если поймут, что вы валяете дурака, а значит уже подыгрывают, значит уже партнеры, а это не по условию

avatar
Pit, вы попробуйте и напишите пост потом. Заодно и опровергните нашу практику :)
avatar

Александр, Писать посты как раз собирались Вы :). Жду. Это без иронии, интересно, что думают люди вне зависимости от согласен с ними или нет. 

Словом, чтобы слить очень много и очень быстро нужно еще выбрать подходящий инструмент. На неликвиде просто может не хватить стакана, а на ликвиде можно не суметь расширить сперд, чтобы комиссия стала незначительной.

avatar
Pit, вы никуда ничего не двинете, а просто отдадите весь свой капитал ММ. Единственное, что вы сделаете — расширите спред на время
avatar
Александр, Я не двину, и даже спред не расширю. Условие жесткое: целый лям слить за 3 минуты не за счет комиссий (имеется ввиду что комиссии в сливе — не существенная часть)
avatar
Pit, не знаю, как вам объяснить, что это возможно. Попросите SECRET, у него все для этого есть — покажет легко, только 1 млн занесите :)
avatar
Pit, тема гуд… слить 1мио за 3 мин не на спрэде и комиссах ))) 
кстати имхо крайне просто это сделать… на все плечи встаем в позу и получаем лотерею 50%-50%
avatar
ves2010, скорее всего брокер позу закроет раньше времени
avatar
ves2010, легко сливается 10-50 сделками в секунду
avatar

Спасибо, понравилось.

В избранное занес.

Плюсанул бы, да местные демоны не дают пока.

 

Медленный Торопыжка, 

Что это заЛупин Пастор минусит? (примелькался :)

Мне вообще, плюсики и минусы — фиолетовы, я с них не зарабатываю, в детский сад не играю.

Просто интересно, чем вызвано внимание?

Или ник смени на  Люмпин Пастор, если недоволен жизнью.

А вообще, постоянно минусящим надо прищемить минусилку, чтоб часто не размахивали :).

Многое верно описано, особенно про то что не стоит выдавать стратегию, в надежде на синергию эффекта, но после строк «Что не работает в трейдинге – Теханализ. Кто не верит – попробуйте сгенерировать случайный график цены посредством последовательных  случайных приращений, получите очень классный график движения цены. А потом задайте себе вопрос – если график случаен (а он случаен), то можно ли на нем вообще заработать посредством ТА? Вы там найдете и волны, и головы/плечи и все, что угодно.».  - стало понятно почему вы около рынка. Не осилили. А ведь сами сказали, что там найдем и головы и плечи и не раз, а стало быть случайный график повторяется из раза в раз и уже не суть важно обращать внимание случайно он это делает или нет — не на то тратите время. Так что же вам мешает зарабатывать на том, что повторяется? Не знаю, что есть для Вас ТА (к нему причисляют и индюки и всю шнягу), я за определение ГА, если речь о графике, а не выискивании каких то третьих величин для абстрактного индикатора с притянутыми за уши показателями. ГА работал, работает и будет работать, как работает поиск человека/зверя по оставленному им следу. Научиться интерпретировать след — дело десятое, но концептуально правильное. И помните, что время актуальности этих следов имеет принципиальное значение для определения точки начала «слежки» и конечной цели пункта назначения. Завтра или всего через три часа это может быть уже иной след, с иными параметрами. Срок их актуальности ограничен.
avatar
ForexKolbaser, прогнозировать случайное блуждание — это всё равно, что подбрасывать монетку. Автор прав — в таком графике увидите всё, что только можно. И фигуры разные, особенно фигуру лося, если по ТА торговать.
Бобровский Дмитрий, это если считать ходимость графика случайной, коей она по вашей логике не является, поскольку прогнозируется с отношением сильно отличным от статистики выпадания орла и решки. Которую, кстати, тоже можно приноровиться подбрасывать с нужным результатом. Вопрос тренировки и желании это осилить.
avatar
ForexKolbaser, хорошо, я сделаю подсказку. Пусть переменная summ = 0 в самом начале. Возьмём симметричную монетку. Начнём подбрасывать. В случае орла имеем summ += 1, в случае решки summ -= 1. Получите блуждание. Попробуйте построить график такого блуждания в Excel — будете неприятно удивлены. ;-)
Бобровский Дмитрий, 

