Совок
Плюсы:
1) очень малый разрыв в доходах населения
2) фактическое отсутствие нищеты (при тотальной бедности, да)
3) качественное (по меркам 20-го века) бесплатное образование
4) качественная (по меркам 20-го века) бесплатная медицина
5) низкий уровень преступности
6) стабильность (да, это тоже плюс)
7) рабочие социальные лифты — из колхозника в министры это запросто, но есть и минус — министр-колхозник
Минусы:
1) тотальная бедность — еда, одежда, бытовая техника, транспорт низкого качества
2) отсутствие возможности выезда в капстраны
3) тотальная идеологизированность, запрет на высказывание не общепринятого мнения
4) отсутствие механизмов влияния на власть, политическая элита это «черный ящик» со своей логикой действия, в итоге это привело к геронтократии и развалу государства
5) отсутствие института частной собственности
Современность
Плюсы:
1) свободный рынок, частная собственность и предпринимательство
2) открытые границы — ergo езжай куда хочешь (куда пустят), магазины завалены импортными товарами
3) свобода высказываний, реальная политическая жизнь (до нулевых, дальше пошел откат к СССР)
4) отсутствие идеологии, каждый сам решает, как жить
Минусы:
1) высокий уровень преступности (ОПГ, диаспоры, наркотики, цыгане)
2) миллионы нищих и бездомных
3) низкое, на уровне бедных стран Европы, качество медицинского обслуживания и образования
4) полное отсутствие стабильности, завтра (условно говоря) может произойти дефолт или государственный переворот
5) правовой нигилизм, продажные суды, власть денег
но помилуйте — в 70-х и в пиндосии жили не слишком богато мягко говоря, про транспорт — тоже большой вопрос.
а тотальная идеологизированность и запреты на неправильные мнения — так сейчас на западе это сплощь и рядом — и радостно живут, минусом не считают.
Так что у «совка» было единственный минус — стимуляция для развития была только нематериальной большей частью. Уравниловка в принципе и сгубила все остальное
Я не любитель СССР, но при нем был довольно приличный уровень жизни у людей.
Не шути так. Министр получал 500-1к + бонусы по мелочи.
Квалифицированный работяга мог получать 200-350.
Сейчас разрыв в десятки раз, часто в сотни.
С 70 годов у нас медицина уровня африки.
Никак не европы даже.
точно не европейский уровень.
Вы про то что Плющенко в Израеле оперировался?
Или про Раису покойницу — которая в поверженную германию лечиться поехала?
Это Ваша точка зрения. А стата — у Вас в голове.
Спорить с Вами не буду, так как у меня аргументы посерьезнее «статы».
сигналы инопланетян, ага ;)
нуну. Подколол(и).
Так что когда ты говоришь про аргументы «посерьезнее статы», ты сам себя подкалываешь.
А когда сравниваешь с Африкой, становится понятно, что ты живешь с этими приколами в голове, потому что в СССР тогда средняя ожидаемая продолжительность жизни была 68-70 лет, а в Африке 45-50.
зер геерте герр Гайст!
А вот африканцы меня (и не только меня!!!) посерьезнее подкалывали на эту тему, причем их аргументы были зримыми, куда весомее «статистики».
Ну не хочу я с Вами спорить: я Вас возможно напрасно обидел некоторое время назад.
Как там у Ницше: ди орен цершторен ум мит ауген хоерен? (не помню уже точно цитату)
Так что в обсуждаемом тезисе нет ничего персонального, это именно вопрос сущностный, о сравнении СССР и Африки. Если ты полагаешь, что это сравнимые вещи, ты живешь в иллюзорном мире, как я и написал выше. У меня с этим проблем нет, каждый выбирает мир для себя.
в иллюзорном — так в иллюзорном.
Кант считал, что у каждого он свой иллюзорный.
Какая там «статистика» -то была ?
Фотки для слабоумных мне пихать не нужно. Я видел много фоток, в том числе и тех, где англичане с немцами и французами гнали своих солдат на пулеметы противника с последующими кучами трупов, хотя никаких политруков у них и в помине не было.
Или ты веришь, что сдохнуть за королеву Елизавету — это приятней, чем сдохнуть за товарища Сталина? ;)
Если ты видишь на клетке с верблюдом надпись «это слон» — не верь глазам своим. (К Прутков).
Ну я не думаю что красноармейцы были слабоумными. Просто их туда послали, «умный гибнет как и глупый» -Экклесиаст?
Гнали конечно и немцы, и американцы на пулеметы, но не так цинично и систематически.
Это кстати, Вы поняли какая война? отнюдь не освободительная…
Ну ты почитай про первую мировую, а потом поговорим про цинично и систематически. Американцы кстати в этом ряду не стоят, у них было иначе.
Это советско-финская. Освободительной она не была, но если бы не она, город Ленинград скорей всего бы пал во время Великой Отечественной.
Она не была ошибкой Сталина, если ты не понял, о чем я. Ошибкой было только то, как она велась.
И то как она велась, и то что она была а также блокада Ленинграда — следствие одного и того же.
