SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. ValuaVtoroy
Публикую с подачи Тимофея Мартынова. Немного о Газпроме, немного о шорт-термизме и прочем.
- 31 августа 2017, 19:46
- |
Павел М, добрый вечер. Считая свободный денежный поток компании, бывает достаточно не то, что сложить три цифры. Достаточно вычесть одну цифру из другой. Например Лукойл считает свой FCF вычитая капитальные расходы из чистого денежного потока от операционной деятельности. Это так называемый FCFF или свободный денежный поток фирмы. Некоторые инвесторы находят его, вычитая из чистого денежного потока от операционной деятельности, все денежные средства, полученные или использованные в инвестиционной деятельности. А некоторые считают его, вычитая из чистого денежного потока, полученного от инвестиционной деятельности, капитальные затраты, а также погашаемые займы, и прибавляют займы полученные. Это называется свободным денежным потоком на капитал FCFE. В общем, кто как хочет, тот так и считает. Как справедливо заметил bm13 ни где не прописано как его считать, сколько-ни-будь жёсткого стандарта не существует, как и в случае с EBITDA. И тут и Вы и bm13 и я, мы не связаны в выборе методики расчёта, и главное считать эти показатели единообразно на протяжение ряда лет. Так мне думается.
По поводу сверх ценности фундаментального анализа: может быть сверх в нём и нет ни чего, но определённой ценностью он обладает несомненно. По крайней мере он предлагает поискать некую фундаментальную оценку, чтобы избежать риска покупки актива по завышенной цене. В противном случае человеку остаётся податься или в пассивные инвесторы, вкладывающиеся в рынки целиком, без претензий на доходность выше средней по рынку, либо в спекулянты, которые в лучшем случае используют тех анализ, а в худшем, бессистемно ловят движения рынка, играя в игру с отрицательным мат. ожиданием, как Вы совершенно справедливо заметили в своём сообщении.
Не для рекламы своей писанины на форуме «вОкруг да ОкОлО», предлагаю Вам заглянуть в мою ветку «Уважаемый Сергей Спирин».
forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=27&p=63584#p63584 Посмотрите, начиная с сообщения от 13 августа, и посмотрите сообщения от 27 августа. Там про трёхфакторную модель Фамы и Френча, про то что инвестирование в стоимость давало инвесторам шанс обойти рынок, несмотря на то, что апологеты Современной Портфельной Теории считают, что это весьма трудно на эффективном рынке.
Совершено верно, фундаментальный анализ, это всего лишь один из блоков, из которых строят домик под названием «принимаемое решение», но это очень важный блок. И как раз этот блок есть метод отбора в портфель «больных щенков», с высоким значением по BTM-коэффициенту, обратному P/BV.
В общем, дал Вам ссылку на свою тему на форуме потому, что не охота писать про некоторые вещи ещё раз.
Немного про шорт-термизм: на какой форум ни зайди, везде живо обсуждают отчётности за квартал или за пол-года, и если компания сработала за столь короткий период не очень хорошо, или откровенно плохо, народ охватывает пессимизм, и делаются скоропалительные выводы, и принимаются скоропалительные решения. Нацеленность на краткосрочные результаты не очень доходная стратегия, как мне кажется. Ориентироваться надо на долгосрочный результат и анализировать периоды от пяти лет и дольше. Доходности и риски надо рассматривать с точки зрения портфеля, а не с точки зрения результатов отдельных компаний за квартал или полугодие. Я отчёты за квартал и полугодие не отслеживаю совсем. Меня интересую годовые отчёты и динамика фундаментальных показателей за долгосрочный период.
Да и так ли уж важно, что например Газпром не очень успешно выступил или ЛСР не порадовала инвесторов краткосрочно, когда кроме этих бумаг есть в портфеле акции Черкизово, Сбера, Лукойла и т. д., которые сработали не в пример удачнее? А через год или два лидеры на рынке или в моём портфеле могут поменяться. Это нормально: компании функционируют в рыночных условиях, с поправкой для некоторых из них на монопольное положение, которое даёт лишь некоторую фору своим обладателям. Просто надо держаться портфеля и ряда рисков можно избежать.
