Краткий отзыв на пост Россия Вперед 2

fot1985, а оно есть  это время у мира, у нашей страны в первую очередь, есть время ждать когда ещё  2-3 поколения элит переродятся и станут «своими» для России ?

Насчет рождение целей из народа, ну я скорее согласен с тем что чем человечество как социасистема или народ/нация как часть общемировой социосистемы.

Моё мнение такого, «высокие цели» рождает острая нужда, в общем весьма вероятный ближайший кризис, станет своего рода поворотной точкой в истории человечества (максимум ещё +1 цикл) когда либо рождается «новая высокая цель», а вместе с ней и меняются смыслы и восприятия блага, новые цели, меняются и экономическая модель и т.д и т.п. или БП.
Вот в чём я согласен с автором поста, на который и написал этот краткий критический пост (как бы по умолчанию его или он недописал это...) что Россия и станет, или может стать той страной что и предложит эту новую модель.

Увы, как человек, так и государство так устроено, пока нормального пинка не дашь, чаще, ничего не делается, нежели делается. 

fot1985, я согласен что процессы обычно созревают, но в нашем случае, когда идет явное ускорение и «стрелы времени» и информатизация и т.д. скорее будет эффект выбора, или даже скорее экзамена, когда нужно будет преодолев страх, сделать шаг в неизвестность, и этот шаг будет сделан только тогда, когда ничего иного не останется.
Так что вполне вероятно что, «чем хуже, тем лучше», эта фраза напрямую вытекает из другой, более известной русской фразы :«что не делается, всё делается к лучшему».
Так что на этот раз, думаю, «созревание» будет ускоренным… Возможно, да и скорее всего, выражено в форме некого прорыва сознания

Atol Wasp, а где, в мире в какой стране есть идеология и смысл существования? ))))где элиты ведут государство и ОСОБЕННО народ свой))) , к этим светлым и высоким целям?

iaa9001, на западе, идеология потребления работает на них они конечные бенефициары и выгода получатели в рамках этой модели.  Это конечно не идеология направленная на высокое, все сторонне развитие человека, это скорее идеология поддерживающая и утверждающее в человеке соперничество, (что не есть плохо) нежели сотрудничество. (но не достаточно уже для развития в условиях разросшийся человеческой социосистемы, с многими млрд жителей.)
На данном этапе такой страны нет, в которой есть идеология и поиск смысла существования, но в воздухе витают перемены, направленные на этот поиск и неизбежность поиска вышеописанного. После начала кризиса (что неизбежен) и окончательной утраты дееспособности данной модели, подменяющей цель — средством, (потреблением) на мой взгляд, очевиден и неотвратим приход к мною описанной модели, ибо альтернатива ей — БП. 

А по второму абзацу согласен. Только более гуманен, отобрать всё, что нажито «непосильным трудом» и заставить начать с нуля, среди простых людей, которых обворовал когда то в время «приХватизации»

iaa9001, я думаю задачи у либерализации другие, нежели думают те кто  «используют её плоды» сегодня. В общем в коментах в следующем посте, попытался раскрыть, в частности в этом -  smart-lab.ru/blog/432741.php#comment7836409

iaa9001, значит была какая то нужда, возможно цель, раз люди «приняли под влиянием элит, рабство»и цель скорее всего стать общностью единой на планете.
Касательно второго, скажу так, может быть… как сказал один мудрец, мы не первый эксперимент жизни на планете.
Знаете в чем наше отличие вы ищите условных инопланетян что нас создали, а я считаю что мы «пусть даже биороботы» появились как вероятная попытка более полного соединения духа и материи (животного+ в пример даже пришельца) с + дух что вошел в тело. В общем физическое тело, стало вместилищем духа и сознания, и от этого «всё и пляшет» подчиняясь именно цели увеличения сознания и раскрытия духа, через предположу соединение в конце, в единое  новое бессмертное целое, духа и материи, а не просто модорнизированной «аппэл флешкой». В общем я к тому что мы сами, пока еще не до конца осознавшие свою истинную суть и замутили весь сыр бор, руками пусть даже инопланетян, а они так же участвуют в эксперименте, в качестве инструмента по «производству подходящих для вместилища Духа, материальных флешек тел под». Не подошли, в утиль и эксперимент начинается заново...

В общем не нас создали как рабов, а мы сами поместили себя в эту Жо… у, согласившись войти в материю её рабом, что бы осознав себя истинным, кем мы есть, развиваться и совершенствоваться, предполагаю соединить в принципиально новую «структуру» если это слово приемлемо инертную материю и сознательных Дух,  а иначе если «прибывать в райских кущах», какая мотивация для развития?

iaa9001, если дух фантазия, и душа иллюзия, а мы лишь одноразовые тела один раз живущие краткий миг на бесконечной временной шкале, тогда вообще надо оставить на всегда выбросив с головы, непонятно откуда появляющиеся, пустые надежды на лучшее.
Как я думаю и чувствую, я описал, думаю вы понимаете логика в моих словах есть. Док-в нет, равно как и у вашей теории.
Думаю мы с вами увидим, какая из теорий верна и насколько.