Знаете, это вопрос религии. Мне, как человеку окончившему фак МАИ по специализации аэродинамика летательных аппаратов, вполне очевидно, почему первые попытки человека полететь подчас оканчивались летально. И хотя у них ведь тоже были крылья, оставался вопрос концепции.
То есть тут дело в том, во что верить — в то, что крыло просто должно быть или в то, каким оно должно быть, чтобы заработали некие законы. Если ваша формула неприятно удивляет результатом, попробуйте от нее отойти;) Смелее.

avatar
ForexKolbaser, а я как закончивший МГУ ВМиК и в немалой степени специализирующийся на тервере, могу сказать, что пытаться «обыграть» теорию вероятностей могут лишь отчаянные ребята. С весьма предсказуемым результатом. )))) 
А в целом — да каждый пусть пользуется чем хочет. Нравится Вам ТА и ГА — да пожалуйста, если ещё получается на них зарабатывать — вообще прелесть. Мои наблюдения и тесты всех классических стратегий на ТА на историческом периоде с прикрученным форвард-тестингом, к сожалению, показывают неутешительные результаты. 
Бобровский Дмитрий, Ну понятно) пока один ищет причину, кто то упирается в следствие. Пока один говорит «как полететь», другой говорит «зачем лететь?»)) Мы с вами о разном, столь же разный будет и результат наших потуг. Просто научили не зависать подолгу на тупиковой ветви развития. Копать, копать и копать, пока не придет результат, а решение есть сто процентов. Нужно искать без остановки.
МГУ — хороший институт, любил подглядывать со смотровой на его величие)) «Подойти ближе» у меня не хватило денег/ума)) Но то, что мозг у нас похоже очень по разному завернут изученными дисциплинами — факт))
Не знаю, может с сентября присоединюсь к секте освещающей свои торги на форе, пока лето не могу заставить себя встать с дивана — разве что пойду щас позагораю)) Вечером еще ждет гора песка…
avatar
Бобровский Дмитрий, Дмитрий… низачто не поверю, что вы формализовывали «голову-плечи» и «чашку с ручкой», что бы прогнать по бектестам)). Ну или какие там еще сетапы есть в ТА… — я хз, не пользуюсь. Просто интересно, как именно вы обьективно проверили, что он не дает результата?
avatar
Леха Мартьянов (my-trade), я тестил стратегии, основанные на индикаторах-осцилляторах. Банально бралось всё, что находилось в интернете в паблике, в книжках и т.п. Объективность проверки состояла в разбиении временного ряда в пропорции N%: (100-N)% (обычно 70-80% на 30-20%), подборе оптимальных параметров на первом участке и торговле без изменений на втором. Критерий эффективности — эквити. Все стратегии сливали в долгосроке. Рассматривались разные временные периоды, таймфреймы. Как-то так. Инструменты — Ri, Si, данные брались с Финама.
Бобровский Дмитрий, Вы имели ввиду «работали в ноль», а не «сливали», иначе почему бы просто не делать обратные сделки?

Ну и по теме вопроса: индикаторы — это все же не «все классические стратегии на ТА»… большинство торгуют фигуры и каналы, многие индикаторы вообще не включают.
avatar
Леха Мартьянов (my-trade), нет, именно сливали, т.к. есть ещё замечательная вещь — комиссия. 
Бобровский Дмитрий, настолько большая?? А если таймфрейм увеличить?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, увеличение тайм-фрейма приводит к переходу стратегии из разряда алгоритмических в разряд buy'n'hold.)))
Бобровский Дмитрий, да, да, купил и держи пять дней)
Бобровский Дмитрий, аха. Аналогично оттестил многое на форексе. Все индикаторные стратегии льют даже если правила входа переворачивать.
avatar
всё сказанное относится к hft,  который от смарт-лаба страшно далёк
avatar
Столько букв, а ничего нового не узнал
avatar
maxgold, чем тупей пост, тем популярней, ибо это хорошая возможность сбежаться всем начинашкам и недоумкам, дабы присоединиться ко всеобщему глубокомысленному ковырянию в носу.

