Солнечные компании

Sarmatae, 

 когда цена энергии из не возобновляемых источников приблизится к стоимости к цене альтернативной энергетики.

В современных деньгах это сколько?

Sarmatae, если про то в какую вложиться, ну я думаю тут будущее за гигантами. Типа нефтяных монстров, которые сейчас начинают диверсифицироваться, понимая где будущее. От глобализации не уйдешь, все что перспективно, будет выкупаться, аналитика и инсайд за ними, и мы все равно не успеем найти идеальную точку входа.
Поэтому проще купить что то большое стабильное и дешевое.
Например я сейчас покупал GE. Они реально дешевые сейчас, при этом не в минусах, и дивиденды платят. Сейчас они стоят 20, думаю на отрезке года на 25 как мин. акция вернется, но я много не беру, на 1200 долларов примерно куплено

Дмитрий К, «успешно продавал» — ни о чем не говорит. Успешно продавать и вещества можно. А вот то, что т.н. «Солнечная энергетика» без паразитирования на существующих сетях и классической генерации глубоко убыточна — это унылый факт.

Да и «постоянно дешевеет» — вранье. Слежу за эти уже третий год. Цена за 100 Вт панель — это 5000 рублей плюс-минус курс доллара. Уже ТРИ года как минимум.  Цены на плато.

Nikolaevitch Evgeniy, я описал локально текущую ситуацию, со своей субъективной точки зрения. Как раз в начале 2014 года я эти панели как раз и купил первый раз на продажу.
При долларе около 30 они стоили, как Вы и написали, плюс минус(соотносить относительно их мощности) 5000р. Тем летом я их не смог продать. Потом доллар подорожал, и продал я их летом 2015 все примерно по 10тр (То есть грубо говоря в долларах за те же деньги что и купил).
К лету 2016 не заводит больше в ассортимент, так как купить, чтоб потом по 10тр продать, не аодворачивалось предложений. И вот, в начале 2017 года я увидел в ассортименте некоторых своих поставщиков (которые ранее это не продавали), все это по ценнику 5000р.
То есть при курсе 60р та же цена в рублях что и по курсу 30, это типа не подешевели?
Я просто вижу, что по ним началось движение, похожее на светодиодные лампы. Когда лампы в 2014 году стоили в розницу по 500-1000р, как бы это странно не звучало, их тоже покупали.хоть это и не обосновано экономически ну ни как.
Странно, что Вы не удивляетесь, почему люди покупают ландкрузеры за 5млн, экономически обосновано вообще то нивы и уазы покупать. Или на общественном транспорте ездить (Как и подключаться к общей электросети)
Вот в аккумуляторами затык свинцовокислотными гелевыми, они в долларах вообще не подешевели

Дмитрий К, все очень просто. Разница в видении состоит в том. что вы работаете с «поставщиками», а я с импортерами. Маржа рублевая подсократилась, вот и всё.

Что же касается «при курсе 30 и при курсе 60», то напомню: за три года курс покачался в 2014 — от 32 до 67, в 2015- от 49 до 72, в 2016 — от 60 до 83… где вы тут видите тренд, не зная времени закупок — не понимаю.

И, понятно, импортеры все эти скачки заложили в рублевую цену, как это у нас принято. Так что да, не подешевели.

С аккумами — затык. Со стоимостью контроллеров — затык. И со стоимостью панелей — тоже затык, т.к. там по чуть-чуть снижается только стоимость кристаллов, а панель это еще и подложка, стекло, коннекторы, пайка и склейка.


Не ждите тут прорыва, ему негде появиться. Сегодняшние цены — это уже «после прорыва». А новых технологий даже не заявляется. Как с аккумами: регулярно раздаются все эти вопли про воздушные, графеновые, нанокристальные и прочее — тикают годы, а из лабораторий это не выходит. 

Ну а про лэндкрузеры — вообще смешно. Энергоснабжение — не роскошь. И рыночную фазу «роскошь» солнечные панели давно прошли.

Nikolaevitch Evgeniy, про прорывы, с тем что Вы написали про панели, согласен, все так и есть — и прорыв будет именно в том, что будет просто пластиковая дешевая пленка с фотодиодами, соответственно, все-все-все, что Вы перечислили, плюс доставка — из цены уйдет. Ну это мое оптимистичное мнение просто.
Аккумуляторы — я тоже оптимистично жду литийионных (или чего то аналогичного) большой емкости. Сейчас это неизбежно с развитием автопрома в этом направлении. Ведь с этим же глупо спорить?
Контроллеры копейки стоили уже в 2014 году.
Инверторов дешевых — да, пока не вижу на рынке.
Ну и ничего смешного в лендкрузерах не вижу.
Или я Вас не понял просто. люди хотят роскоши, в том числе и свои собственные скважины на воду, и в том числе своего личного электричества. Куда же им еще деньги тратить, как не в собственное благоустройство?
Да, сейчас покупают только те, у кого нет в садовых обществах электричества.
Но в нашем регионе уже тенденция явная — народ тянется за город, продают квартиры строят/покупают дома, и те кто строят, получив землю например по многодетной льготе, у них уже есть выбор, ждать, пока им подтянут эту сеть, или что то свое городить.
Это я из пальца не высасываю, люди ходят, смотрят эти панели и размышляют. 

Дмитрий К, да пусть ходят, пусть размышляют. Я не против. Я против того, чтобы некие частности выдавались за тренд. Сколько их, «получивших землю по многодетности»? А сколько купивших квартирки?

Скважина, несомненно, роскошь. И она будет роскошью, когда действущие законы, по которому дырявить водонесущий горизонт удовольствие дорогое — начнут соблюдаться. А сейчас дырявит кто попало, это стоит 80-100 тыро, какая это роскошь.

Что же касается «из цены уйдут» — то куда они уйдут-то? Паять элементы все равно надо, коннектить панели все равно надо, монтировать на крышу все равно надо. Уже сейчас, кто не хочет за это платить другим — может купить Али пачку пластин и трахаться с ними, пока не придет вменяемость. А вменяемость состоит в том, что ты эти деньги все равно заплатишь — не рублями, так трудом, и еще неизвестно что выгоднее.

ну и про «контроллеры стоят копейки»… а вы посчитайте мощность, которую контроллер обслуживает и сравните с ценой. Получится 15-20%  от цены панелей. Нифигасе «копейки».

А аккумы вообще 60% в стоимости сбалансированной системы стоят. И там дешевления нет уже много лет точно. Вам ведь не панели нужны, а электричество?

Nikolaevitch Evgeniy, 20 амперный контролер дешевый стоит 500р, его хватит для обслуживания 2 150 ваттных панелей (напряжение макс 17 вольт). Если Вы про дорогие с микропроцессорами, то тут только небольшой выигрыш в КПД.

Так называемые повербанки (которые я тоже продаю), 20Ампер/часа начинаются от 500р за штуку.
Может их засунуть в систему не удобно будет именно сейчас, но сама по себе идея перешла из плоскости теоретической, в вопрос технической реализации — на заводе робот (или китаец) засунет в батарею 10-20-100 этих повербанков и сделает подходящий элемент для сбалансированной системы. Дешевле чем просто 10 повербанков по 500р получится.

Монтаж пленки, это не монтаж хрупких стеклянных панелей.

Два года назад решил починить свою крышу, остановился на ондулине. выяснилось что у нас в городе никто его не монтирует, потому что это настолько просто, что работа стоит очень дешево — в итоге работа по покрытию ондулином крыши заняла неделю, на дом 200 метров. Ну а с набитой рукой(на ютубе видео есть) делают за два дня.
когда появится пленка, то положить ее на крышу будет раз в 5 легче, чем ондулин.

Все это я пишу, потому что реально продаю это, и уверен, скоро будет бум

Дмитрий К, «небольшой выигрыш в КПД» — это большой выигрыш в энергии. Так что не надо мне про ШИМ иои Он/Офф контроллеры.

20 А/ч на ЮСБ (5 вольт) — от 500 рублей? Замечательно. Вы реальную емкость этих повербанков проверяли?
Вот у этого элемента:


… реальная емкость 1800 мАЧ. :)))

Монтаж пленки на крышу? А как вы себе это видите? Как ондулин? А что с дырками будете делать? Постелить, пусть болтается? Так она через год в лохмотья уйдет.

В общем, вы праве ждать прорыва. Я тоже подожду. Но пока пользуюсь током из розетки. Потому как экономического смысла во всех этих чудесах — НЕТ.

Nikolaevitch Evgeniy, что за странные люди покупают их у меня, странного человека...
А еще страннее эти южные люди из Турции иже с ней. Взяли да обложили все свои крыши панелями. Чего они к Россетям не подключаются, идиоты... 
Так то, пленку можно сделать с ушками по бокам, чтоб потом эти ушки гвоздями прибить.

Пусть этот акк на 1,8, 100шт будет стоить 5000р. Если сделать такую батарею промышленным способом, будет вдвое дешевле.
Если сделать миллион штук промышленным способом, будет еще вдвое дешевле. Не вижу вообще никакой проблемы.

учитывая очевидный факт- на электроэнергию тренд цены строго вверх, а на панели и и сопутствующее к ним — вниз, то рано или поздно будет итог.

мое дело маленькое, мне просто надо понять, что люди хотят купить и завести это в магазин, вот я про  этот тренд и написал

P.S. Про пленку уточню — я имею в виду не ПВД пленку, которая на пакетах в магазинах применяется, а наподобие той, что наклеивается на стекла телефонов, или в тех же теплых полах. Она прослужит много лет

Дмитрий К, а… так вы про Турцию… так бы сразу и сказали. Но вот какая бяда… Если в Гугле посмотреть крыши, то солнечные панели «массово» будут видны только у Германии. Никакой Болгарии, Турции или Египта в солнечной массовке нет. Денех на это нетути. Подключаются к розетке, дурачки.

А вот в богатой Германии мало того что за электричество платят дороже всех в Европе, так они еще за панели всяческие префеернции организуют. И ТОЛЬКО так крыши заполняются. А иначе — никому не нужно. Нет экономического смысла.


1.8 Ач*3.7 = 6.66 Втч
100 таких = 0.6 Квтч за 5000 рублей? Неправда. Самое г-но — по 300 рублей за штучку.
Значит, 0.6 КВТч — за 20 тыро.
Опять чуда не произошло. Что ж такое, не выходит каменный цветок…

Nikolaevitch Evgeniy, арифметику не понял.
Самое говно мне доступно на absolut-tds.com Это импортер, торгующий мелким оптом. Они с ценообразованием не заморачиваются, цены на сайте базовые, можете прайс скачать с системой скидок. Моя входная цена от них с учетом того, что они мне какие то там скидки делают 26 рублей 54 копейки.
про какие 300р Вы толкуете?
Какая же цена будет, если абстрактно — я закажу напрямую на заводе миллион штук. 10рублей? Вы же в импортерах разбираетесь, какая у них маржа?
Я по счетчик на целый свой дом примерно плачу за 100кВт в месяц.
Итого 3,33 Квт в день в среднем. 
То что Вы написали 0,6Квтч это для меня по большому счету лишка
24 часа на 0,6 = 14,4 Квт в сутки — куда мне столько???

арифметика простая наука, не смотря на это, я допускаю что ошибаюсь. Поправьте, где моя ошибка?

P.S. реальная емкость у акк. по 26р — 1200мАч

Дмитрий К, вы всерьез полагаете, что наценка от производства до мелкого опта — два конца? Хорошо. Пусть будет 10 рублей. Закажите миллион, разтаможьте… и, самое главное, соберите в нужные блоки. Бесплатно. Потом продайте. Озолотитесь.

а пока 1.2*3.7= 4.44 Втч за 26 рублей
КВТч будет стоить 5855 руб.
Дешевле приличного свинцового.

Чудо наконец произошло! Если сборку вам сделают бесплатно, хе-хе. и если элементы «орбита» за 26 рублей (по сути китайский подвальный нонэйм) проживет хотя бы пять лет. А проживет? Сомневаюсь.


Да, и разьберитесь наконец, что такое КВтЧ, а что такое КВт.
А то ерунду какую-то считате.