По поводу сверх ценности фундаментального анализа: может быть сверх в нём и нет ни чего, но определённой ценностью он обладает несомненно. По крайней мере он предлагает поискать некую фундаментальную оценку, чтобы избежать риска покупки актива по завышенной цене. В противном случае человеку остаётся податься или в пассивные инвесторы, вкладывающиеся в рынки целиком, без претензий на доходность выше средней по рынку, либо в спекулянты, которые в лучшем случае используют тех анализ, а в худшем, бессистемно ловят движения рынка, играя в игру с отрицательным мат. ожиданием, как Вы совершенно справедливо заметили в своём сообщении.
Не для рекламы своей писанины на форуме «вОкруг да ОкОлО», предлагаю Вам заглянуть в мою ветку «Уважаемый Сергей Спирин».
forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=27&p=63584#p63584 Посмотрите, начиная с сообщения от 13 августа, и посмотрите сообщения от 27 августа. Там про трёхфакторную модель Фамы и Френча, про то что инвестирование в стоимость давало инвесторам шанс обойти рынок, несмотря на то, что апологеты Современной Портфельной Теории считают, что это весьма трудно на эффективном рынке.
Совершено верно, фундаментальный анализ, это всего лишь один из блоков, из которых строят домик под названием «принимаемое решение», но это очень важный блок. И как раз этот блок есть метод отбора в портфель «больных щенков», с высоким значением по BTM-коэффициенту, обратному P/BV.
В общем, дал Вам ссылку на свою тему на форуме потому, что не охота писать про некоторые вещи ещё раз.
Немного про шорт-термизм: на какой форум ни зайди, везде живо обсуждают отчётности за квартал или за пол-года, и если компания сработала за столь короткий период не очень хорошо, или откровенно плохо, народ охватывает пессимизм, и делаются скоропалительные выводы, и принимаются скоропалительные решения. Нацеленность на краткосрочные результаты не очень доходная стратегия, как мне кажется. Ориентироваться надо на долгосрочный результат и анализировать периоды от пяти лет и дольше. Доходности и риски надо рассматривать с точки зрения портфеля, а не с точки зрения результатов отдельных компаний за квартал или полугодие. Я отчёты за квартал и полугодие не отслеживаю совсем. Меня интересую годовые отчёты и динамика фундаментальных показателей за долгосрочный период.
Да и так ли уж важно, что например Газпром не очень успешно выступил или ЛСР не порадовала инвесторов краткосрочно, когда кроме этих бумаг есть в портфеле акции Черкизово, Сбера, Лукойла и т. д., которые сработали не в пример удачнее? А через год или два лидеры на рынке или в моём портфеле могут поменяться. Это нормально: компании функционируют в рыночных условиях, с поправкой для некоторых из них на монопольное положение, которое даёт лишь некоторую фору своим обладателям. Просто надо держаться портфеля и ряда рисков можно избежать.
зы если мог бы — поставил бы огромный плюс в карму
обычно инвесторы смотрят в отчетах вторую производную от прибыли и не думают про всякий там фундаментал… в газпроме с этим очень печально
1 первая производная это разность в прибыли между двумя отчетами… а вторая производная это разность разности… (аналог в физике скорость и ускорение)
2 надо профит считать в баксах...
3 с 2009 эфект низкой базы… наверняка в 2009г удвоился… поэтому выкинь его из расчетов профита… и сразу получишь настоящие цифры
2) Компании могут составлять отчётность, используя какую либо валюту, в качестве валюты представления. Например российский рубль. Рубль может быть также функциональной валютой, то есть валютой той страны на территории которой расположен основной бизнес компании. Вот мне как российскому инвестору, который получает рублёвые дивиденды, и который не собирается конвертировать их в иностранную валюту, совершенно безразлично, как, например, Лукойл вычислит выручку от реализации нефти и нефтепродуктов за границей в пересчёте на доллары. Зачем мне ломать голову над этим? Мне в первую очередь интересно как повлияют курсовые разницы на величину рублёвой выручки и прибыли. И какую рублёвую прибыль, от величины которой зависит размер дивидендов, отразит Лукойл в отчётности. А курсовые разницы зависят как от цены последовательных экспортных поставок нескольких партий товара, так и от того курса рубля к доллару или иной валюте, который будет иметь место на момент передачи нефти или нефтепродуктов покупателю. Иными словами мне безразличны расчёты Лукойла в баксах, и интересны, когда они выражены в рублях, и учтены в финансовой отчётности.