А когда начинашки обсуждают HFT — это вообще...
Тут я согласен с  vito333 (чуть выше).
avatar
как правильно бектестить и к чему приводит неправильный бектест

интересный вопрос. Я както пришел к выводу, что задача создания бектестера, который учитывает непостоянность задержек биржевого API, реакцию других игроков на котировальные стратегии (причем, как попытки стать на пипс лучшей ценой, так и заявки, которые исполняют заявки робота, но не были бы выставлены при отсутствии заявок робота) в разы сложнее, чем написание самой стратегии. 
avatar
Lafert, ага :) причем требует это не хилых вычислительных ресурсов, чтобы все проверять достаточно быстро
avatar
А если стакан наполнить случайными данными, hft будет работать?
avatar
Иванов, смотреть стакан в этом случае будет бессмысленно.
avatar
Крутой пост!
avatar
Настоящий, крутой робот — параболик, стоит 5950 рублей! Калькулятор показывает, шо можно сильно разбогатеть! Там и отзывы есть положительные!, Так что не верить не могу))

avatar
Алексей, так у него параболик сейчас в открытом доступе.
avatar
Ура! Первый интересный пост за много месяцев!!!
Александр , если будете продолжать, то из предложенных вами тем, были бы интересны эти:

— как правильно бектестить и к чему приводит неправильный бектест
— чем отличается долгосрочный HFT от краткосрочного?
— что делать с пиковыми задержками транзакций на бирже по 150мс, при средней <1мс
— каковы Идеи стратегий
— что дает latency < 1 мс
— как быть первым в стакане

avatar
at60hz, тоже интересны темы
avatar
Александр, может раскроете пару стратегий, которые делали большой оборот? Можно в личку :)
avatar
SECRET, аххаха :))) не все сразу… но вы можете поделиться вашими ))
avatar
Александр, Я не тороплюсь, буду ждать. А своими на каждом ЛЧИ делюсь ;)
avatar
VladMih, Чего их клевать?
Сам Тех анализ без объёмов, без фундамента и понимания Рынка, верный путь к потере денег.
Теханализ, как Основу — предлагают разные ГУРУ трейдинга ИБО:
научить анализировать Фундамент, чрезвычайно сложно!
научить понимать объёмы — тоже, не так просто!

А вот индикаторы, волны и пр. Фибо, тут — можно учить!
 Так что, тут точнее сказать не «Клевать» а «Сочувствовать»!

avatar
спасибо, интересует вот это: «как делать HFT на LSE и CME, сколько это стоит» (особенно CME) есть ли там в принципе прямой доступ или всё через субброкеров со своими матчингами?  стоит ли заморачиваться автоматизацией на interactivebrokers?
avatar
Alexey Kulikov, IB — точно нет. Готовьтесь на траты от 3к у.е. только за маркет дату. Плюс приличные set up fee. По остальному отдельно напишу, как все вспомню :)
avatar
Повеселился, столько противоречивых мнений по устройству рынка и ТА собралось в одном месте, столько апломба и абсурда. Самый перл, конечно, «попробуйте сгенерировать случайный график цены посредством последовательных  случайных приращений, получите очень классный график движения цены». Финиш, дальше не стоило продолжать.

Для тех, кто считает, что у него хорошее образование, прислушайтесь к моему совету.
Рынок фрактален? Да. Хаотичен? Да.
Вот и займитесь фрактальностью и детерминированным хаосом в рынке. Но еще много чего придется привлекать. Вас ждут приятные сюрпризы.
У меня в активе мехмат+ВМК, но уверяю вас, образование здесь вторично. Гораздо важнее умение задаваться вопросами и работать с идеями. 
Справитесь — будет у вас ТА, реально соответствующий природе рынка. Тогда и будет иметь смысл сосредоточиться на технологических аспектах (за них автору спасибо).


avatar
Борис Гудылин, «У меня в активе мехмат+ВМК, но уверяю вас, образование здесь вторично.»

чем хороши наши инсты, так это тем, что учат гибкости мышления. Порой только на пятом курсе ты понимаешь накой ляд двадцатилетняя преподша пичкает тебя в первую неделю учебы несуразицей с крестиками-ноликами на доске и что ей было надо… Она просто раскачивала твой мозг. Может быть западная система образования хороша тем, что ты сразу можешь встроиться в процесс, как винтик, а наш будет тупить полгода-год. Но зато перед нашим можно рассыпать гору хлама и через год окажется,  что это были детали ракеты благополучно летящей в космос. Для этого в принципе и нужно учиться. Это как первый секс: туда-сюда, сюда-туда — такая глупость… А оно вон для чего, Михалыч)

«Гораздо важнее умение задаваться вопросами и работать с идеями»

Запишу себе))
avatar
ForexKolbaser, Вы упомянули «синергию». 
Тогда запишите еще однокоренную «синергетику».