Солнечный аккум должен иметь 3-дневный запас энергии. Квартира есть примерно 6 КВТч в сутки.
18 КВТ*ч 
Это в 12-вольтовиках — 15 штук по 100 Ач. Причем в хороших 12-вольтовиках, AGM или панцирных. Если в пусковых автомобильных — умножай на 2.
В деньгах — примерно 170 тыро. Такая вот экономия, хе-хе.

ну а в ваших пальчиках это будет гораздо дешевле. Если сборку вам бесплатно сделают. Но у вас же нет проблем, поищите кто так работает.

Nikolaevitch Evgeniy, не понимаю смысл утрирования.
Вы написали 300р, я написал — нет — в 10раз дешевле уже есть на рынке. 
Если дело дойдет до промышленного производства таких батарей — очевидно же, что они будут стоить дешевле.
И кому интересно важно, сколько они проживут.
На светодиодных лампах написано, что они живут 50тыс часов непрерывного свечения. Но никто же не отказывается от их покупки, уже зная, что они не живут столько.

Дмитрий К, вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, почему берут аккумы за 300 рублей, зная что есть за 26? :)))
Я вам объясню.  Потому, что 26 — это не перспектива цены. Это сегодняшняя цена за г-но. И никуда «в 26 рублей» цена не будет двигаться.

Про светодиодные лампы — отличный пример. Просто потому, что есть лампы за 60 рублей и за 1000. Даже сейчас. Но вот в дом берут за 60. Сгорела — выкинул.
А торговый центр берут за 1000. Потому как инженеры знают -за 60 у тебя если не сгорит за месяц, то за полгода точно деградирует, причем вразнобой. И будет у тебя от такой «экономии» потолок пятнами.

Точно также с аккумами за три копейки. Купить можешь, они даже вначале обещанное выдадут. А что потом — кого интересует?

Nikolaevitch Evgeniy, я не про качество, а про то, что реально покупают.
По поводу лампочек, честно говоря, скептически отношусь, к тому что Вы написали. Так как я именно ими в основном всю жизнь и торгую. Те что за 1000, те же самые, что за 60р.
Это же коммерческая деятельность,  зачем тратить больше, если можно сделать за 60 и продать потом за 1000. Я не знаю где как, а на нашем рынке я просто не знаю ни одного бренда, у которого реально качественные лампы. То что за 1000 есть — это да, но элементы и сборка то та же самая что и за 60.
При этом и за 60 есть, которые долго служат. 
Нет, это все по качеству субьективно, я не хочу спорить,  есть наверное кто то у нас на рынке действительно возит качественные лампы, и пытается их продавать.
Здесь вопрос ценообразования. влияние качества изделия на цену далеко далеко позади кучи других факторов.
Это касается лампочек, аккумуляторов, колбасы, домов и машин.

Дмитрий К, можно до усёру скептическуи относится, но унылая правда жизни состоит в том, что есть товары потребительсткие, а есть инфраструктурные. И покупать для освещения, к примеру, моста ту же лампочку, что и в туалет — безумие, даже если она будет стоить в 20 раз меньше.

Отдельное безумие — искренне верить, что лампочка для туалета ничем не отличается от лампочки для моста. Собственно, на этой хрупкой вере и базируется сознание т.н. «квалифицированного потребителя», который в полной уверенности, что за три копья ему продадут крыло от Боинга — покупает, выкидывает и снова покупает уйму вещей…

А если не знаете качественных брендов — так вам тестировщики в помошщь. Есть уйма материалов по поворду надежности и светоотдачи ламп. Большинству, конечно, пофиг — им проще заплатить 10 раз по 60 рублей, чем один раз 1000. И в этом даже есть какой-то экономический смысл, если свое время не ставить даже в грош.

Nikolaevitch Evgeniy, ну конечно же нет. Не найдете Вы ни одного объективного исследования. Оно стоит огогого ресурсов.
Что касается меня, у меня просто есть опыт продаж и соответствующих возвратов. То есть своеобразный инсайд. Я же знаю сколько я продал, сколько людей в процентном соотношении возвращает, и сколько из тех кто возвращает, вернули. Я конечно же не смогу убедить верующего в правдивость бесплатных тестирований, что они не правдивы.
Просто я знаю, что те что за 60 и те что за 1000 примерно одинаковые, если именно по среднему считать. Про то что есть исключения, я ранее написал, и не оспрариваю.
Утверждаю лишь то, что по этому среднему значению, что акк Самсунг служит примерно так же долго, как и мое Г. за 26 р.
В среднем одинаково.
Так же утверждаю, экономический смысл есть делать именно Г. чтоб себестоимость была ниже.
Как продавать, дорого или дёшево, это дело хозяйское, зависит от текущей ситуации. Когда спрос предложение превышает, продают это Г. дорого, написав на нем Самсунг, или Боинг.и наоборот.

Дмитрий К, вы, простите, на основании ОДНОГО своего аккума делаете выводы о СРЕДНЕМ качестве Самсунга? Круто.

А вы, случайно, на какую оценку матстатистику в институте сдали? И вообще — в институте учились?

И теперь самое интересное, самая мякотка. Еще раз: вы верите, что Панасоник за 340 и г-но за 26 рублей — имеют одни характеристики и надежность? Говорим о 18650.

Nikolaevitch Evgeniy, я Вам искренне предлагаю на личности не переходить.Если Вам интересно, я Кампи закончил. В следующий раз, в следующий раз, когда будете такие перлы выдавать, у кого писька больше, сначала в студию свой диплом представьте. Еще раз предлагаю, общаться в рамках темы.
Мое мнение не изменно, Панасоник и нонейм при цене с разницей в 10раз и заявленным одинаковыми характеристиками, и по факту будут примерно с одинаковыми характеристиками.
Далее, странный пример Вы предложили, насколько мне известно, нету сейчас никакого панасоника как отдельного производителя элементов питания. Просто торговая марка, а кто ее купил и сейчас делает продукцию, даже не знаю.
Далее по статистике.
Берете 10 производителей. Берете от каждого по 10одинаковых изделий. В его 100 изделий.
Тестируете каждое изделие одинаково. Отбоасываете крайние значения, 10 с одной стороны, 10 с другой. Остается 80 изделий.и их сравниваете между собой.
Будет 70 изделий с отклонением друг от друга примерно плюс минус 15%. И еще 10 изделий с разборосом 30%
То есть ценник диапазоном 30-300 вообще никак не вписывается такой 20 процентный разброс а характеристиках

Дмитрий К, да ради Бога, я могу свой диплом предъявить. 
Ничего личного, но выпускник Политехнического точно не должен киловатты с киловатт-часами путать.

И должен знать, что Панасоник — один из реальных производителей аккумов. Заводы в Японии, Тайване, Китае, Индии. Бренд принадлежит одноименной производственной компании.

Nikolaevitch Evgeniy, по поводу панасоника я просто полгода назад статью читал, что никому то продали. Что касаемо бытовых аккумуляторов, которые Вы приводили в пример, последние лет 5 я их просто не вижу в ассортименте предлагаемых.

Дмитрий К, ну продали и продали. Не бренд же продали а компанию.  Разработки-то остались, как и технологии и производственные мощности.

Вас же не беспокоит то, что Volvo продали китайцам?

А что «5 лет не вижу» — так это следствие вашего позиционирования. Зачем вам Панасоник, если вы торгуете г-ном? Причем сознательно.

Nikolaevitch Evgeniy, деваться некуда, все вокруг торгуют г-ном. Хочешь выжить, приходится торговать, тем что покупают

Дмитрий К, но Панасоник же есть, значит его покупают.

Nikolaevitch Evgeniy, Вы немного не корректно прокомментировали. Я не предлагаю для освещения моста использовать туалетную лампу. И я их не сравниваю. Я сравниваю, и затем утверждаю — туалетные лампы за 60р и за 1000р примерно одинаковы. Именно в среднем. примерно на 90%.
Оставшиеся 10% ламп за 1000р примерно вдвое лучше чем лампы за 60р.но не в 10 раз

Дмитрий К, вы странно отвечаете. «лучше»… «не лучше»… «не во  100 раз»… вы вообще соображаете о чем пишете, уважаемый продавец? Что такое «лучше»? Светоотдача, цена, цветопередача?

Я вам привел конкретный пример: лампа на мосту и в туалете. Заменить лампу на мосту — это закрытие полосы, выставка ограждения и работа вышки. Это реальные, понятные деньги. которые теряются в случае, если лампа не отработает свои 30.000 часов. Вы видели бытовые лампы, которые реально работают хотя бы заявленные 15000 часов? Я — ни разу, никогда.
лампы «под замену».

Я прямо сейчас полез на шкаф, где у меня лампы «под замену». 4 разных марки. Маркировка — 30.000 часов, 30.000 часов, 15.000 и 30.000 часов. Это больше трех лет круглосуточной работы, или более 10 — при реальном режиме использования. Сколько ламп столько проработало? Ни одной. Я уже давно, вкручивая лампу, на цоколе пишу дату. И знаю точно — лучшие работают год-полтора. В 10 раз меньше, чем должны бы.

А теперь представьте, что на мосту лампа работает в 10 раз меньше, и каждый раз её меняют. Она обойдется не то что в 10 раз — в 1000 раз дороже, чем нормальная, с гарантированным сроком работы.

Nikolaevitch Evgeniy, опять Вы сравниваете лампы на мосту и в туалете. Что ж такое то. Ваши 4 лампы, которые под замену все по 60р? Или некоторые по 60, некоторые по 120, некоторые по 300 и тд? Вот их и сравнили Вы сейчас, все они одинаково мало прослужили. Вот я именно про это уже раз 5 написал.что они одинаковые- лампы для туалета за 60 и за 1000.Вы же сами начали утверждать что они разные. Или когда Вы писали про лампу за 1000р Вы сразу держали имели в вилу лампу для моста? Ну если так, извините, мысли читать не умею. Мне и в голову не приходит сравнивать белаз с каблуком

Дмитрий К,  я не покупаю дорогие лампы в туалет. Все, которые я пробовал — были классом от 60 до 120. Смысла нет покупать дорогие в туалет.

Но вот энергосберегающая лампа, которая была куплена в Икее за 560 рублей в 1999 году — проработала 9 лет. 

Nikolaevitch Evgeniy, согласен, и у меня такая была. Правда не в икее покупал, а у своено поставщика. В том далеком году я не смог их продать, и мало помалу вкручивал у себя.но вкдь 560р это не завышенная цена была на тот момент.
Я просто против того, чтобы покупать в 5 — 10 раз дороже, только потому, что это бренд какой то. Пусть на 30-50%, ладно, проглочу и вдвое дороже, но в 10 раз дороже, это уже слишком

Дмитрий К, тест г-на и мусора:
cleon.ru/test-18650-cells.php

Nikolaevitch Evgeniy, как Вы выше написали? Можно до усирания искать тесты, но сути это не изменит.Объективного не найти.
Даже если не ставить под сомнение качество теста, а принять заявленные результаты, как заслуживающие доверия, то где в тесте аккумуляторы за 30 50 100 150 р.? Почему то взяли аккумуляторы с ценником 250-400.
Где в тесте адекватные честные 1200 нонейм? Даже ежу понятно, что 8000 каклй то левак.
Ну а если вернуться к началу, тестировщик как раз и занимается пропуливанием аккумуляторов за 300р, которые по уму должны стоит до 100р.
Какая ему выгода делать объективный тест

Дмитрий К, очевидно, что «честные нонэйм» существуют только в вашем эндемике. Цен в 30 рублей за 18650 я больше нигде не увидел.

Nikolaevitch Evgeniy, <iframe width=«560» height=«315» src=«www.youtube.com/embed/ZsIPDedJDk8» frameborder=«0» gesture=«media» allowfullscreen></iframe>

Вообщем я запарился по несколько раз одно и то же писать.
Видос я Вам показал, также мне стало интересно, я взвесил его, мои весы с ценой деления 5 грамм, показали 40грамм у этого акк.

Все остальные тесты — за Вами. Я так понял уже, что Вы не особо в торговле разбираетесь, вот Вам инструкция.
Звоните моему поставщику, спрашиваете, кто в Вашем регионе закупает их продукцию, и торгует ей. идете к этому торговцу и покупаете у него этот акк. Потом любыми способами удовлетворяете свое любопытство.
Предвосхищу Ваш вопрос, почему я пишу что акк 1200 а на нем 1800 написано. Точный ответ Вам даст этот поставщик. Позвоните ему.
Если лень звонить — отвечу предположительно. Они их закупают у производителя, производитель видимо накосячил с маркировкой, так как у них эта позиция на постоянной основе, и пока они ее не выводят из оборота, они видимо протестировали, выяснили реальную емкость, и написали ее на сайте.
Также ранее заданный Вами вопрос, почему я клиенту при продаже говорю, что разброс по емкости может быть 15%.
потому что ВСЕГДА заявленная емкость — это при идеальных условиях. акк должен быть свежим, акк должен быть полностью заряжен. Акк должен разряжаться каким то определенным, самым оптимальным током (не знаю каким — спросите к моего поставщика.)

Дмитрий К, не надо юлить. Был задан простой вопрос: 
почем вы продаете в розницу муккумы, взятые в закупке по 30 рублей?

Nikolaevitch Evgeniy, я Вам по РУССКИ написал — 50р, что НЕПОНЯТНО???  Вы стабильно доказываете свою невнимательность .
, Вы же здесь публично пишете — когда Вы по несколько раз задаете один и тот же вопрос, на который Вам уже ранее ответили КОНКРЕТНО — Вам самому нормально, комфортно???
Не хочется смеяться, но улыбку не удается сдержать.

Дмитрий К, ну попрыгайте, попрыгайте...

Так что там с правилами работы на муккумах?

Nikolaevitch Evgeniy, так Вы же про правила написали, что они есть. Опять перевернули свои слова — похоже Вы не только не внимательно читаете, Вы еще и забываете что сами написали, а перечитывать — навыка нет.
Я лишь спросил, где они? Эти правила?
Где на Вашем 50А аккумуляторе написано, что током 50А его можно не более 1-2 минут использовать?
У меня нигде не написано, поэтому приходится людям говорить это вслух.

Дмитрий К, как это? Это вы написали, что они есть. Типа «в автомобили правила пуска, экспулатации, лалала». Если вас устраивают правила автомобиля для аккумов, то почему не устраивают правила квадрокоптера? Вэйпа? Фотовспышки? ОНи все говорят — вставь до щелчка и гоняй устройство. Никто не говорит «устрой КЗ и наслаждайся».

Дмитрий К, вы про это, что ли?


Извините. Вы что-то писали про магазины, а тут какая-то лотошная торговля вразнос описана. Конфетки-бараночки.
Но в сухом остатке: для потребителя этот муккум обходитя не в 30 р, а гораздо дороже.


И почему я не удивлен?

Nikolaevitch Evgeniy, этот коммент от Вас я не понял. или это так просто балаболите сам с собой.
Если нет, вопрос сформулируйте.

Дмитрий К, 
Акк должен разряжаться каким то определенным, самым оптимальным током (не знаю каким — спросите к моего поставщика.)
Что за прыжки? Еще вчера вы возмущались «А ГДЕ ПРАВИЛА РАБОТЫ НА 50А», а теперь выясняется, что и на муккумы есть какие-то правила, которые «не знаю какие — спросите  моего поставщика.» :)))

Прикольно. :)))

Дмитрий К, а как же «замкнуть и подержать час»? Почему этот простой эксперимент не был проведен?

Nikolaevitch Evgeniy, я предложил подвесить нагрузку 200Ватт, и проверить что будет.
Потому что Вы утверждаете, что ток 200А рабочий.
Я предложил это Вам осуществить. только не надо в 133 раз писать, что 200Ватт это 54 ампера. Я написал число 200 для наглядности. подключите 180, результат не сильно изменится.

Ваша идея, что ток 50А рабочий. Докажите, что с таким током час простоит, и не сломается.

Чего то какой то Вы странный человек.

Я Вам простым прибором ток показал — что он не 2А, как Вы предположили.

Теперь Ваша очередь. идите покупайте акк за 750р, и ставьте под нагрузку, жду видео.

а то только балабольство от Вас пока.

Дмитрий К, 
Потому что Вы утверждаете, что ток 200А рабочий.

Что-то вы, коллега, совсем человеческий облик теряете. И еще про внимательность с таким апломбом рассуждаете.
Где это я про рабочий ток в 200А рассуждал? С ума сошли? Рассуждаем про 50А.

Nikolaevitch Evgeniy, ну ну цепляйтесь к словам, Вы же поняли что я  просто в торопях писал. речь о лампе 200Ватт и токе 50А

Дмитрий К, я и не цепляюсь. Хорошо, с этим вы «второпях». Но я вам уже объяснял, что 200Вт — это не 50А, а 54А.
Это я вам писал, а вы это тупо игнорировали. Балабол, причем с купленным дипломом.


И что емкость батареи в 2400 будет отдана при таком токе за 0.048 часа, т.е. примерно за 3 минуты — вам не сообразить? В чем смысл замыкать на час? Убить аккум? А что это докажет? Убить можно любой аккум.

Nikolaevitch Evgeniy, все к словам цепляетесь, Вы же поняли, что 200Ватт для наглядности. Написал же — подключите 180. В чем проблема.
По поводу сроков теста часовых.
В том, что если акк будет стоять под током 5 ампер, ну например сутки, это будет безопасно для потребителя. Даже если акк умрет.
А под током 50А в течение часа — не безопасно.
Поэтому я придрался к слову «рабочий». Это не рабочий ток.

Дмитрий К, вы опять позорите диплом. Еще раз: исходя из емкости, аккум будет отдавать 50А около 3 минут. Держать его далее час — только убивать. Они все работают до 95С нормально, а выше он просто не успеет разогреться.

Дмитрий К, где это вы «Написал же — подключите 180.»??? Балаболите. Ничего вы не писали.

Nikolaevitch Evgeniy, опять про диплом. 
Вы позвонили в свой вуз попросили, чтобы Вам сканы прислали, что я попросил?  Я ведь жду.

Дмитрий К, 
Ваша идея, что ток 50А рабочий. Докажите, что с таким током час простоит, и не сломается.

О как. Значит, ваша идея в том, что критерий рабочести это «час простоит при КЗ».

Замкните свой аккум на автомобиле на час, уважаемый. А пока только балабольство от вас.

Nikolaevitch Evgeniy, процитируйте мою идею с КЗ на час для начала.
Моя идея — проверить под нагрузкой акк с током 50А.
Это я уже по моему 6 раз написал

Дмитрий К, 
мои весы с ценой деления 5 грамм, показали 40грамм

:))))

Дмитрий К, 
Они их закупают у производителя, производитель видимо накосячил с маркировкой, так как у них эта позиция на постоянной основе, и пока они ее не выводят из оборота, они видимо протестировали, выяснили реальную емкость, и написали ее на сайте.

Ну, вот все и выяснилось. Это — бракованные изделия, неликвид. Отсюда и цена. Ну, а поскольку вы в производстве ничего не понимаете, объясню вам элементарную вещь: на неликвиде бизнес не строят. Сейчас есть, завтра нет, сейчас качество есть, завтра нет. А обязательства перед покупателями никуда не деваются. Поэтому эти цены — не для строителей солнечной системы. Поэтому их нет на Али.

Уффф… Я как-то даже подустал вам три дня объяснять очевидное. И даже начал верить в чудеса, Ю в нормальные аккумы за полдоллара. Ну как, вернемся к цене солнечной системы и что там «дешевеет».
Аккумы, как мы раобрались, нифига не дешевеют.
Контроллеры и инвертеры — тоже.
Стекло, профиль, коннекторы — не дешевеют.

Остаются сами ячейки, которые тоже нифига не подешевели за год, но вы ждете каких-то «пленок», которые «напечатают», как вы выдумали... 


Что ж, перспективы не блестящие, если опираться на ваше видение…

Nikolaevitch Evgeniy, что вы все догадки строите.
Вы же видите, что у них такого «неликивда2 несколько позиций, кроме того, посмотрите их цены на плоские аккумуляторы. У них там 50 видов, все в одной ценойой категории. плюс повербанки.
продают не первый год. Цены постепенно вниз.
реальный бизнес построили на „неликивиде“.

Можете связяться с ними и пообщаться, как они все это делают.

Вы же выдавая такие тирады, как клоун себя ведете. Бизнес не построить? А что же это такое тогда?

Дмитрий К, как клоун вы ведете себя. Я понимаю, что вы ни дня не работали инженером, всю жизнь в лоточной торговле, но зачем выставлять себя идиотом? Еще раз:

1. Таких цен нет у китайских поставщиков.
2. На сайте — блуд с ёмкостями.
3. Вы сами признались, что это брак.

Что вам еще надо-то?
Можете позвонить, пообщаться. Но мне лично все ясно.

А про «остальную продукцию» — мы её обсчитывали в начале нашей дискуссии. Чуда не было — 40 тыро за КВТч это не подарок. Остальная продукция у них — как у всех.

А про «реальный бизнес» — то вы, как торгашик, думаете только о торговле. Да, они и построили. НО мы-то говорим о СЭС, и на неликвиде и браке, пусть за копейки — не построишь бизнес по созданию накопителей энергии.

Вы еще Маску предложите бракованными элементами пользоваться в Солар Сити :)))

Nikolaevitch Evgeniy, 
1. в Китае я товар ни разу не покупал. Не знаю какие у них там цены. Реальные цены у нас есть, кто хочет, может купить. Я покупаю.
2. продавец на сайте написал, какая емкость. можно купить, проверить, если наврал, вернуть. Как только пойдут возвраты, они перестанут этим торговать. Раз торгуют, похоже что все ровно пока. У меня тоже кстати. Возможно привезут следующую партию, будет по другому. не вижу проблемы.
3. Про брак не понял.

Дмитрий К, кстати, а почем вы продаете в розницу муккумы, взятые в закупке по 30 рублей?

Nikolaevitch Evgeniy, да, да я люблю на пальцах считать.
сначала про потребление.
У меня квартира старая 5 комнатная в панельном доме 105метров, я сам живу в доме, а ее сдаю.Там в каждой комнате живет отдельный жилец/ или семья.
Они все вместе дружно накрутили мне 358 Квт.
Что такое кВт и КвтЧ. по простому на пальцах. Буква Ч означает — сколько киловатт кушаешь в час. Если по счетчику за месяц съел 358 киловатт, это будет 358кВтМ. (месяц). Делим 358Квт на 720 часов итого 0,5кВт в час среднее потребление. В сутки = 0,5*24=12Кв. Что то не так я написал?? Не правильно я понимаю, что такое Квт/ч?
1 акк 100ампер напряжением 12 вольт отдаст 0,5киловатта за час и не разрядится полностью. 
Это очевидно, что в моменте нужно потреблять не 0,5КвтЧ, а например 5, и что солнышко не всегда есть, и что потери в контроллере инверторе и проводах. Но про 15 шт — это перебор.

А кому надо действительно много, ну это дело хозяйское, средний ремонт дома 200 метров обойдется под ключ в пару миллионов мин. 500тр. потратить в оборудование дома автономной энергией не такие уж и страшные деньги. Это мы опять к вопросу роскоши вернулись.

Дмитрий К, странно что вы, рассуждая о перспективах солнечной энергии, не понимаете элементарных вещей. К примеру, баланса энергии при снабжении солнцем.

Так вот, вы потребляете 12 КВтч в сутки.
Это полный разряд 10 батарей по 100 Ач на 12 В. С учетом КПД преобразования — даже больше.

По идее, вам нужно продержать от заката до рассвета. Это вроде как немного, но… у нас есть зима, когда света мало и пасмурно. Зимой панели дают от силы 1/20 от установленной мощности, и световой день короткий. Поэтому нужен трехдневный запас.



 В сутки = 0,5*24=12Кв. Что то не так я написал?? Не правильно я понимаю, что такое Квт/ч?

Неправильно.
Не КВт/ч, а КВтЧ
Вам понятие размерности в школе давали? Или в институте?

0,5 КВт*24 ч=12КвтЧ.

Nikolaevitch Evgeniy, я задал вопрос- правильно ли я понимаю.Вы написали, что не правильно.но при этом ниже написали ровно то же, что и я выше.
По большому счету просто придрались к тому, что я не правильно записал. Наклонную черточку поставил, вместо того что не ставить ее.
Я понимаю, если хочется придираться, то почему нет.
Сути это не изменит. Мы же говорим с Вами об одном и том же количестве энергии.

Лучше не отлоняться от темы, придираясь к черточкам. Да, я действительно не помню, как там все это записывается. Но это не значит, что я суть вопроса забуду, отвлекаясь на эти мелочи.

Я продолжаю утверждать всего навсего, что тренд появился, люди покупают, и будут покупать больше. Панели будут дешеветь, технологически совершенствоваться. Аккумуляторы тоже.
Люди будут покупать дешевое Г.
И в результате можно заработать на этом тренде.
Можно двигаться против тренда, и не зарабатывать на нем

Дмитрий К,  В том то и проблема, что люди ищут что подешевле.
Качественному товару практически невозможно найти сбыт в больших объемах.
Тут вы абсолютно правы.

Nikolaevitch Evgeniy, я уже и не знаю, кто что понимает или не понимает. Вы то утрировать начинаете (Типа как за 500р хотя есть за 50), то вдруг вспоминаете, что солнышка мало иногда бывает. Перечитайте, что я написал. Я же сам ранее написал, что что есть эта проблема, как и потери в кпд и пр. Я разве оспариваю это?
Непонятно за чему это еще раз писать?
Точное количество как аккумуляторов, так и панелей будет определяться индивидуально.
Есть две семьи, обе потребляют за месяц 100 киловатт.
Одной семье хватит трех акк по 100, а другой и 15 не хватит.
То есть теоретические дискуссии можно вести, основываясь на средних значениях. В среднем, я субъективно (но при этом основываясь на жизненном опыте, так как продаю это) считаю, что 15 акк (как Вы изначально посчитали) это перебор.

Дмитрий К, вы чего-то выдумываете. Аккумы 18650 ЕСТЬ за 500 рублей в розниуц, это совершенно точно. Тут нет никакого утрирования. Просто это не аккумы «Ромашка» из подвального китайского нонэйма, вот и все.

А вот на простой вопрос «верите ли вы в то, что аккумы за 26 и за 300 — это аккумы одного качества» — вы решили отмолчаться. Что ж, ясно. Вижу, что и сами не верите. А жадь. Вы бу уже начали бы обогащаться «на тренде».

Что значит «вспомнил что солнышка мало»? Я это всегда занал. А вот вы, видать, забываете об этом. когда говорить о перспективности этого дела.

Можно до усёру отрицать очевидное, но унылая правда жизни состоит в том, что для автономного энергоснабжения ДОМА (а автономное энергоснабжение квартиры в силу очевидных причин затруднено) аккумов нужно дофига. И это дорого.

Поэтому особо умные ставят вместе с минимумом аккумов еще и генератор с заводом от дрыгания — и называют это «равноценной заменой розетке».

Такая вот унылая правда жизни. Есть еще много праткических аспектов жизни на автономке, но вам, как продавцу, о них невдомек. Одно только утверждение «дешевого контроллера хватит» чего стоит…

Nikolaevitch Evgeniy, я как бы стараюсь помягче писать, на личности не переходить.
Но просто Ваша фраза про то что я решил отмолчаться, чего то Вы палку перегибаете. В нашем диалоге как правило отмалчиваетесь именно Вы. Еще раз прочитайте мои сообщения.Вы комментируете, только выгодные Вам, а где Вам трудно придумать доводы, Вы не комментируете.
Сейчас я Вас спрашиваю, зачем Вы так делаете, прыгаете с темы на тему?

Теперь повторяю свой ответ по поводу аккумуляторов. Если Вам реально недосуг переписывать посты.
Вот как наша с Вами беседа развивалась. Вы написали что акк.стоит 300р.Я ответил, что самый дешевый вариант есть по 26. То есть в 10 раз дешевле. В ответ Вы написали что этот нонейм не прослужит 5 лет.
я В ответ привел пример с акк.самсунг не за 300р и не за 26 р, а за 2600р, который также прослужил 1.5 года всего.
И далее я сделал вывод, что качество аналогичных аккумуляторов за 26р за 300р и за 2600р в среднем одинаково.
Привел я и примеры аналогичные с лампами.
Я все написал. И после этого Вы пишете, что я отмолчался? Ответьте, почему так написали? Не внимательно читали мои сообщения? Или по другой причине?
Далее, почему Вы все время сраниваете разные продукты? Я понятия не имею, какой именно Вы приводите в пример акк за 300р.
У той же орбиты есть как за 26 за 60 и за 90. И они разной ёмкости. Конечно же они разные.
Я говорю, что аккум. 1200ма но с разной ценой, например 30 и 300- одинаковы. И это именно среднее значение. Так как на рынке есть и исключения. Но даже среди этих исключений абслютно отсутствуют аккумуляторы за 300, которые прослужат 10 лет. То есть в 10 раз больше чем аккумуляторы за 26р.Нет таких аккумуляторов

Дмитрий К, вы, как любой из «квалифицированных потребителей», не в состоянии осознать то, с чем не сталкивались. И тем более — то, чего не учили.  Конечно же, спокойнее жить, утешая себя мантрами «зелен виноград» или «везде г-но, только моё дешевле», но на мантрах жизнь не построишь.

Реальность же несколько более жестока. Норма — это когда деньги платят за качество. Применительно к аккумам могу привести пример из жизни.

Когда моему сыну было 13 лет, я ему подарил машинку. Бензиновый мотор, полный привод, полный фарш. Там был пульт с рулём, в который засовывались 10 штук аккумов. Были варианты, какие аккумы купить. Я купил подороже — Панасоник. Сделанный в Японии. 1950 mAH 1.2V Ni-MH...

Так вот, сыну уже 30. А аккумы — еще живы. Машинка давно пылится в гараже вместе с непотраченной канистрой нитрометана. А аккумы — болтаются в доме, их суют то в фонарик, то в батарейную  катышкострижку, то ДУ телевизора… в общем, жизнь нелегкая.

Так вот, даже сейчас, через 17 лет, у этих аккумов 1950 мАН емкость больше, чем у китайского г-на с 2500 на этикетке, купленного у Али. Такой же Ni-MH

 17 лет, Карл. Сделано в Японии.

Nikolaevitch Evgeniy, спасибо что в этот раз комментарий по существу! Приятно читать.
Вы знаете, как бы это ни было странно, у меня аккумуляторная бритва филипс, и тоже работает более 15 лет.
Еще есть где то в США лампа, которая вообще 100 лет светится.
Но.
Именно статистическое сравнение будет актуальным, если для него возьмут образцы одного поколения.
Именно Панасоник сейчас и нонейм сейчас.
Если уж на то пошло, я могу порыться где то дома, у меня российского производства есть аккумуляторы живые. То есть конца 80 годов выпуска. То есть 30 лет. Не 17. Фонарики дик помните с акк. Д 0.26? Они были точно дешевле чем Ваши японские.
Опять мы упремся в неадекватно завышенный ценник Панасоник. Хоть сейчас хоть тогда

Nikolaevitch Evgeniy, вот нашел где читал.
secretmag.ru/trends/players/made-in-japan.htm

Кстати именно солнечными панелями и занимается. А из бытового сектора ушел, вот и нет аккумуляторов сейчас

Дмитрий К,  Полностью автономной не получится за 500 т.р.
Я сделал частично автономной. Т.е. такие устройства как микроволновка, стиральная машинка, эл. сварка питаются все равно из внешней сети. 
Основная проблема в том, что пик поглощения приходиться на вечернее время, а устройств позволяющих эффективно накапливать большие объемы элэнергии нет. 

Nikolaevitch Evgeniy, извините за занудство, просто свой пример вспомнил как раз актуальный, захотелось поделиться.
В декабре 2015 купил телефон самсунг s5. Классный телефон, до сих пор им пользуюсь. Но вот факт, помер акк летом окончательно. после полной зарядки телефон отключался через 10 минут. Итого полтора года службы.
Этот пример к тому, что акк. типа «бренд» самсунг. Наверно он не из категории 26р. А из категории 2600р. Те же самые несчастные 1,5 года.
То же и с лампами 60 vs 1000

Дмитрий К, а тут самсунг как бы ответит «а кто как его зарядал-разряжал- на морозе гулял» — и всё. Иди, ищи правду. Особенности эксплуатации.
А вот с светодиодами, которые дохнут через месяц свечения по расписанию, в кондиционированном торговом зале — все ясно.

Я только вот не понял, что вы хотите доказать. Что аккумы за 26 рублей и за 490 — одного качества и емкости? Круто. А сами — в это верите? Извините за занудство…

Дмитрий К, ну что, разобрался я в ваших ценах. Понадобилось пять минут вникания, чтобы понять, ЧЕМ отличаются аккумы за 300 рублей и за 29. 

Разница, хе-хе, не в 10 раз. А в 40. Чисто количественно. Причем поставщик указывает это в характеристиках. Почему вы, как продавец, не в курсе этой разницы и разводите здесь демагогию «всё г-но, только есть дорогое» — вообще непонятно.

Разберетесь сами, или мне провести вам, опытному продавцу, ликбез по аккумам???

Nikolaevitch Evgeniy, ну это же публичное место для именно того, чтобы какую либо информацию (или свое мнение) довести до окружающего мира. Конечно пишите. Если я буду не согласен, я приведу в ответ свои субъективные доводы, Вы в ответ свои, и так далее.

Тут только ньюанс такой, хотелось бы от Вас услышать частное мнение, Вы — общаясь здесь со мной, хотите какую то истину найти путем дискуссии? Или просто поюродничать (от слова юродивый)?
Если цель первая — то тогда почему периодически хе-хекаете?

Дмитрий К, ОК.

ловите.

Аккумулятор AWT 18650 (50A, 2600mA) — 458,64 руб.
Орбита 18650 — 1800mA (1200mA, 3.7V)  — 30,16 руб.

Смотрите, в чем разница:
1. Емкость в 2 раза ниже.
И это хорошо, потому что вот это за 97 рублей:
Орбита 18650 — 5200mA (2500mA, 3.7V) — 97,76 руб
— полная профанация. НЕТ у 18650 емкости в 5200 maH.

2. Рабочий ток в 40 раз (!) меньше.
50 А против 1.2А.
Т.е. для целей альтернативного энергоснабжения эти элементы НЕПРИГОДНЫ. От слова «вообще». Не сделать на них сборку, которая бы эффективно работала с инвертором. Думаю, что в этом причина того факта, что в европейской части России такое г-но вообще не продают. Я не нашел, по крайней мере.

Таким образом, можно считать доказаным, что концепция «везде г-но, только есть дорогое и дешевое» — с шумом слита в унитаз.


Хехекаю я от злорадства, конечно.
Правилами вроде не запрещено.

Nikolaevitch Evgeniy, знаете, зачем я про хехеканье спросил?
чтоб понимать, мы конструктивно дискутируем по теме поста, либо пытаемся друг друга потроллить.
Хорошо, Вы написали, правилами не запрещено.
Я тоже позволю себе Вас подколоть.
Вы реально отъехали от сути моего комментария, где я изначально привел в пример этот акк за 26р. Вы  не умеете 1. слушать собеседника. 2. Вам плоход дается анализ информации (я заметил, что некоторые вещи я повторил, уже несколько раз, а Вы все равно не поняли).

Теперь по сути моего примера. вы начали меня грузить информацией — в частности, что аккумулятор будет стоить 50% солнечной системы. Привели довод, равняясь на какие то не оттестированные должным образом аккумуляторы(как я привел в другом своем комментарии алгоритм тестирования), голословно заявив что они стоят 300р, и качественные при этом.
С этим не согласился, и привел в пример, то что сейчас доступно в России купить по минимально возможной цене.
Еще раз уточняю, я ни в одном своем комментарии не  предлагал делать из них батарее для солнечной системы. Я просто привел пример существующей на рынке цены. Вы в свою очередь зачем то неоднократно пытались хехекая, предложить мне сделать из них батарею. Это Вы предлагаете сделать из них батарею, а потом сами же и начинаете доказывать что это не возможно.
Знаете на что похоже? на ситуацию из анекдота — как жена сама со собой поссорилась (точно анекдот не помню). Детский сад одним словом.

тем не менее, так как тема о солнечной энергетике, и эта тема в нашем общении уклонилась в сторону бытового применения этой энергии — еще раз озвучу свои тезисы в очердной третий раз(приверженцем которых я так и остался, в результате нашего общение).

1. Я заметил рост спроса на панели.
2. Я заметил снижение цен на панели
3. Я заметил снижение, что на рынке появились в широком доступе более современные источники питания.
4. Я считаю, что пока что эти источники питания не пригодны для использования в этих системах, причем даже саме дорогие из имеющихся на рынке. (я приводил в пример аккумулятор в своем телефоне, который помер после полутора лет эксплуатации)
5. Я ожидаю, что как только на рынке появится дешевая пленка, то спрос резко возрастет.

Если Вам не лень далее поддерживать диспут, предлагаю ограничиться обсуждением этих тезисов, а не моего образования, умения торговать и прочих моих личных качеств.

P.S. Добавлю по 4 пункту. Я ожидаю, что технология будет доработана, так как уже однозначно — что будущее за  электромобилями, в связи с чем будет и цена снижаться и качество улучшаться, что  приведет к замене традиционных свинцово-кислотных на более современные, и как следствие, росту продаж бытовых солнечных систем.

Nikolaevitch Evgeniy, и по поводу цифирек — эти все цифирки, они так и останутся цифирками, пока кто нибудь не возьмет их и не протестирует.
Я их не тестировал, но я их продавал. Очень много дешевых продал и совсем чуток дорогих. Все что у меня есть, отзывы моих покупателей. К сожалению они разочарованы этой позицией AWT 18650 (50A, 2600mA), потому что она работает почти также, как та что за 30 рублей. Она не рботает даже в 2 раза дольше, чем за 30р, не говоря уж о том, чтобы работать в 15 раз дольше (как она стоит)

Дмитрий К, много букв. И резкий переход на личности, что понятно — вы обижены. Но я не виноват в том, что вы демонстрируете отличное качество обучения в родном институте.

Теперь от деле. Итак, судя по вашей реакции и тому, что вы даже не стали разбираться в реальности заявленных характеристик и их техническом смысле — будем считать, что невозможность заменить батарейками за 29 рублей батарейки за 300 или 500 рублей — доказана.

Ведь «работает почти также» — это пустые слова. Что такое «почти»? Она выдает 1.2А рабочего тока вместо 50А — это «почти»?

Согласны?

И отзывы ваших покапателей — ни о чем не говорят. ВЫ торгуете г-ном, они вам и делают такие отзывы.

Nikolaevitch Evgeniy, хорошо, 
Хотите доказать, что невозможно заменить 29 рублевыми батарейками 300рублевыми, теперь нужно это доказать. Вам.
Это нужно сделать, чтоб их купили. 
Так же как пришлось доказывать, что машина лучше лошади и т.п.
Я не должен доказывать, что лучше дешевое. Я это обосновываю.
оно лучше, потому что дешевле за неимением доказательств того, что дорогие лучше.
Вот мой ответ.
Теперь дело за Вами — докажите что дорогие лучше.
Написанное мелом на заборе как доказательство качество, принять к сожалению не могу.
алгоритм доказательства выше приводил.

Как только докажете, я выкину все дешевые. И буду продавать только дорогие, обосновывая Вашим доказательством.

Да, и еще уточните, что именно значит в названии товара, на который Вы ссылаетесь — 50А и потом через запятую 2500мА.
Производитель это написал, но что это значит, ума не приложу.
В названии 30 рублевого есть 1200мА.
Я наивно думал, что 1200 и 2500, это цифры имеющие и там и там аналогичное значение, различающееся вдвое (подразумевающее, что емкость первых вдвое меньше, чем емкость вторых), но Вы все время приплетаете 50А. Что это по Вашему значит???
 Что это? Что произойдет если присоединить к этому аккумулятору лампочку 3,7В мощностью 200Ватт???
Также и заодно напишите, что означает  1200мА ,  а так же 2500мА. 

Просто у меня на аккукмуляторе сотового телефона таких надписей нет, есть надпись 3000mAh, и я всегда думал, что это  означает что если ток разряда 3000мА, то полностью заряженный такой акк разрядится за за один час. 
Что будет, если присоединить к такому опасному предмету потребитель с током 50 ампер, ума не приложу. Наверное феерверк.

Дмитрий К, это какой-то позор. Вы же институт заканчивали. Политехнический. А задаете вопросы, достойные 5-тиклассиника в кружке «Юный электрик».
Вы всерьез не знаете на них ответа? Я вам подскажу. Что там написано и в каких размерностях — становится ясно, когда вы вспомните, что в той лавке за столами сидят такие же торгашики г-ном, как и вы. Со странным высшим образованием и нелюбопытные. Вот и фигня в прайс-листе. Будь это фигня принципиальной, то её бы давно пофиксили. Но в ней разберется любой клиент, который в состоянии заставить себя подумать 5 секунд. Если же вы не разобрались и продолжаете развивать завиральные теории про дорогое и дешевое г-но.


Что касается «докажи что не-г-но это не г-но», то тут укажу на один практический сбой у вас. Не забывайте, что вы торгуете г-ном и клиенты у вас покупают г-но. Поэтому нормального исследования работы не г-на у вас и быть не может. Но так не у всех. Есть уйма фирм, которые делают сборки для самокатов, электровелосипедов, квадрокоптеров. И они — не используют г-но. Категорически. Их цены на комплектуху начинаются от 200 рублей за ячейку. А будь это так, как  вы говорите — конкуренция давно бы заставила их перейти на г-но. Под вопли «де-е-ешега!» они бы впаривали сборки по 10 тыро за киловатт-час вместо 40 тыро — и еще бы очередь стояла. И еще и 4-5 тыро с киловатт-часа клали в карман.

Но увы, такого нет. Это — практика, критерий истины. А не завиральные теории «если у меня клиенты берут г-но, значит ничего другого в природе нет».

Nikolaevitch Evgeniy, так что Вы имели в виду под рабочим током 50Ампер?

Дмитрий К, 
Вы в свою очередь зачем то неоднократно пытались хехекая, предложить мне сделать из них батарею. Это Вы предлагаете сделать из них батарею, а потом сами же и начинаете доказывать что это не возможно.
Знаете на что похоже? на ситуацию из анекдота — как жена сама со собой поссорилась (точно анекдот не помню). Детский сад одним словом.

Детский сад — не владеть обычным для технических дискуссий методом умственного эксперимента. Понятно, что я вам предлагал сделать батарею из г-на именно для того, чтобы вы убедились что это г-но и батарею из них не сделать.
В чем вы тут увидели противоречие?

Nikolaevitch Evgeniy, ладно я смотрю Вы все хехекате.
 если Вы правда не понимаете, что рабочий ток 50 Ампер в принципе не возможен для 18650 хоть видео на ютубе посмотрите, что ли
https://youtu.be/RJSIM8smTTg

Вот поэтому во всем мире и не признают Российское образование.

Продолжайте заниматься умственными экспериментами. Это ж надо так умственно доэкспериментироваться, рабочий ток 50 ампер

Дмитрий К, вы меня поражаете. Я согласен с вами, у вас проблемное образование. Посмотреть клип, но не суметь прочитать комменты — это сильно.

Иначе почему вас не устроило правильное объяснение, что такие токи тонким щупом не будут достоверно замеряны? Посчитайте внутреннне сопротивление элемента. Сможете?

Это ж надо так доторговаться г-ном — иголочкой ток в 12 А мерять, и  быть недовольным.

Nikolaevitch Evgeniy, если бы он взял толстые провода, у него был бы феерверк. Вы это не понимаете.
Еще раз уточню вопросы,
1.что означает 50А?
2.Как это связано с емкостью?
3. Что будет если подсоединить лампу 200Ватт напряжением 3,7вольт? (вольфрамовая нить и электроды будут достаточно толстые)
4. Почему Вы сравниваете между собой аккумуляторы с разной емкостью? Лампочки для мостов и туалетов? А не однотипные товары?
5. Где фактические доказательства, что более дорогие аккумуляторы, лучше, чем дешевые? Ссылки на независимые исследования хотя бы?

Дмитрий К, исследований 18650 до дури в инете.

Nikolaevitch Evgeniy, 
уточняю вопросы.
особенно третий.
Раз Вы эту тему подняли, Вам нужно доказать что — если клиент платит за товар в 10 раз больше, то и товар должен прослужить как минимум в 10раз дольше.
Зачем Вы эту картинку запостили?
Вы сравниваете аккумуляторы размерностью АА и ААА с литиевыми 26650  ????
Эта таблица доказывает лишь то, что разброс ценника за ватты среди 18650 от самого дешевого до самого дорогого 75%.
Но в таблице нет аккумуляторов 18650 ни за пол доллара ни за доллар ни даже за 2 доллара.

Дмитрий К, НАЧНУ С КОНЦА.
В инете уйма тестов 18650. Выберете подходящий сами. Если у вас критерий «цена полдоллара» — найдите такой. А пока будем считать, что концепция «все г-но одинаково» — не доказана. Потому как разброс в 75% (независимо от того, как вы его посчитали :) ) — это большой разброс.

Про клиентов… при покупке Мерса, который стоит в 10 раз больше Калины — продавец тоже доказывает, что Мерс прослужит в 10 раз больше? :)))

Nikolaevitch Evgeniy, это нишевой пример, лишь подтверждающий мою правоту.
Сколько продано в России Вазов, и сколько Мерсов?
То же самое и здесь.
очень редко у меня продаются и дорогие модели.

С авто пример не очень актуален, потому что и авто для 90% населения роскошь, а не необходимость, то есть они идут покупать авто, как игрушку, высасывая из пальца оправдание себе, что вот иногда (раз в месяц) они без своего авто ну ни как бы не вывернулись.
С аккумуляторами совсем другая причина для, это просто необходимость.

Дмитрий К, там полтаблицы минимум — про 18650. НЕ смогли разобраться?

Nikolaevitch Evgeniy, по поводу тока 50 ампер, признаю что был не прав, действительно есть такие. В моменте могут отдавать такой ток.

Дмитрий К, я правильно понимаю, что на ваши вопросы про фейерверки и лампочки 200 Вт 3.7 В можно не отвечать? И теперь вы выкинете всё г-но и будете торговать дорогими аккумами? :)

Nikolaevitch Evgeniy, 
1. Мне не понятно, что будет с аккмулятором если нагрузку 200 ватт держать хотя бы 5 минут, прошу ответить.
2. мне не понятно, как связано 50А  с емкостью аккумулятора.
3. Начну торговать дорогими, когда увижу ссылки на правильное тестирование — то есть это тоже нужно.

Жду от Вас ответы. Особенно на третий вопрос, Вы же понимаете — очень важно доказать, что это не рекламная завлекаловка, а действительно мои покупатели будут платить мне 500р за акк и заряжать его по меньшей мере в 10 раз реже (и то, чтобы ВСЕ безоговорочно перешли на дорогие, надо чтоб в 20 раз реже заряжать)

Дмитрий К, 

1. Вы же много лет торгуете аккумами, и вы по образованию инженер — должны знать.

200 Вт при 3.7 В = 54 А. Такой ток не даст ни один из аккумов от вашего поставщика. Максимум по техданным — 50А. 

5 мин — это 0.08 часа. При 50 А за 0.08 часа должно уйти 4.16 Ач, что означает, что 5 минут при таких токах аккум не проработает.

Кроме того, работа на таких токах сопровождается большим тепловыделением и требует принудительного охлаждения либо должна быть кратковременной. К примеру, это работа в шуруповерте, гайковерте, сабельной пиле, фотовспышке.


2. Да никак не связано. Это просто другая потребительская характеристика. А кто сказал, что связано? Дело в другом. Дешевое г-но тупо не имеет заявленной емкости, вне зависимости от рабочего тока.

3. Я не знаю, что такое «правильное тестирование» по-вашему. Думаю, что с учетом ваших глубоких знаний, полученных в уважаемом институте, у вас будут проблемы с восприятием тех тестов 18650, которыми полон инет. 

Ну. и наконец, «заряжать в 10 раз реже». Мне странно такое требование. Прежде всего потому, что периодичность зарядки — не единственный критерий пригодности. Емкость — да. Но реальная емкость, а не 5500 у «нонэйма» в 18650. Еще важен саморазряд. Еще важна долговечность. Какой смысл экономить 100 рублей, но потратить еще 300 на замену аккумов  в ближайший год? А так да, заряжать будут в 3 раза реже — емкость г-на 1200 при написанной 5000, а у не-г-на 3500 при написанной 3400.

В сухом остатке: я все понимаю про рыночную ситуацию. И что дешак покупают в первую очередь. И что раз покупают, то надо продавать. А раз надо продавать, то надо втирать по «одно г-но, но вот дешевое, а там — дорогое». Жизнь жестока, торгашики еще не так раскорячиваются. Но самому в эту чушь верить? Зачем?

Делайте как все торгашики в мире. «Вот г-но, вот не г-но, вот цены. Выбор за вами.»  А тратя энергию на оправдание покупки г-на за покуателя — вы, с одной стороны, тратите СВОЮ жизненную энергию, с другой стороны — не развиваете продажи качественных и дорогих комплектующих, на которых бы могли заработать.

Nikolaevitch Evgeniy, 
если кратко, то само собой, по факту торгуя десятилетиями (с 93 года), я именно так и делаю, у меня они все в ассортименте, как и моего поставщика. Ранее я об этом писал.

Если именно о торговле, так она устроена, что держится на постоянных клиентах.
Ну не могу я им пропаривать дорогие вещи, не обосновывая это фундаментальным фактом — что они не потеряют деньги, а сэкономят. И у меня просто нет доводов обоснованных, что купив за 500 или дороже этот акк, они сэкономят.

По поводу развития технологий, ну что сказать, я уверен что именно таким образом производители и развиваются. Видят что у них лучше продается, и стараются делать это дешевле,  когда цена приходит к плинтусу, начинают уже бороться между собой качеством. Сначала борятся ценой, выживают дешевейшие, далее среди дешевейших выживают качественные.

Ну и по поводу токов 50Ампер, я как раз про охлаждение и торгую. Просто Вы не подумав, сморозили глупость, написав про 50А — что это рабочий ток. Нет, он не рабочий.
Что происходит после нагрева, очень бодро в интернете обсждалась ситуевина с самунгами, снятыми с производства.
Либо просто плавятся, либо горят, либо иногда взрываются. Да, в основном во время заряда, а не разряда, но именно из за нагрева.

Поэтому я про риск феерверка упомянул

Дмитрий К, вот еще сравнительная табличка.

12% от заявленной емкости — это сильно. Г-но такое г-но.
Скажите, продавая г-но, вы говорите покупателям, что они получат 12% от заявленного?

Nikolaevitch Evgeniy, да не запаривайтесь Вы, ну не получится это доказать.
он должен был взять 10 штук дешевых одной модели и 10шт дорогих одной модели, и среди них уже сравнивать.
Не найдете Вы объективного теста.

Дмитрий К, ооо, вы уже ставите методологические условия. Нет, коллега. Так доказывают только в случае преодоления предвзятости. А кому это надо? Разумные люди, если они не гуманитарии, понятно, что есть технические характеристики и их соблюдение. Если производитель соблюдает декларируемые характеристики — то выбираешь по цене и по характеристикам. Но если заявленные данные не выполняются — это не товар, а мусор. А выбирать мусор по критерию цены — занятие для гуманитариев.

Вы с 93 года торгуете аккумами — и не имеете тестировочного обрудования? Круто. А было бы — померяли бы сами. Или… все-таки есть?

Так что там с тем. что вы говорите «постоянным клиентам»? Они в курсе, что они получат 12% от заявленного?

Nikolaevitch Evgeniy, да и что Вы имеете под понятием «покупка диплома». ?
у Вас есть такая практика?
Я просто не совсем понимаю, как это технически исполняется?
подделать все ведомости по всем зачетам, экзаменам, курсовым за 5 лет, ведомости по посещаймости, подкупить приемную комиссию на защите диполома, которая в нашем случае состояла из декана архитектора города Манукяна, и одной из шишек камгесэнегостроя Сулайманова???
Чтобы получить эту вшивую корочку, котроая та и лежит не тронутая уже 20 лет??? Куда ее приспособить с какой выгодой?

объясните мне, что значит купить диплом, и главное, зачем это делать?

Дмитрий К, так я не в курсе. Но мне кажется, что получить все зачеты, сдать экзамены, защитить диплом… и не понимать элементарные вещи из электротехники (типа «внутренне сопротивление источника тока») — просто невозможно.

Еще более странно отучиться на не-гуманитарном направлении — и генерировать безумные теории стоимости, глобальностью спорящие с учением К.Маркса, но нереальные по сути.

Nikolaevitch Evgeniy, и по поводу 12% от заявленного.
Ну вообще дискуссия про то, что есть акк 1200 за 30р, и есть акк 1200 за 300р.
А не про то, что производитель обманул.
равным образом можно купить и за 900р, но там будет 12%.

Дмитрий К, нельзя «купить и за 900р, но там будет 12%».
Среди брендованных аккумов махинаций с емкостью не замечено.
А 900 — это брендованный аккум.

Nikolaevitch Evgeniy, у меня нет никакого тестировочного оборудования, просто 6 маленьких магазинов со средней площадью 150 кв. метров. И на этих метрах несколько тысяч наименований всякой фигни, как на том сайте, где я эти акк. беру.
Тестирование происходит следующим образом. продаю новый товар, говорю клиенту — если говно, и не работает, как написано на этикетке, приноси обратно, возвращаю деньги.
естественный эволюционный отбор товаров в природе.
никакого экономического обоснования для себя не вижу, тестировать товары, который просто продаю в розницу.
Это обязанность производителя.
Моя обязанность довести инфу о некачественном товаре до него.
Так как на акк по 30р нареканий нет, пока не доказано обратное, считаю что там 1200 есть. Допускаю погрешность в отклонении 15%, считаю это нормальным, и что характерно — предупреждаю об этом покупателей.

Дмитрий К, а почему вы «допускаете» погрешность в 15%, если некогда не меряли?

Дмитрий К, вы опять порете чушь. 50А — это рабочий ток. Вопрос в рабочих условиях. Если вы поставите мотор в 100 лс на стенд и не обеспечите охлаждение — он сгорит. Но это не повод объявлять «в нем нет 100 лс».

Поэтому 50А — это РАБОЧИЙ ТОК. Предельный, конечно, но рабочий.

Признайтесь честно — вы диплом купили?

Nikolaevitch Evgeniy, Вы не правы.
50А, речь о максимальном токе который по заявлению производителя, может отдать акк. и не сломаться при этом.
В бытовом обороте вещей слово «рабочий» в этом котексте означает именно повседневную эксплуатацию.

уточняю по поводу диплома, я промудохался в этом вузе на дневном отделении 8 лет (с академками), мучался в угоду своим родителям, не взял оттуда ничего полезного для себя.
Ни дня нигде не работал и не применял навыки.

Российское образование это Говно (с большой буквы). нужно только для того, чтобы отобрать исполнительных и усидчивых наемных работников. отсидел 5 лет в вузе,  значит годишься сидеть у меня на камазе на табуретке с 8 до 5 за 20т.р в месяц — беру.

Дмитрий К, еще более странная позиция. Вы уверены, что «повседневная эксплуатация» для аккумов включает в себя короткое замыкание выводов и наблюдение за кипячением аккума?

Мда… Ваше образование действительно г-но. Ну да Бог с ним. Думаю, что ваше образование и российское — разные вещи.

Объясню элементарную вещь. Аккум — это сложное техническое изделие, для эксплуатации которого нужно обладать минимальными знаниями. Эти знания включают в себя понимание термина «короткое замыкание». Кто-то не знает даже этого. Поэтому для подавляющего большинства эксплуатация аккумов сводится к «вставь аккум в соответствущее устройство». Всё. Дальше устройство само позаботится о том, как акуум эксплуатировать. Если потребитель будет тупо замыкать накоротка силовые выводы — это плохо кончится всегда.

Теперь о рабочем токе. На уровне школьника, если вам непонятно в техническом дискурсе. Берете стартерный аккум для автомобиля. На нем написано, помимо емкости, к примеру, «700А». Что это такое? Это НЕ рабочий ток? Рабочий. Аккум может его выдать под определенной нагрузкой.  И будет выдавать регулярно — при соблюдении нагрузочных правил типа «гонять не дольше 20 секунд», «в мороз предварительно  прогреть» и т.п. Это будет «повседневная эксплуатация. Сдохнет ли он, если заставить выдать 700А непрерывно до полной разрядки? Сдохнет через 20 раз (условно), если ему давать остывать, и с первого раза — если его перегреть. Сдохнет ли он при КЗ? Сдохнет.

И что? Теперь эти 700А — не рабочий ток? Рабочий. Проосто представления о „повседневной эксплуатации“ у вас несколько противоречат техническим особенностям эксплуатации аккумов.

Теперь о 50А у 18650. Выдавая этот ток — аккум не сломается. При соблюдении правил эксплуатации. Сюда не входит „замкнуть и ждать пока вскипит“.

Nikolaevitch Evgeniy, чего то Вы все время крутитесь, как уж на сковородке. Я Вам вопросы задаю, Вы игнорируете, и начинаете перекручивать мои слова, ищете к чему бы зацепиться.
Пытаетесь меня как то задеть? Все время обсуждаете мои качества, мои фразы вырываете из контекста, контекста, который сами же и задаете, и пытаетесь их трактовать в свою пользу.
Цель то какая? В общем то я тоже так могу, скакать по темам не в попад.
Раз уж троллингом занимаемся — Вы гордитесь каким то своим абстрактным образованием? докажите, что Вы не купили свой, пока что абстрактный диплом.
Отсканируйте свою зачетку с оценками, и ведомости по посещаемости хотя бы по практическим занятиям.
Просто Вы активно начали эту тему мусолить по покупке диплома, а потом чего то опять перескочили.
Не поймешь Вас.

Да, и еще по поводу правил эксплуатации аккумулятора, при разряде его током 50 ампер. Надпись 50А есть, а правил нет.
Не кажется Вам, что  это чудно? не опасно ли без ссылок на правила эксплуатации называть ток 50А рабочим?

Дмитрий К, так и на стартерном аккуме есть надпись 700А, а правил нет. Получается, и это не рабочий ток...
Более того, на розетке есть надпись 220В, а правила рядом не висят. Неужто и 220В — не рабочее напряжение? :)

Что же касается вопросов, то я на все ответил, кроме риторических. Откуда мне знать, зачем вы учились 8 лет, если потом ни дня по специальности не работали…

Nikolaevitch Evgeniy, 
Вы не ответили на вопросы
1. Мне не понятно, что будет с аккмулятором если нагрузку 200 ватт держать хотя бы 5 минут.
2. мне не понятно, как связано 50А  с емкостью аккумулятора.

На первый вопрос Вы ответили расплывчато, что типа, если соблюсти правила эксплуатации, то просто он разрядится в ноль.
Я правильно Вас понял? Если так конкретизируйте ответ. что за правила, где они описаны, и что будет, если нагрузку не снять после того как он разрядится.

По поводу стратерного тока, в любом авто подробные правила, как авто запускать, плюс системы защиты. То есть — инструкция есть всегда.

по поводу розетки 220В, почему переключились с токов и мощностей на напряжение? Тем не менее если по уму, то на любой розетке написано, что втыкать прибор 220В и ампераж тоже пишут. На всех. И на любом приборе написано необходимое напряжение. В чем вопрос? Инструкция то как раз есть.
если кто то не видит надпись 220, и надпись 16А -  только руками развести.
А если про токи, так то вообще то, даже если кому то и взбредет в голову одновременно 5 микроволновок влючить, должна защита сработать.

в том то и вся разница — у розетки с надписью 16А рабочий ток 16А.
а на акк надпись 50А сделали не понятно для чего (точнее понятно, чтоб клиент заплатил 300-500р вместо 30 — рекламная надпись)

Дмитрий К, 
1.Я вам ответил достаточно подробно, даже с расчетами. Это вы
вертитесь «расплывчато, лалала». Неясен ответ будет только неграмотному человеку.
2. Точно также, как «в машине есть правила пуска и защита», в любом устройстве, использующим аккумы — есть «правила пуска», к нему есть инструкции. Так что инструкции есть всегда, читайте.
А на самом аккуме, что стартерном, что 18650 — нет их. Это не делает ток в 700А каким-то «нерабочим».


А проволочная петля для КЗ — это не «устройство». Вопросы по инструкции и по безопасности — к тем, кто сделал проволочную петлю.

Надпись 50А сделали для того, чтобы отделить аккумы, способные работать с такими токами — от мусора, которым вы торгуете.

На самом деле все просто.
Я покупаю за 700 рублей аккум 18650 и меряю его ток разряда на КЗ при помощи нормального амперметра и нормальных проводов. Записываю это на Ютюб.

Вы меряете ток КЗ аккума за 29 рублей аналогично.

Сравниваем.
Если  ваш ток будет равен моему и «это реклама»- вы получаете 5.000 долларов.
Если нет — я получаю 5.000 долларов.

Сумма не запредельная, я думаю, для владельца 15 магазинов.
Как определить аккумы — мы решим.

Готовы?

Nikolaevitch Evgeniy, нет не готов. Вы бред написали.
Готов к следующему.
Мой аккумулятор стоит в 20 раз дешевле чем Ваш.
То есть, чтобы экономически обосновать, что Ваш аккумулятор практичнее — разница в мак. токах должна быть больше чем в 20раз. Если Ваш ток 50 ампер, то мой не более 2.
Вот на это я готов. 
Я люблю деньги считать.
Мне это будет очень просто, так мне не придется искать специальный прибор с пределами больше 10 ампер. и провода готовить.

Вы готовы?

Дмитрий К, вы бред написали. Причем бред гуманитарный. Как может ИНЖЕНЕР утверждать, что 20 аккумов с током 2А заменяют один с током 50А? 

Вы сделайте усилие и подумайте. Если вам нужно иметь «замену по бюджету», то замена 1 аккума с током 50А будут 25 аккумов с током 2А, плюс неслабые коннекторы и держатели, и все этор должно быть стабильно и надежно. Сколько будет стоить держатель на 25 аккумов? Он один будет стоить больше, чем  50А аккум.

К тому же у вас может просто не быть в приборе места для 25 аккумов.

Вы как себе представляете вэйп на 25 аккумуляторов? Или шуруповерт с 75 аккумами в стандарте 10.8? :)

Nikolaevitch Evgeniy, Вы уже несколько раз повторились, поначалу я в ответ пыталия сказать другими словами то же, что и раньше.
Но интерес уже пропал. Напишите что нибудь новенькое, чтоб было на что ответить.

Кстати заметил новенькую глупость от Вас, которую Вы сморозили. С чего Вы взяли что максимальный ток у моего 30 рублевого аккумулятора 2 ампера?
Честно скажу, и сам не знаю какой у него макс ток, но Вы то откуда знаете?
Глупо себя ведете, не знаете, а утверждаете как будто это факт.
Строго говоря, это косвенно подтверждает, что Вы диплом купили. Хотелось бы услышать, зачем Вы его купили, и механизм покупки.

Дмитрий К, так точно также вы не зная, что ваши 29-рублевый мусор не хуже 500-рублевого аккума — это утверждаете. Я думал, что у вас так принято, и решил соблюдать приличия. Извините.

Но  это косвенно подтверждает, что Вы диплом купили. Хотелось бы услышать, зачем Вы его купили, и механизм покупки.

Да… Так чо там с держателем на 25 мусорных аккумов и коннекторами? Нашли задешево? Сколько стоит?

Nikolaevitch Evgeniy, мое утверждение- 30р аккумулятор лучше чем, 300 рублевый основано на том, что ВСЕ их характеристики в совокупности различаются меньше чем в 10раз. Вот в этом факте я уверен.
Бремя доказывания обратного ложится на производителя дорогого аккумулятора. Пока он, или кто то еще не докажет 10кратное превосходство 300 рублевого над 30р, до этого момента все это просто пустая трата денег.
Хочешь продать дороже, докажи

Дмитрий К, производитель дорогого аккума уже все доказал. Годами исследований, многолетней репутацией.

А в уверенности своей вы будьте поаккуратнее. Ибо она чревата обломами.

Nikolaevitch Evgeniy, Еще раз уточняю, в том числе по поводу сборки из 25 акк.
Вы сейчас опять дурачиться начали. Будет экономически обосновано, если Ваш аккумулятор действительно покажет ток более чем в 20раз.
Вы уверены что он покажет? Точнее, Вы уверены, что мой 30 рублевый покажет лишь 2 ампера?
А если он покажет 10? Или 20?
А если я куплю готовую сборку из 3 по 20? нонейм в этом случае будут стоить от силы 100р.
Если дурачиться не будете ведь признаете что в цене товара стоимость материалов не значительна?
В общем если уверены в 20 кратном превосходстве по току, можно это пари провести.
Потому что если превосходство по току будет всего лишь вдвое или втрое или даже в 10 раз, то потреяется экономический смысл от покупки дорогого

Дмитрий К, вы опять включаете дурку. Еще раз: сколько будет стоить держатель для 25 мусорных аккумов? Сколько будет стоить место под 25 маккумов в приборе?

В общем, давайте цену держателя под 25 штук. Могу дать вам фору: пусть не под 25, пусть под 20. :) И тогда будем рассуждать про экономику, хе-хе.

Что касается «какой ток, какой ток»… у вас же в магазине полно маккумов. Возьмите, замкните на амперметр и проверьте.
Больше разговоров.

Nikolaevitch Evgeniy, согласен, завтра посмотрю, самому интересно стало.

Дмитрий К, вот чудак человек.
Я же написал честные условия пари, которые я приму.

Читайте выше, хорош дурачиться.
Если согласны на мои условия, отпишитесь.

Дмитрий К, вот чудак человек. 
Я написал честные условия пари, которое я предлагаю.
Вы же предлагаете мошенничество. 
 
Если согласны на мои условия, отпишитесь.

Nikolaevitch Evgeniy, именно в Ваших условиях нет ничего честного. Это разве честное условие -пари 1 к 1 при том что мой акк должен показать тот же результат что и Ваш. Это как предложить пари — если футбольная команда Камаз выиграет у Спартака я Вам дам 5000 долларов. А если проиграет, то Вы мне дадите. Это нормальное пари? Если нет, чего Вы мне такое предлагаете? Это и есть мошенничество.
Я же по аналогии с футбольной командой — предлагаю пари из серии, если Спартак забьет за оба тайма 20 мячей в ворота КамАЗа, то Вы выиграли, а если нет, то извините- проиграли.
Это справедливо, и я Вам предлагаю аналогичное.
Не выгодно? То то же.
Камаз как раз стоит раз в 20 дешевле чем Спартак

Дмитрий К, так вы же сами не раз и не два писали, что г-но одно и тоже, только цена разная.
А то. что вы предлагаете — мошенничество. 25 муккумов по 2А не заменят одного 50А акуумулятора. В нынешней носимой технике нем места для муккумов. Поэтому потребительские качества — равершенно разные. А вы хотите их ранжировать по одному критерию, причем мошеннически.

Так что там с ценой держателя для 20 муккумов? С ценой определились? Давайте по честной цене сравнивать.

Nikolaevitch Evgeniy,
1. Я не писал, что это одно и то же. В отличие от Вас я за факты выдаю только факты. Как я могу знать что они одинаковы, если тестов нет.
2.Я писал что разница в цене в 10раз и более не адекватна, потому что еикость примерно одинакова будет, при условии что производитель не соврет, то есть не смошенничает.

Далее, Вашими словами — хорош дурить.
Читайте внимательнее, я же ранее написал, что по моим расчетам глазок и торговому опыту (продажа тех же повербанков) стоимость увеличится процентов на 10 от силы.
Уточняю — сейчас написал более развернуто. Ранее просто написал, что сборка из 3 акк.будет стоить рублей 100( при том что отдельно они стоят 90).

И последнее, Ваши условия пари — и мой комментарий в сравнении со спортивными пари, я изложил свое мнение, почему Ваши условия не справедливы, Вы с этим согласны? Или настаивайте, что справедливо заключать пари 1 к 1 заведомо зная, что мой продукт дешевле и может показать худший результат? Это справедливо?

Nikolaevitch Evgeniy, по поводу скачков с темы на тему.
Изначально речь была о том, сколько стоит аккумулятор в процентах от солнечной системы .
Вы реально съехали на тему максимальных токов.
При чем здесь токи вообще??? Это Вы скачете.

По поводу 1 вопроса.
Когда хочешь ответить — пишешь, аккумулятор скорее всего разогреется и раздуется, в случае разгерметизации возможно воспламенится. 
Или такой ответ — ничего не будет. 
Вот что такое ответы по существу.
А повторять из раза в раз -  я уже ответил теоретически, а ты сам практически догадайся что будет, если не дурачок — это не ответы, это уход от ответа. Ну Вы же меня в любом случае уже записали в дурачки, так что лучше Вам взять акк 18650 с надписью 50А, подключить через нормальные контакты соответствующий резистор на 200Ватт, и не отключать его хотя бы в течение часа. Потом выложить на ютуб.
Для меня это будет вразумительный ответ.

Дмитрий К, при Вашей слабой внимательности и не умения анализировать и пользоваться информацией вам любой ответ будет невразумительным. Я уже писал: 200 Вт это при 3.7 В — это более 54 А, а не 50 А. Поэтому смысла отвечать на этот вопрос не вижу.


Кстати, а какой резистор будет «соответствующий»? Сможете посчитать?

Дмитрий К, 
Когда хочешь ответить — пишешь, аккумулятор скорее всего разогреется и раздуется, в случае разгерметизации возможно воспламенится. 

Стартерный аккум, поставленный на час под 700А тоже разогреется и закипит
Надо ли понимать, что написанное на нем «700А» — это «для рекламы, чтобы не покупали дешевые 320А и 200А» :)))

Дмитрий К, 
Изначально речь была о том, сколько стоит аккумулятор в процентах от солнечной системы .

С этой темы съехали вы. 
Еще раз: ваш нонэйм непригоден для энергетических целей. Это говорят элементарные данные от поставщиков. Хотите доказать обратное? Доказывайте.

Пока есть унылый факт: из вашего мусора НИКТО не собирает сборки для солнечных ЭС. Хотя цена как бы шепчет… но нет, никто. Вывод очевиден: на практике непригодны.

А гундеть «докажите шо лучче» может любой. Но елси вы даже по ссылке не в ссотоянии увидеть то, что вас интересует, как вам доказать? Так что докажу, пожалуйтса, но за ваш счет. Присылайте батарейки — сравним, на Ютюб выложим.


И, напоследок, о ценах. Цены «полдоллара» нет даже у Али. Из коакой помойки их достают поставщики, если у них полдоллара В РОЗНИЦЕ?

Nikolaevitch Evgeniy, хотите пример Вашей слабой внимательности и не умения анализировать и пользоваться информацией?
Я недвусмысленно написал — у меня 6 магазинов. ни больше, ни меньше.
Либо Вы тут дурачитесь. Если дурачитесь — чего тогда про деньги заговорили? Вы же развлекаетесь, причем бесплатно.
не выгодно бесплатно дурачиться?

Дмитрий К, так что пари-то? Решили убежать?

Nikolaevitch Evgeniy, и еще уточнение по поводу пари.
Я искренне не понимаю, почему Вы зациклились на максимальном токе.
На моем аккумуляторе за 30р производитель вообще не заморочился указать эту характеристику. По всей видимости, по простой очевидной причине — физических смысл покупки этого аккумулятора- не запитать в течение минуты 200ватт лампу, а просто получить 1200мач энергии за 30р.

Но — если для Вас важна именно характеристика по макс, и Вы пытаетесь со мной заключить пари именно по току, то почему отрицаете2простое соотношение- раз цена в 20 раз выше, то и макс ток должен быть в 20раз выше? Раз Вы сами циклитесь на макс токе, то получается- для Вас это важнейшая характеристика аккумулятора? То есть платите за эту характеристику? Так в чем проблема с моим вариантом пари?

Дмитрий К, я вам напомню, с чего начался спич. Он начался с цены солнечной электроустановки, куда входят панели, контролллер, аккумы и инвертор. Панели дешевеют, все остальное нет. Вы попытались доказать, что аккумы — вопрос недорогой. Не удалось.

Потому как «дешево» — это мусор, не в состоянии работать в СЭС.

Nikolaevitch Evgeniy, тут такой ньюанс, чисто технически можно править например свои посты.
Но Вы ведь не можете править мои посты?
Какой смысл Вам перевирать мои слова?
Ладно бы Вы кому то пытались что то доказать, но мы ведт просто общаемся? Ил у Вас какая то другая цель, и скудости моего ума не хватает ее понять?

Я конкретно написал, это можно прочитать. Я написал это буквально во втором посте своем. И еще раз пишу.
«Аккумуляторы — я тоже оптимистично жду литийионных (или чего то аналогичного) большой емкости. Сейчас это неизбежно с развитием автопрома в этом направлении. Ведь с этим же глупо спорить?»

Вы не стали спорить, что незбежно развитие темы этих акк.
Если Вы именно с этим тезисом не согласны — спорьте.

Я в свою очередь привел Вам в пример реально существующие ценники на рынке. Это не мои ценники, это ценники импортера, мелкий опт. Я не заморачивался искать другого поставщика с такими ценниками, предполагаю, что они либо есть — либо появятся.
Если Вы не какой то компьютерный бот, а реальный человек, из реальной жизни, тогда я просто не понимаю, что Вы пытаетесь оспаривать. 
Появляется технология, на ее базе начинают производить товары.
Сначала они дорогие, потом дешевеют. Так было, есть и будет.
Лампочки, батарейки, телефоны, солнечные панели. Машины. Тюльпаны. Все.

Не понял детский вопрос с ценой розничной в маг.
У меня свои личные магазины. Приходит человек, видит акк. спрашивает. Я ему говорю — 50р. Покупает. Или не покупает.
В ответ спрашивает — возьму 200шт, можешь со скидкой продать, а то я на сайте видел по 30. Продаю. Но Ваш вопрос не понимаю.
Зачем Вам его задаете? Вы  не понимаете как в мелком бизнесе улично-рыночном торговля происходит?

Nikolaevitch Evgeniy, честное слово, вроде понимаю умом, что с взрослым человекок разговариваю, но иногда Вы такие вещи выдаете, что ощущение что Вам 16 лет, как моему старшему.

Дмитрий К, так у вас есть доказательства, что при токе 50А аккум ломается? Нет? Свободны.

Еще один вопрос из сферы образования: вы знаете, что такое datasheet?

Nikolaevitch Evgeniy,  это какая то документация к электронным компонентам. При чем здесь мое образование?
Уточняю, я им не горжусь, вообще никак.
Вы гордитесь, но по манере общения у меня возникло предположение, что Вы знакомы с темой покупки диплома.
Если Вы свой не покупали, скиньте, то что я написал

Дмитрий К, мдаааа… круто вы влипли с дипломом, товарищ.
Скинуть зачётку с оценками? Скан зачетки, говорите? 

ЗАЧЕТКА ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ДИПЛОМА — СДАЕТСЯ!!!
Только тот, кто купил диплом, может это не знать. :(

В общем, вот все и выяснилось…

Nikolaevitch Evgeniy, хе хе хе. И куда ж она сдается?
В архив?
 А Вы думали, что сейчас пойдете и достанете из шкафа?
Да, да — не просто Вам будет доказать реальность своего диплома. Именно  это я и хочу сказать, надо идти, и про ведомости по посещаемости тоже — надо идти в архив.
То что Вы написали, подтверждает мои подозрения, что Вы знакомы с темой покупки.

Реально думали, раз корочка в кармане, можно кичиться ей?
в том то вся и фишка, чтоб доказать, надо идти в свой вуз.

Дмитрий К, как это «Куда сдается»? Сдается в ректорат, из него — в архив.

А ваше отмазы — детский сад. Вы-то про то, что вам нужно идти в институт, ничего не писали, а как я вас прижал — стали выдумывать.
Хотите, я вам объясню, как можно все доказать, никуда не ходя?
Вам, как покупателю дипломов, это будет интересно. :)

Дмитрий К, 
vivalacloud.ru/2017/01/luchshie-akkumulyatory-dlya-elektronnyx-sigaret/

Nikolaevitch Evgeniy, я посмотрел обзор. еще раз уточняю, Вы не найдете объективного сравнения нонейм с брендом.
Потому что ВСЕГДА будет НЕ в пользу бренда.
Не выгодно такие обзоры делать.

Дмитрий К, так сделайте правильный. У вас в магазине наверняка есть все аккумы, да и приборы наверняка найдутся.

Дмитрий К, опять глупость от гуманитария. Вы сами вдумайтесь, что пишете. В «бодро в интернете обсждалась ситуевина с самсунгами» — обсуждалось же с самсунгами, а не с аккумами вообще. Понятно. что это дефект конкретной реализации, а не система.

По поводу покупки диплома мои подозрения укрепляются.

Дмитрий К, в германии все упирается в политическую волю, за которую платит потребитель. Они дерет 7 шкур с «обычной» энергетики и потом одну из этих шкур отдают «альтернативщикам».

У меня знакомые из Италии говорят: «Мы зимой мерзнем. Боимся стиралку лишний раз включить, чтобы на электичестве не разориться. Поставили солнечные панели — чтобы теплый пол подключить и не околеть окончательно».

ch5oh, все что здесь я написал, я просто защищаю свое мнение, которое у меня сложилось исходя из простейшего, на глазок, анализа спроса по этой продукции. Просто я заметил тенденцию, без всяких правительственных мотиваций идут дачники, и покупают эти панели себе на огород. а еще больше бегает и интересуется, это все потенциальные покупатели — если цена ниже будет. Да, и они будут брать дешевое говно, им именно это и надо, потому что они на зиму могут позволить все это бросить и не сильно переживать, если разворуют. И я заметил тенденцию, что это дешевое говно все дешевле и доступнее. На этом можно зарабатывать.
по поводу Европы, у меня нет однозначного мнения, я был в один раз Италии  и один раз на Кипре и несколько раз в Турции (тоже за европу сойдет если утрировать).Чего то у них там не все однозначно с ценами. Предполагаю, что у них просто нет доступа к такому говну дешевому, как у нас, возможно им приходиться дорого покупать как панели, так и электричество из розетки.

ch5oh, у них третья причина (у тех что реально сейчас покупают).
У них электричества нет, им деваться некуда

Дмитрий К, вот доверенный брэнд.
www.proline-rus.ru/catalog/universalnye-zarjadnye-ustrojstva-5250/xiaomi-mi-power-bank-2-20000-59356/?utm_term=59356


Его емкость 77 ВтЧ, и в это я верю.
В розницу 77 Втч — 2480 рублей.
Киловатт*Час будет стоить 32 тыро. 
Чуда не произошло. :(

Ну и насчет пленки… В солнечных батареях бытовой мощности токи большие. 50 А, 100 А… вы КАК будете коннекторы ПЕЧАТАТЬ под такие токи? Из золота?

Nikolaevitch Evgeniy, чтоб обойти проблему с большими токами,  будут делать панели на бОльшее напряжение, например ходовое напряжение у панелей до 150Ватт  — 12 вольт, а от 200 и Выше 24 вольта (то что на рынке продают сейчас). Максимум без нагрузки 200/24 = менее 10 ампер. Ну сделают панели на 48 вольт.
Опять таки, не пойму проблемы?

Дмитрий К, если «нет проблем», отчего сейчас не делают? Подкроили бы на коннекторах.

Nikolaevitch Evgeniy, тему не изучал по поводу электростанций.
Какие у них там напряжения токи и контакты.
Мы ведь про бытовые панели речь ведем? Вы верно ранее заметили, то сейчас реально продается,  у них алюминиевый корпус, и стекло. Панели на 150 Ватт достаточно большие громоздкие. Какой смысл их делать больше по размеру.
Кому надо 200 Ватт — пожалуйста, такой же размер почти как у 150, но напряжение 24 Вольта. А больше напряжение просто не нужно, потому что панели с большей мощностью уже в быту не применишь. Покупают по 2-3-5 и т.д. панелей
Если пленка появится, то возможно и изменится ситуация.

Nikolaevitch Evgeniy, про цены я не понял поставщики/импортеры ???
Первые панели я закупал зимой 2014. Для меня очевидно, что у моего поставщика/импортера закуп был по курсу 30 плюс минус.

Сейчас я вижу у другого поставщика/импортера панели по той же цене в рублях, что и в 2014 у первого поставщика. при том что второй поставщик, ранее эти панели не возил, они у него появились зимой 2017. Ну для меня тоже очевидно, что он их уже по курсу 60 плюс минус закупал.
Возможно Вы сейчас напишете, что первый поставщик накрутил 200% и продал, мне, а второй накрутил 50%. 
Поэтому цена в долларах та же самая.
Вероятность такая есть, но я для себя не могу ее принять в расчет, так как в эффективность рынка верю больше.
и в 2014 году поставщиков достаточно было, и на алиэкспрессе эти панели были. И покупал я их не себе домой, а на продажу, и перед тем как купить, насколько в моих силах тщательно смог — проверил что на рынке почем предлагают.
И по поводу разной маржи, что же тогда на аккумуляторы они маржу не снижают??? Продают ровно в два раза дороже, чем в 2014? Хотя даты производства стоят новые (2016), а на страых дешевых, которые я не продал еще 2013.
То есть вопроса с партией нет, старые закупались моим поставщиком импортером по курсу 30 новые по курсу 60.
Чего он маржу не снизил на новых?

Nikolaevitch Evgeniy, да и по поводу ценника, думаю в ближайшее время на рынок должна выйти какая то дешевая фотодиодная пленка, будут ее просто печатать, будет просто кпд ниже, но вот тогда цена сразу в разы снизится, тогда вот бум и начнётся

Дмитрий К, у вас это «я думаю» базируется на какой-то информации, или это просто благое пожелание? Я бы тоже хотел, чтобы прогресс развивался в стиле «очень хочется, пусть напечатают». Но отчего-то так просто не получается. Уже много лет.

Nikolaevitch Evgeniy, строго говоря, благое пожелание.
Сейчас по этой теме не сезон, поэтому вспомнил по них, только когда этот топик прочитал. А так, гибкие панели были еще и в 2014, но дорогие. Но так как сама технология гибких панелей в принципе есть, то это дело техники.
Ну и написав это, еще за пример в голове держал рыночную ситуацию с электрическими теплыми полами (опять таки, основываясь исключительно на собственных продажах). Сейчас почти все кто берут эл. теплые полы — берут пленку. Основное не цена кстати при выборе (хотя она дешевле получается), а именно удобство монтажа.
Поэтому делаю субъективный вывод, что будущее именно за гибкими пленочными какими то панелями.

Nikolaevitch Evgeniy, Цены то не меняются, а качество ?
1. Кристалл в 2,5 тоньше.
2. Рамка хлипкая.
3. Стекло фиг знает из чего сделано.
Панель 2013 г.в. и панель 2017 г.в. товары разных классов, несмотря на схожие номинальные характеристики.

Тиш, вот и пришли: через 4 года стало дешевле, но говно.

 

объемы растут стоимость снижается, а цены возможно тоже начали рост.

Иван Колодин,  Полностью согласен. Даже на 45 параллели газ приоритетней.
Проблема в сохранении элэнергии. Этого мы не умеем.

Skifan, К сожалению в любой компании, где владелец не может лично все контролировать  начинается бардак (от 300 чел. работников). 
Это наша реальность.

Тиш, владелец компании и не должен все контролировать, это должны делать нанятые им управленцы и служба безопасности, как пример «Лукойл», отлично ребята все контролируют