От сюда следует, что имея данные не только по прибыли, но и по размеру свободного денежного потока, и имея накопленную статистику по прошлой динамике этого самого свободного потока, а так же, имея некоторое представление о текущем положении дел, и информацию по планам компании на будущее, инвесторы могут сделать прогноз по будущему рублёвому потоку Лукойла, дисконтировать его посредством эффективной процентной ставки, и вывести некое прогнозное значение справедливой стоимости бизнеса. Вот это и будет настоящая цифра, прогнозная точность которой будет зависеть от профессионализма прогнозирующего.
"ValuaVtoroy, короче,
если выкинуть 2009г девальвацию отбил или нет?", то решил, что размещу это сообщение в открытом доступе. Не очень хочется вновь услышать обвинения в хвастовстве, но что делать.
«Ну вот и утро наступило. На свежую голову сделал некоторые расчёты потому, как я не не делал прежде вычислений, чтобы понять, скомпенсировал ли портфель негативный эффект от девальвации рубля, или нет.
Выкинул, как ты и предлагал, доходность портфеля за 2009 год потому, что, как ты справедливо заметил, стартовали мы в 2009 году от низкой базы. В 2009 году счёт увеличился в 2,5 раза, но при этом в 2008 году счёт уменьшился почти на 60%. Фактически за 2008-2009 г.г. доходность портфеля была равна 0%.
Но вернусь к началу 2010 года. Доллар на 1 января 2010 года 30,19 руб. На 31 декабря 2016 года 60,66 руб. Рост доллара за этот период в 2 раза. В среднем за год в течение семилетнего периода доллар рос на 10,4%. Это подсчитано средне геометрическим способом. Это важное уточнение потому, что некоторые деятели, например, у нас на форуме „в Округ да ОкОлО“ считают свою доходность за период как среднюю арифметическую. А такой метод расчёта завышает итоговую доходность.
Мой портфель показал за семилетний период среднюю годовую доходность 15,05%. Это с учётом того, что в 2011 году портфель потерял 10,6%, а в 2014 году 10,92%. Зато в 2015 портфель принёс 49,6% доходности, а в прошлом 45,05%. Это полная доходность с учётом дивидендных и купонных выплат и прироста за счёт изменения курсов активов, входящих в портфель. Отсюда следует вывод, что портфель не пострадал от девальвационного шока.
Теперь результаты с учётом 9 месяцев этого года.
За период с 1 января 2010 года по 1 сентября 2017 года доллар вырос в 1,92 раза. Следовательно, вот уже практически за 8 лет он прибавлял в среднем за год 8,5%.
Наш рынок в этом году выглядит довольно неважно, но мой портфель по состоянию на 1 сентября показал доходность +1%. Это полная доходность портфеля, но из неё пока не вычтен налог от продажи акций М-видео, и брокерские комиссии. По моим прикидкам они составят 0,6% от рыночной стоимости портфеля. Поэтому буду считать, что доходность сейчас где-то в районе нуля, что гораздо лучше результатов по итогам 6 месяцев. Тогда я был в убытках -12,2%.
Теперь с учётом почти восьми лет инвестирования можно сказать, что доходность портфеля составила 13,8% годовых. Это лучше динамики доллара за тот же период. Но ещё не вечер. Не известно как поведёт себя рынок в оставшиеся несколько месяцев. Возможно сильное падение и рост убытков, а может случиться какое-ни-будь ралли. Не мне тебе объяснять насколько непредсказуемы рынки.
А вот если посчитать как увеличивался размер капитала за 7 предыдущих лет, то получается, что капитал, с учётом довнесений, увеличился за 7 лет в 7,9 раз. Или иными словами капитал рос в среднем за год на 34,34%.
Подводя итог, скажу, что девальвация потрепала мой счёт, но не стала критичной. И что многое зависит от того, какой период анализируешь. Можно взять пару самых успешных лет, и хвалиться какой ты гениальный инвестор, а можно показать результаты за период, захватывающий годы сильных просадок.
Позволь выразить тебе уважение. 24 года на рынке-это огромное достижение. Народ обычно сливают счёт за год-два.
прочел… тема гуд...
смотри… какой есть момент...
надо смотреть бету портфеля… на бычьем рынке портфель с высокой бетой будет давать доходность выше рынка, но так же на медвежьем он будет генерировать больший убыток...
надо смотреть пару экономических циклов хотябы… т.е. резалт неочевиден...
успехов
Совершенно верно, результат с точки зрения сохранения подобной результативности на протяжение нескольких циклов, не очевиден. Срок не так уж и велик для того, чтобы делать какие-то выводы. Я с тобой согласен. В общем, я не обольщаюсь на свой счёт, но следую своей дорогой. Просто ты меня попросил посчитать доходность с учётом девальвации рубля, я посчитал и получил вот такие цифры. Это констатация фактов, и не более того.
И всё же я не совсем согласен с тем, что надо через девальвацию оценивать результаты. Есть доходность, есть инфляция. Из доходности номинальной надо вычесть инфляцию, чтобы получить реальную доходность. Как мне думается, нет надобности привносить в анализ валютную составляющую, если ты не иностранный инвестор, и тебе не надо будет в будущем конвертировать рублёвые доходы в доллары или в евро по невыгодному курсу, для вывода прибыли на родину.
Но это моё мнение.
ValuaVtoroy, рад вас тут видеть. Я не активен в писанине, но читаю много. Вас читаю на форуме у Олега – очень достойно пишите, аргументировано!!!
Но что то сам форум Олега очень сильно начал сдавать с конца 2016, как он начал активно обучать за деньги.
У меня достаточно традиционный подход с точки зрения западного инвестора и несовсем традиционный с точки зрения отечественного. Я покупаю акции тех компаний, продуктами которых я пользуюсь. И мой портфель содержит бумаги типа телефон такой-то, значит акции такие-то, машина такая-то, акции такие-же, карточка кредитная такая-то и тд (даже одежду которую ношу). всего 17 бумаг (иностранные эмитенты). Росли существенно выше индекса ММВБ и Доу. И я инвестор, мелкие проливы не интересуют. стоп 10% от текущей стоимости.
У Вас подход к выбору акций чем-то напоминает подход Питера Линча.
Против судьбы не попрёшь, ну а уж коли судьба дозволяет Вам жить с рынка, то грех на неё жаловаться.
Но это уже политика, а у меня нет желания спорить с кем бы то ни было на политические темы.
Остальное время дунтренд и тухляк. :)
Можно ли обогнать рынок? Я думаю скорее да, чем нет. Неэффективности есть, везение есть. Но я бы не назвал это бесплатными обедами, т.к. для этого приходится тратить своё время, которое, как известно, тоже деньги. В этом случае многим лучше поднимать квалификацию, повышать з/п и просто откладывать больше под меньший процент, результат будет не хуже.
Могут ли управляющие обогнать рынок для своих клиентов? Я думаю скорее нет, чем да. Во-первых, комиссионные за управление очень большие, во-вторых, ежегодное вознаграждение процентом от прибыли приводит к приоритету использования краткосрочных стратегий. Мне кажется, в эту самую ловушку попали наши НПФы.
Именно поэтому я всем неразбирающимся рекомендую пассивные стратегии, хотя сам имею активную часть в портфеле.
Важно не декларировать, что ты обгонишь рынок, а делать то, что должно делать, и если будешь терпелив в следовании своей стратегии, да ещё и звёзды сойдутся на небе соответствующим образом, то тогда можно с большой долей уверенности рассчитывать на кусочек бесплатного обеда.:)
valuavtoroy.livejournal.com/
С уважением.