P.S. Я очень серьезен.
avatar
Для всех противников автоматизации, роботов и прочих «математиков» с линейками и циркулями на графиках цены — так же задайтесь простыми вопросами — почему есть такое понятие как плата за прямой доступ к бирже, плата за API, плата за маркет-дату, аренда серверов? Почему это все дорого? Почему чем «ближе» и быстрее  — тем дороже и дороже? Это ведь не работает, и покупают одни «дурачки»? Берете бесплатный квик, линейку — и вперед!
avatar
Alexey Kulikov, я двумя руками за автоматизацию, роботов, малые и предельно малые ТФ и технологичность доступа. Но я и за внятность рыночной идеологии. В моем арсенале нет ни линейки, ни циркуля. В рынке рулят очень богатые нелинейности и без качественной математики в них не разобраться.  
avatar
Статья имеет отношение к роботам, только словом «робот» в тексте.
avatar
Такое Аффигенное внимание к роботам и пр.
P.S. Пару чел встречал, кто писал что-то вменяемое!!!!
Скрываются, походу...


avatar
Stocker, Как купить корову? Найти клад- вот эта формула с Простоквашино породило МММ и роботов на финансовых рынках)))

avatar
Иван Петров, почему?
avatar
Андрей К, Потому что написанное не имеет никакого отношения к алготрейдингу (может имело, когда Секойта начинал)
avatar
Иван Петров, похоже мои знания устарели Поделитесь последними новинками?
avatar
Александр, Я пишу про золото ежедневно на смартлабе. Больше одного поста не могу выдать физически- увы.
avatar
Иван Петров, да не, самое прямое имеет. Просто те кто занимается hft и арбитражем не признают так называемых «интуитивных» роботов. Для них это убыточный вид трейдинга.
avatar
Андрей К, Для меня Интуиция — это закрытая телевизионная передача.
avatar
Иван Петров, для красного словца автор ещё и байку рассказал про каких-то роботов-сливунов кучи денег. У любого вменяемого робота должна быть защита от подобного и как только пошёл слив средств выше какого-то установленного размера, так робот должен прекратить всякую торговлю. Одним словом — этот блог просто байка.
Космонавт с МКС, все бы байки такими были. я бы тогда на смартлабе день и ночь проводил )))
avatar
Космонавт с МКС, на таких скоростях разработчик может многое упустить. Особенно если не опытный. Хорошая защита в алгоритме строится уже с опытом.
А то что описано в посте случается частенько. Конечно уже не в таких объемах. Это же видно по графику мелкому. Последний раз видел месяца полтора назад на вечерке. Где то контрактов по 20 в Si раздавали минут 7.
avatar
Космонавт с МКС, хех.) флеш краш тоже байка. в мае 2010го?
avatar
trader_95, причём тут байка про обвал на бирже из-за того, что высокочастоники многих участников подключились к агрессивным продажам и спровоцировали ещё больший обвал и байка о том, что какой-то отдельный робот может слить чей-то крупный депозит? В первую ещё как-то можно поверить, а во вторую нет. Какой дурак рискнёт доверить большие деньги роботу без надёжной защиты от слива депозита? 
Космонавт с МКС, дело в том, что доверяются деньги небольшие. Максимум тыс 100 ГО надо для заявок. Но вот сольется все, что есть на депозите, зарезервированное под другие типы торговли. 
avatar
Космонавт с МКС, откуда ж вы беретесь такие глупые, дерзкие, самоуверенные… Развел Тимофей тут конечно сообщество по интересам с синдромом Даннинга-Крюгера...

forum.moex.com/viewtopic.asp?t=24081
avatar
cashbot, умник, хоть, блог один напиши для начала, чтобы посмотреть, какой ты умный. :)
Космонавт с МКС, о, да! За основную массу народа тут ведь блоги на бирже торгуют…
robot_mnk меня звать. «посмотреть, какой ты умный» можно в статистике ЛЧИ '09-'10 годов.
avatar
cashbot, мне по-барабану, как тебя звать или твоего робота, как и вся эта твоя статистика. Если ты хамишь открыто, так это видно и так.
А вот на потерю 150 млн. долларов какой-то конторой  года 4 назад на Si, ушло минут 15 J))