Да и я могу чего то не помнить, причем даже то что совсем недавно происходило, но тело не фантазия же…

Двоечник, прелесть эволюции в том, особенно в критический момент, что она внезапна. Так было и в 1612 и в 1917 и в 1991 г, только тогда так или иначе, это были скорее революции, войны и бунты, сейчас должна быть именно эволюция. И она не только для России, а в общем для всего мира. 

Капица, называл это, фазовым, всё и вся изменяющим, демографическим переходом.
http://ecsocman.hse.ru/data/291/971/1219/2002_n3_p22-43.pdf

VladMih, знаете я как то сидел и думал, что раньше было курица или яйцо, так вот посредством своей логики я пришел к выводу что скорее это была курица, по причине того что (она стала птицей, и стала клевать камешки, так и появилась скорлупа) как ответ на массовую гибель цыплят, это своего рода такой эволюционный ответ/эффект и возможно он был растянут во времени, как бы ответ эволюции, на обострившийся, в виду нужды, массового вымирания — инстинкт выживания, так и был создан природой, новый рудемент -  скорлупу. (на истину не претендую, просто размышления)
Я это к чему? Может вы и правы в обществе единоличников — Я — первично. Только вот средне и долгосрочно, эгоизм и средства что подменяют и становятся целью, неизбежно заводят в тупик. По причине того что средства всегда замыкаются сами на себе и никуда не ведут, это как потребление, ради потребления.
А потом бах, кризис например и все ищут, а кто виноват и что делать…

Fyl, почему же всё пропало ? 
Как раз совсем не так, ничего не пропало, сумерки сгущаются перед рассветом.
Мировое разделение труда, работает против России, факт? факт! равно так же как и в глобальной экономике, потеснить кого то нам скорее серьезно никого не удастся, факт? факт!  мы встроены в него как сырьевой придаток и иной альтернативы, на данном завершающем этапе глобализации нам скорее всего не видать. факт? факт!

Единственный выход тогда какой? Только реальный...

Это дождаться реального кризиса, (да это путешествие, по лезвию бритвы) но по нему пройти придётся не только нам, а всему миру. И полюбому неизбежно и нам и им...
Так вот, дождаться начало реально кризиса, упасть в него вместе со всем миром, скорее всего обвал будет синхронным, или почти синхронным, мир глобализован, рынки либерализованы, возможно даже нам, на начальном этапе придётся упасть сильнее, выжить — это конечно важное, ну и после, (как после взлета волатильности, она неминуемо стремится к своим средним значениям, как бы сильно и высоко не подскакивала) а значит, кто раньше упадет (в теории, раньше и найдёт выход) и предложить миру мировоззренческую/смысловую/идеологическую и т.д. в том числе и новую экономическую модель миробытия. (Скорее всего это экономика не «вечного роста», а экономика по требованию) — это если рассматривать экономический аспект. Если идеологический то это смена сознания и появление новых элит — носителей этого сознания.

Единственно на что может рассчитывать Россия как цивилизация, в критический момент истории стать основоположницей новой модели экономического и в целом цивилизационного роста, основанного скорее всего на парадигме иного сознания, а значит и восприятия действительности (что появится, как ответ на поиск выхода из тупика). Это как запад, последние лет 500 после начала Реформации и последние лет 250 наверное, после начала промышленной революции, был мировым идеологическим и смысловым локомотивом цивилизации.

 Захватить лидерство, в критический момент цивилизационного тупика, к которому неизбежно приведет кризис и слом модели, даже по демографическим причинам, можно только предложив модель развития, вписывающуюся в рамки эволюционного/Божественного (кому как) предназначения и развития человечества, как социосистемы в целом. 

Да и касательно олигархов и бабушек,… мысль проста, олигарх выведет за раз больше бабла в оффшоры, чем сотня тысяч человек заработает, создав прибавочную стоимость в России.

Да и вообще, на данном этапе большая часть нашего благосостояние, и уровня жизни, намного больше зависит от недр — сырья, нефти газа, и т.д.  и самое важное устойчивого спроса на них, со стороны стран импортирующих наше сырье, а значит и благополучия мировой экономики, а не от нашего труда.
Но все понятно что это тупиковая модель и в момент неизбежного кризиса, нам придется сложнее других, просто по причине что мы не переставая будет наращивать экспорт, за счет даже сокращения внутреннего потребления, и даже в условиях (в пример) более крупного сокращения нефтедобычи.

Fyl, это была отдельная мысль и её надо было с нового абзаца писать, я исправил, думал догадаетесь…

VladMih, да ладно вам, это давно ещё… я просто понял что в рамках только курица и яйцо, выхода не найти,… это тупик, нужно внести больше переменных, главное что бы они были гармонично встроены в алгоритм логики (помимо курица и яйцо) и попытаться посмотреть в более высокой колокольни, как бы «подняться над временем» — вроде логично вывод выглядит,  по мне так, как вы верно заметили, но повторюсь, на истину я не претендую...