Первая мировая и японская — образцы того же, что и финская. Персональная ответственность других людей, но показатель одного и того же отношения к народу.
Давайте теперь оставим эти темы, это все наболевшее, авось лучше будем торговать.
Ну слушай, кооператив 1-комнатный стоил 3-5к рублей, это 20-33 среднемесячных зарплаты в 150 рублей.
Сейчас какое соотношение?
Таких людей (я про перечисленный уровень) было вообще-то немного.
А ты возьми завод. Директор получал 500-700, работяга 200.
Сколько сейчас разрыв?
Посмотри на «домик» главы РЖД и скажи мне, директор советских железных дорог в таком жил? А машина у него роллс-ройс была? Та, что стоит в гараже еще на 15.
Хорош выдумывать про константу, при советской власти его бы в бараний рог скрутили за 3% того, что показывают нам бывшие «красные» директора сейчас.
А хотелось бы — государство для людей :)
Среди моих однокурсников были сплошь дети министров и замминистров, частично высокопоставленных партработников и пониже рангом.
Я видел все отличия (могу описать их тебе, если хочешь), но если ты покажешь их уровень нынешним, нынешние умрут от смеха ;)
Потому что это вообще никак несравнимые уровни!!!
При желание всегда можно найти кучу как отрицательных так и положительных моментов. На мой взгляд, если в целом, СССР был некой попыткой прологом строя будущего, воплотится в настоящем, так сказать авангардная атака, возможно обреченная на неудачу, в виду малой сознательности или даже не понимания текущего момента и ценности а так же возможного потенциала СССР как смысловой миросистемы, как элитами так и большими массами людей.
Но это прошлое, написал пост про то как вижу будущее, но увы он не вышел с блогов
Немного о возможных областях применения блокчейнч и критовалютах, как потенциальных предвестниках, будущей экономической системы
smart-lab.ru/blog/433306.php
Ну ты махнул, ЦК.
1)
412 членов от почти 300 млн. населения — это какая доля, посчитаешь? ее в микроскоп не видно.
2) штука в кармане цековских деток — почти всегда была заработана ими, а не выдавалась родителями. На всякого рода спекуляциях и т.д.
И про штуку ты преувеличиваешь тоже, обед в «Национале» стоил 15 рублей с икрой, чаевыми и пачкой Мальборо у швейцара, кому нужна штука в кармане?
Посмеялся.
3 рубля швейцару и путь открыт. Это если он не знает, кто ты и не закрыто на «спецобслуживание».
Не-не, притормози-ка лошадей. Я ни про какое равенство не говорил.
Я сказал, что тогда разрыв был в разы, 5-8-10-пусть в 20 (и это пик у единиц).
А сейчас он в лучшем случае в 50, а в худшем — в сотни.
Сечин в день миллион зарабатывает, а его сотрудники — в день 3к. Это 300+ раз.
И у него по-прежнему есть весь остальной набор бонусов, тоже за бесплатно. Этот разрыв везде вырос за последние 20 лет, на Западе он тоже вырос.
Была зарплата в 800-1000 рублей и бонусов еще на 500, всё. Это 1500 рублей при средней по стране в 150. 10 раз на уровне Политбюро.
Квартира была государственной, дача тоже, медицина — лучше чем для простых людей, но не на порядок. Отдых — лучше чем санаторий для простых людей, но не на порядок.
Всё, больше спорить не хочу.
Я написал сегодня пост, про то какой в будущем может быть политическая и экономическая система, а так же про максимально не предвзятый выбор управленческого аппарата, в рамках этой системы, где «выбор» точно необходимого и отвечающего текущему моменту управленческого аппарата, вопрос как развития так и возможно насущного выживания. В её рамках по логике, некомпетенция не возможно.
Надеюсь не всё потеряно.
При совке и коммунизме, те кто с головой должны молчать, работать вместо с бомжами в одном цеху и влачить нищенское существование, а при капитализме такой номер не пройдет!
С какой стати одни должны кормить других? Чего за уравниловка?
Спутники, другие средства связи, фотосъемки, шпионы, это всё понятно, идет развитие.
Ну какой толк от полетов людей в космос, что они там сделали, что открыли, хоть один плюс от этой бесполезной траты денег?
Если бы сделали станцию на луне, был бы другой разговор…
Кстати, у Виктора Суворова в одной из последних книг расписана модель власти в СССР, как была выстроена система сдержек и противовесов — от начсальника райкома до члена политбюро и министра. Что можно сказать, очень грамотно, узурпировать власть или совершить переворот было крайне сложно, даже Жукову это не удалось, когда он начал выходить за рамки своей должности, система его остановила.
Жуков то пожалуй не слаще Джугаева.
Даже добряк Брежнев хотел ликвиднуть Хрущева, отговорили свои — мол запятнаешься беспределом…
Государство с идеей круто, минусы легко можно убрать, в них нет ничего особенного, что может это государство разрушить.
Про государство с идеей мне проект Венера нравился. Жаль что его создатель уже умер.