Все-таки рублей. В долларах там было 4.5 млн., кажется.
avatar
Дикий трэш- плюсую. Ещё один знаток с миллиардными оборотами
avatar
Зачем это все?
avatar
Stoic, надеюсь, что Тимофей скоро начнет платить блогерам за просмотры рекламы в их блогах, и тогда буду жить с этого :)))))) разминаюсь )))
avatar
Вот это оч интересно. Прошу подробностей
— HFT – это зло и лишает обычных трейдеров заработка
Много раз слышал что «Съедает ликвидность», но не понимаю смысла.
Владимир Логинов, Для крупного инвестора хфт и скальперы — это добро. Они создают ликвидность
avatar
Это вы на SSH 2012 были в Геленджике? :)
avatar
Nepall, я там был раза 2 или 3. точные годы не помню уже. вроде это было в самые первые годы начала той тусовки. Но не выступал :)
avatar
Александр, туса была отличная. Я там с реально крутыми ребятами познакомился и очень многое узнал.
avatar
Благодарю вас за сабж. Роботы не интересуют, но прочитал с удовольствием.
avatar
Captain_Smirnoff, спасибо
avatar
"— когда доллар будет по 30 рублей? J " — когда?
avatar
ivan, я не знаю. И когда торговал — не знал. Было абсолютно без разницы, куда пойдёт цена. Терминалом брокера пользовался только для экстренного закрытия позиций, если в боте что то ломалось и он переставал управлять позициями. ну ещё любовался на стакан в квике, где жирным выделяются уровни с твоими заявками. Прикольно было смотреть на «захваченный» стакан твоими заявками ))))
avatar
Их можно обыграть простому трейдеру.  И ТА работает. Не то ТА что в книжках… Совокупность всех образует модель и эту модель можно описать, точнее она сама себя описывает. 
avatar
Volume, заявки обыграть? что вы имеете ввиду? в определенные дни, по определенным инструментам, наш оборот в рублях от всего оборота по инструменту (с Сайта биржи) составлял 49%. И это было не 10 сделок. Там куда не ткни — попадёшь в нашу заявку. Как нибудь потом напишу про это.
avatar
Александр, Не заявки. Я торгую руками. Я вхожу в нужное направление, обычно оно базируется на дисбалансе предыдущего дня, и цена даже если прет против меня( что чаще всего и происходит почти всегда), даже не парюсь. Я знаю когда надо выйти, когда произошли изменения. Обычно я работаю на дневках, просто 15 мин там постоянно меняется дисбаланс и уследить тяжело, надо робота писать.
avatar
Александр, Я к тому что даже если вы и 50 процентов делаете всех обьемов, то вас все равно можно описать. И чем больше вы процентов делаете, кукловодите, тем проще это сделать

avatar
Volume, ну опишешь, а толку  то?)
avatar
soer, ну так речь вероятно про то, что такую рыбу легче вычислить, сесть на хвост и прокатиться. А что еще надо игроку помельче? Распознал намерения, влился и проехался на его хребте) Главное не засиживаться.
avatar
ForexKolbaser, не выйдет, не получится у тя прокатиться ;)
avatar
soer, Еще как получиться ... 
avatar
Volume, наивный…
вопервых, ты никогда не узнаешь, что на конкретном инструменте более половины оборота принадлежит одному игроку, это знает только биржа.
во вторых, для этого тебе нужно быть быстрей его, для чего вложить докуя лимов баксов в инфраструктуру, что нереально для мелочевки.
и в третьих, для многих алгоритмов не существует стратегий, чтобы обыграть их.
avatar
soer, напрямую не узнает, это делается по косвенным признакам и зовется системой) Думаете можно набрать огромную позу не оставив при этом следов?)
человек же написал что работает руками. Да еще и на дневках. Ему эта мышиная возня с постоянными переворотами вообще не уперлась — эта схема работает точно так же и на бОльших фрэймах, просто реже и спокойнее, можно успевать все оформить в ручную. Цена не ходит в одном направлении сумасшедшими импульсами, она всегда идет шажками с откатами. Там на все времени хватает. Но конечно это уже не hft.
avatar
soer, Вот ты знаешь почему сегодня ртс не рос? Что мешало ему расти. 
avatar
Volume, падающая нефть
avatar
soer, Нефть конечно имеет вес, но она имеет вес на коньюктуру инструмента, влияет нелинейно. Нефть могла показать даже рост сегодня и врят ли это сильно изменило коньюктуру( ну это долгий разговор). Покупателей сожрали и большее колличество уже прикрылось отдав деньги роботам( но это моя философия) Просто эти роботы они борются за прибыль и так получается, что они эту прибыль отбирают друг у друга уводя цену против позиции. Так само собой получается. Так вот, чтоб заработать обычному трейдеру, нужно научиться держать позицию, а не выходить со стопом в 200 п)). Но тут делема, если определить движения рынка в принципе может даже обычный лудоман с высокой вероятностью, то когда выходить? С убытком, профитом- не важно. Вот тут то и нужны сигналы. А так только большой тайм и хороший риск менеджмент для простого трейдера что торгует ручками на рынке с роботами. На малом убьют, даже не подавятся, там без знаний что да как в говно смешают.
avatar
Volume, философия, достаточно близкая к моей, а «нелинейность», «движение» и «сигналы» — просто бальзам, даже если Вы вкладываете в них другой смысл.


Все знают, что деревья не растут до небес, мало кто интересуется (а почему, собственно, так), и лишь единицы могут найти ответ и облечь его в математическую форму.
В рынке аналогом дерева является ценовое движение.


Прикинул, почему ТС предложил эксперимент со случайными приращениями.

1. ТС — ветеран трейдинга.
Гипотеза эффективного рынка долго культивировалась и даже насаждалась. Случайные блуждания естественно вписываются в нее.
Нелегко проходит становление гипотезы фрактального рынка, многие уже слышали, что рынок фрактален, но еще не знают, что это такое и как это разумно использовать.

2. ТС — сторонник HFT.
Микромир рынка вполне может иметь свои особенности, я в него не вникал.

Но, начиная с ТФ в несколько секунд, фрактальные свойства уже вполне осязаемы. Можно найти хороший инвариант, эквивалент ценового движения, работающий до ТФ месяцев (выше тоже не смотрел), и еще несколько «почти» инвариантов (их можно улучшить, но не уверен, что надо), дающих хорошее
статистическое преимущество. «Шум» в этих инвариантах имеет уже другой смысл, как бы, утрачивает свой относительный рост при уменьшении ТФ.

Другими словами, гипотеза фрактального рынка дает возможность найти закономерности, которые в другой парадигме искать бессмысленно. И эти закономерности работают 
одинаково на всех вышеупомянутых ТФ.

Поэтому мой выбор — математика + автоматизация (малые и очень малые ТФ, так велит теория).

avatar
Volume, потому что напродавали сегодня фантиков до завтра
avatar
Андрей К, Каких еще фантиков?
avatar
soer, Мне и не нужно знать, кто там и что там. 
avatar
soer, Как то уже не раз вычисляли теоретически максимально-возможную годовую доходность крупнейших фондов и то, сколько в итоге они недополучили. Их упущенная выгода это и есть та ликвидность, что урвали себе каталы) 
Под этой инфой не подпишусь, т.к. уже не помню где читал и насколько это точно просчитано было, но логика в том была да и так многие работают — что тут еще обсуждать…
avatar
ForexKolbaser, Я просто написал из за того, что уважаемый Александр написал что не работает ТА. Он не может не работать. ТА это и есть попытка описать систему. Ну понятно что черточки это примитивно или накидать простейшие производные- тоже никуда не пойдет. Но это работает. Здесь не надо быть математиком чтоб понять. Просто инструмент это муравейник и 49 процентов этих муравьев — это его, в целом это все равно будет муравейник и его можно измерить, зафиксировать изменения.
avatar
Volume, да давно уже пора признать что не ТА не работает, а ТА по книжкам не работает. Ну а как иначе то… Деньги любят тишину. Есть у тебя стратегия сиди и точи тихонько, ну на край стейты выкладывай, чтоб у народа отпадали вопросы, так нет — надо миру рассказать акий ты вумный, чё придумал, а мужики то и не знали)
avatar
пост ни о чем. точнее скрытая реклама своего «супербота»  ;)

тогда уж рассказывайте, почему 3 года не занимаетесь таким прибыльным делом :)
avatar
Petr S, очевидно потому, что есть более прибыльные дела?))))
avatar
Petr S, вы тупой.
avatar
ну вот я написал, что готов продать зарабатывающего робота, а желающих чето нето(( неужель все готовы покупать лишь сливающих роботов? 
avatar
Было бы интересно Ваше мнение «что нельзя или не удаётся запрогать из того, что человек может видеть/строить в терминале?» Т.е. может ли быть автоматизирован трейдер-ручник, берущий информацию для принятия решений лишь из терминала? Спасибо.
avatar
XaMeJIeoH, Ок
avatar
Отличный пост! Ждем продолжения)
avatar

Александр, приветствую!
Если можно, добавьте в друзья. Я посоветоваться хочу по алготрейдингу, сильно не отвлеку.

Заранее спасибо!

avatar

теги блога Александр

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн