Блог им. Crazy_Trading

Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

Всем привет друзья. 
готовясь к торговле на Американском рынке, и просматривая по списку самые ликвидные опционные акции, все больше и больше прихожу к выводу, что народ очень любит халяву )) 

трейдеры ищут неэффективности совсем не в том месте… они их ищут в греках, в создании собственных опционных формул в надежде выяснить истинную стоимость опциона… и в стремлении найти безубыточную и профитную халяву — они совсем забыли о банальном анализе Базового актива.. 

ниже накидал несколько графиков разных стаков. 

КОЛЛ 180 на акцию HD
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

КОЛЛ 105 на акцию JPM
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

КОЛЛ 12,5 на акцию F
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

КОЛЛ 29 на акцию ВАС
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

КОЛЛ 37 на акцию Т
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

КОЛЛ 38 на акцию CSCO
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

КОЛЛ 264 на акцию SPY
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

КОЛЛ 100 на акцию WMT
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

КОЛЛ 27 на акцию XLF
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке


КОЛЛ 155 на акцию IWM
Миф об отсутствии неэффективностей на американском рынке

и это только за прошлую неделю. 
практически все сигналы были получены 27 ноября, т.е. ровно неделю назад — в понедельник. 

то что мы тут на РТС ждем как чуда — там в порядке вещей. 

* правильный Тех Анализ 
* покупка направленного опциона максимум на 5% от счета

и через несколько дней профит от 5х до 20х
причем 5х смотрится даже как то не шибко и заманчиво.

подводя итоги можно сказать так, в поисках неэффективностей, способных принести безубыточную профитную копеечку, трейдеры начали смотреть на опционы как на совершенно отдельный инструмент для торговли, и перестали обращать внимание на базовый актив, и это крайне выгодно для тех, кто торгует опционы направленно!!!

профиты тут такие, что любая криптовалюта стоит в сторонке нервно покуривая, а риск всегда ограничен 5ю процентами от счета.
однако не торгуют (( лезут в биток… а все потому — в битке думать не надо, купил и жди молись надейся.. 
★15
149 комментариев
А что, выглядит симпатичненько! :)
Московский Лоссбой, ага, самому нравится )) 
avatar
Тихая Гавань, это прикольно. Выглядит так, что вы торгуете этот самый базовый актив :) Страйк = тейк, а стоп тут «встроенный». Вы продаете их вообще обратно, если не в ту сторону пошло?
avatar
кукловедофилофоб, можно продавать, можно обратный покупать.. 
avatar
Тихая Гавань, а смысл обратный покупать по факту непредвиденного движения?… или одновременно покупать put и call?
avatar
кукловедофилофоб, если инструмент развернулся, и отрисовывает лонги, в то время когда у вас ПУТЫ, то либо закрыть ПУТЫ и купить КОЛЫ, либо просто докупить КОЛЫ.
в первом случае профит будет чуть смазан потеей в ПУТАХ, однако это задел на будущее!
если после того как БА ушел вверх, и купленные колы прингесли профит — БА развернется вниз, то и подешевевшие ПУТЫ тоже начнут заново наливаться в цене… и в зависимости от оставшегося времени можно дальше смотреть — либо закрыть ПУТЫ и получить какую то денежку по ним, либо если до экспирации есть время и БА уже развернулся вниз — то и нехай растут и дальше в цене )) 
avatar
Тихая Гавань, либо цена остановится между страйками пута и кола принеся двойной убыток)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, запросто!
потому и риски минимальные… 5% в одну сторону это максимальный процент. на америке имея десятки таких мега ликвидных инструментов в риск можно вообще по 2% вкладывать… и входить сразу по 3 — 5 инструментам. 
это уже задачи рискменеджмента, мой пост немного не о нем. а вообще о таких возможностях.
avatar
Купить вчера если сегодня выросло)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, понимаю ваш сарказм, и он вполне уместен, однако сначала проводился Тех Анализ самой акции, и только по получение сигнала уже рассматривались опционы.
avatar
а могут акцию не поднять?
avatar
ifg, все возможно… как и любой другой инструмент 
avatar
Тихая Гавань, pyfxbn e;t 50-50-- извините    значит уже 50 на50
avatar
ifg, вероятность как и на ЛЮБОМ инструменте торгуемом вами)) 
avatar
какой тикер у этих опционов в трейдинг вью?
Сергей Сметанин, я дал тикеры акций, и страйки. 
даты все — декабрьские месячные
avatar
Тихая Гавань, не могу их найти в трейдинг вью
Сергей Сметанин, что именно ? 
доски опционов нет в трейдингвью? 
avatar
Тихая Гавань, любый из скринов не могу найти. я в строку поиска забиваю, ничего нет.
А где искать доску опционов?
Сергей Сметанин, я откуда знаю? я не пользуюсь трейдингвью
avatar
Тихая Гавань, буду в IB искать. Темный лес эти опционы
Сергей Сметанин, да ищите в IB там все просто.. 

avatar
Сергей Сметанин, https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=767
avatar
ChixUK, спасибо!
Сергей Сметанин, в tv такого не будет… можно глянуть в yahoo finance, я там данные беру.
avatar
Андрей К, в IB совершенно бесплатная платформа со всеми котировками. 
avatar
Тихая Гавань, я знаю. У меня даже стоит TOS.
У меня автономный скрипт написан пару лет назад. Он ночью скачивает данные по всем страйкам ликвидных акций с yahoo.

Теперь надо как то переделать, чтобы он автономно без меня так же с терминала делал.
avatar
Андрей К, хитрец )) 
avatar
Андрей К, спасибо, посмотрю!
Спасибо! Очень интересно!
avatar
Антон Ш, пожалуйста
avatar
кто ищет, найдет
avatar
Борис Литвинов, так и есть
avatar

С таким соотношением риск/прибыль 5-20.
Можно довольно много раз ошибаться, и при разумном системном анализе БА в долгосроке будешь в плюсе.

Даже я не опционщик не разу и то это понимаю))) Аля-улю...

avatar
Grad, почему 5-20? 
риск 5% 
профит от 5х в среднем 7х
5*7-5=30
так что 5-30 получается. 

но даже если и 5-20 то да — согласен )) красиво выглядит. 
avatar
Тихая Гавань, А, сколько вход на Америку?

И ещё вопрос: Например, БА стоит 100 руб, я предполагаю, что он вырастит точно до 110 руб. (Но, не знаю когда). Предполагаю, что за 2-3 недели.
Ближайшая эксприрация опционов 110 через 2 недели, а следующая через 3 мес. Какой опцион взять и какая у них разница в цене? И, стоит ли дожидаться экспирации моего Колла, если цена БА стала 110?
avatar
Grad, 
1 — 10 000 долл если открываете счет самостоятельно
1а — 5000 долл если открываете счет и подключаетесь к консультанту (это счет как мы открываем сейчас) правда самостоятельно на этом счете не поторгуешь… торгует консультант

по вашему колу
3 мес слишком далеко, он будет дорогим, и профит принесет копеечный. 
2 недели норм, но опасно что может вообще не пойти за это время.. 
но если вы уверены что будет стоить 110 через 2 — 3 недели
берите 105-107 колы с экспирацией через 2 недели.
риск тут только сумма на которую купите, так что берете на небольшой процент от счета и ждете. 

если БА пришел к 110 раньше, то вы всегда сможете либо исполнить опционы если они в деньгах, либо продать зафиксировав профит. 

при исполнении в зависимости от того — поставочный опцион или рассчетный, вам либо нальют БА если поставочный, либо сразу профит начислят если опцион рассчетный.
avatar
Тихая Гавань, Всё ясно, замечательно. думал вход от 50-100.
И, за ответ спасибо)))
avatar
Grad, пожалуйста
avatar
Тихая Гавань, по сути эти опционы это лотерея с хорошим профитом.
Были бы они бессрочные цены бы им не было
Сергей Сметанин, лотерея это ткнуть пальцем в небо.. 
или торговать по монетке… или по настроению
солнечно? лонгуем 
падает дождь шортим )) вот это лотерея.. 
если же у вас есть более менее адекватный анализ БА, то это уже не лотерея ибо должна быть положительное мат ожидание
avatar
Тихая Гавань, тех.анализ это и есть лотерея с небольшим положительным мат. ожиданием
Сергей Сметанин, вполне может быть )) 
avatar
Тихая Гавань, И, ещё вопрос: Например: Тот «Наш» Колл стоит, ну пусть 20 руб. — это теоретическая цена на сегодня от биржи, а в стакане лучшая цена на продажу составляет 25 руб. Что делать: Ждать теорит-у цену в 20 руб. или покупать по рынку по 25?
avatar
Grad, хз )) вы спрашиваете слишком размытые вещи.. 
в каждом инструменте свой маркет мейкер, и по разному котирует.. 
гджето маркетом купить, гдето лимитник выставить.. 
но так или иначе я на теор цену не смотрю вообще. к томуже такое возможно лишь на вечерке, ибо в дневную сессию роботы такое быстро сгладят (выкупят/продадут)
avatar
Тихая Гавань, Посмотрю стакан и подумаю...
Вопрос был, чтоб не купить дороже опцион, чем его теоретическая цена.
avatar
Тихая Гавань, 3 мес слишком далеко, он будет дорогим, и профит принесет копеечный. 
2 недели норм, но опасно что может вообще не пойти за это время……  А на сколько дороже может быть дальний(трехмесячный опц), чем двух недельный?, одного и того же страйка исполнения?
avatar
Coconut, 
декабрьский КОЛЛ 180 HD стоит 2,89 или 289 долл 1 опцион
а мартовский КОЛЛ 180 HD 7,26 или 726 долл 1 опцион
avatar
Тихая Гавань, Т.е. с точки зрения вероятности, мартовский опцион  с большей вероятностью достигнет цели, раз он дороже? Верно?
avatar
Grad, конечно, у него еще 3 месяца впереди )) 
avatar
Тихая Гавань, Профит в 5 раз мин, максимум в 30!

Я в акуе. Я ОПЦИОНЩИК)))
avatar
Grad, в 30 не видел )) в 25 видел )) 
avatar
Grad, ))) 
avatar
Если все так просто, где же все опционные миллиардеры?
Oskolkov, ни разу не просто!
или вы не заметили что я пишу о ТЕХНИЧЕСКОМ анализе базового актива? 
avatar
Тихая Гавань, я как раз про направленную торговлю опционами на основе прогноза цены базового актива. 
Oskolkov, так то да )) но так мало кто торгует, к томуже и сам тех анализ должен быть должного качества
avatar
Oskolkov, опционы пишутся таким образом, чтобы покупатель всегда был в проигрыше. 
Багатенький Буратина, дада )) яж и говорю — графики все выхи рисовал в фотошопе
avatar
Oskolkov, они не покупают, а продают) было на ютубе интервью с одним из
avatar
В этом деле, Самое главное убедится что собственная гениальность, случайно не совпала с рыночной фазой! =)

А то может получиться что 20 опционов не выстрелило, и все нету дэпо ))
avatar
ChixUK, да все верно! 
но зачем так делать? 
это слишком рискованно! 
из всего этого списка выбираете самые ликвидные и самые на ваш взгляд интересные… а желательно вообще 1, максимум 2 стака. тоесть суммарный риск 5 — 10%
на кой сразу лезть нарожон и залезать на все 100% 
avatar
Тихая Гавань, я больше склоняюсь к тому, что в стоимость опциона в 99% случаев уже вшиты будущие движения.

На кажущуюся простоту, не забываем, что Пендосовские рынки, это самые эффективные рынки в мире и ник-то там за просто так не будет отдавать свои деньги )

Здесь как-то уже была дама покупавшая опционы перед отчетами, может кто помнит ))

Не учу просто так, мысли в слух )
avatar
ChixUK, вы как раз учите )) и о таких как вы я и написал этот пост.. 
конечно да все учтено, а графики колл опционов я в фотошопе рисовал )) все выходные )) 
avatar
Тихая Гавань, попробуйте сначала эти графики 28 ноября кидать, а не после выходных, собственно об этом и речь =)

Тогда поймете почему я не учу )
avatar
ChixUK, вы даже не представляете сколько графиков я кидаю в своем чате… если еще и америку анализировать в режиме реального времени.. 
я же пишу черным по белому — изучаю, счет открывается.. 
avatar
Доброго дня, а опцион на акции сколько можно минимум купить один или 100? и допустим акция HD, сколько на нее будет стоить опцион около денег и через пару страйков?
avatar
Coconut, добрый день 
1 опцион это 100 акций



строка МНОЖИТЕЛЬ 100. 

соответственно если вы видите цену 0,90
то один опцион стоит 0,90*100 = 90 долл.
если видите цену 0,01 то опцион будет стоить 1 доллар. 

сколько стоит опцион около денег и через пару страйков? 
хм зависит от даты экспирации.. 
в моем примере экспирация 15 декабря — это месячный опцион. 
опцион КОЛЛ с центральным страйком 180 стоит: 2,89 или 289 
через пару страйков КОЛЛ 185 стоит: 0,85 или 85

avatar
Тихая Гавань, Спасибо за ответ.
avatar
Coconut, пожалуйста
avatar
Всё хорошо, только надпись DEMO SYSTEM всё портит.
Багатенький Буратина, так то я и не пишу в этом топике о том что это сделки! это даже на демо не делалось.. 
почитайте внимательно о чем я писал.
avatar
растущий американский рынок, рождественское ралли, и все
avatar
cfree0185, да конечно, у сиплого уже 2 год сплошное рождество )) 
avatar
готовясь к торговле на Американском рынке, и просматривая по списку самые ликвидные опционные акции, все больше и больше прихожу к выводу, что народ очень любит халяву )) 
вы поторгуйте сначала на этом Американском рынке эти опционы, наверняка придйдете к совсем другому выводу. 
avatar
noHurry, спасибо большое за наставление )) 
avatar
Тихая Гавань, пожалуйста, уж слишком эйфорийно у вас все. Вы котировки опционов смотрели? Цена входа может быть 20%-50% от цены опциона.
avatar
noHurry, вы имеете в виду проскальзывание? 
да есть такое )) именно поэтому рассматриваются исключительно самые ликвидные опционные акции.. 
скажем так — топ 10 по ликвидности.. 
если брать BAC и SPY или QQQ или IWM — там спред 1 тик
ничего эйфорийного нету, это теханализ БА
avatar
Тихая Гавань, SPY, QQQ, IWM — ETFы, другими словами производные на акции, вы будете торговать опционами, т.е. производной еще на производную ))

Если так все классно, чего фьючерсы не зашли ? 
avatar
ChixUK, даже и не знаю чего вам ответить… наверно просто проигнорирую
avatar
Коллы и тикеры указываете верно, не пойму только почему у Вас графики вставлены с другими значениями на осях, смотря на правую шкалу с ценой БА 
К примеру, берем акцию HD. ее график http://c2n.me/3Q2ey5D
А у вас такой http://c2n.me/3Q2eC9k

Андрей Марченко, Здравствуйте Андрей. 
потому что на моих графиках не акции а опционы. 
тоесть это график самого опциона, а не акции
avatar
Тихая Гавань, Это цены офферов или значения чего показано на оси справа?
Андрей Марченко, это цена последней сделки… я даже не знаю как вам еще объяснить.. 
не аски и не биды, это ЦЕНА ПОСЛЕДНЕЙ СДЕЛКИ ПО ЭТОМУ ОПЦИОНУ
avatar
Тихая Гавань, Это какой то определенный тип графиков? Вы используете его в качестве определения повышения спроса?
Андрей Марченко, вы меня тролите чтоли? 
avatar
Тихая Гавань, нет, я серьезно спрашиваю.
Т.к. в thinkorswim и подобных платформах не встречал такого графика. 
Поэтому интересуюсь как он называется и/или его цели использования, чтобы понимать логику выбора. 
Не в коем случае не тролю и не хочу ничем обидеть, возможно 
немного друг друга не можем понять.
Андрей Марченко, а что тут непонятно? 
на скринах график движения не акции а определенного опциона на эту акцию. сорри если вы этого не понимаете то я точно вам ничем не могу помочь
avatar
Тихая Гавань, теперь понятно, обычный график опциона на определенный контракт месяца. 
не сразу въехал, что вы имели в виду под графиком цены последней сделки на опционе.
Т.е. логика выбора опциона для сделки, это резкий рост цены опциона относительно раннего роста БА?
Андрей Марченко, логика входа в сделку — тех анализ БА.. 
если же входить по росту самого опциона то там профит будет в разы меньший да и проскальзывания будут неслабыми.. 

так что анализ БА, торговый вывод на БА
но вход в опцион вне денег.
avatar
Тихая Гавань, понял, спасибо!
плюсанул бы, но рейтинга пока мало. 
Профитов!

Андрей Марченко, плюсуйте )) 
дал вам рейтинг +100.
взаимно вам профитов!
avatar
Тихая Гавань, благодарю!
Весьма...)
avatar
BRABUS Сергеевич, )) 
avatar
тут должны быть очень редкие и точные сделки… во фьюче можно себе позволить купить и сидеть со стопом 3 месяца, тут так не получится. В общем, интересно, но грааля нет, как и везде :)
avatar
nik kin, тут тоже можно сидеть без стопа )) 
и да вы правы — редкие и точные сделки.. 
но акций поболе чем на росс фонде, ибо на рос фонде у нас по РИ всего 2 сделки с сентября… и то первая в минус, вторая в развитии
avatar
Леди и джентльмены, господа и товарищи, а где вход на рынок опционов по штатам пониже, чем в интерэктив брокерс? Замечательная идея должна быть протестирована, но, желательно, не на 10 Кгрин. Кухня для тестов есть какая-нибудь?
avatar
кукловедофилофоб, хз.. 
avatar
про то еще макмилан писал… типа… что ликвидные страйки можно торговать как акции
однако
1 у опциона есть дельта… а она меньше 1… т.е. при движняке в 1% в опционе будет гораздо более меньший движняк… т.е. если счет большой, то имеет смысл торговать базу а не опцион- профит будет жирнее
2 ограничение риска есть только в лонг и в опциках самые большие плечи...
3 а если торговать в лонг, то попадаем на распад... 
avatar
ves2010, смотрите скрины... 
вы заблуждаетесь по всем трем пунктам.. 
давайте пошагово
 берем акцию BAC и рассмотрим оба варианта — покупку на 5% опциона колл и второй вариант покупку базового актива, тоесть самой акции

делаем допуск — условие на счете 100 000 долл
риск 5% на сделку
сначала опционы
тут все просто 27го ноября опцион КОЛЛ 28 стоит 10 центов или 10 долларов (множитель 100)
при риске на сделку 5% имеем рисковую сумму 5000 долл.
купили 500 опционов по 10 центов. 
30 ноября продали их по 1 доллару, в результате имеем 10 кратное увеличение . 
купили за 5000 продали за 50000, профит 45000 долл

теперь считаем саму акцию
17 ноября она стоила 26,70 30го ноября 28,60
в профите 190 центов
стоп был на уровне 26,30, тоесть 
в стопе 40 центов
190/40=4,75 раз увеличение. 

разница между в 10 раз и в 4,75 раз, думаю вам понятна. 
к томуже если вдруг разводка на базовом активе? если срыв стопов и обратно? 
то при покупке базового актива с нас поимеют стопы
а при покупке колов мы ничего не теряем. 
следовательно при чем тут дельта? если профит в разы выше и риски меньше

далее: 
пункт 2 — про риски и про большие плечи — а кто вас заставляет торговать большим объемом? берите тот который осилите и все.. 

3 — да есть такое понятие как распад временной стоимости опциона. )) весь смысл брать согласно тех анализу базового актива в момент перед «выстрелом» акции
avatar
Тихая Гавань, идея в том что на стоп меня не факт что свозят, а опцион я 5% заплачу полюбому ну и спред в опционе конский
avatar
ves2010, странный вы, на стоп не свозят а опцион обнулится )) это как? 
avatar
Тихая Гавань, дык легко… недельный опцик время удержания 4-5 дней… и нет его...
хотя… 5% это уже месячный
avatar
ves2010, все верно )) на кой влезать в недельный? тем более что даже на самых ликвидных в опционах стаках самая наибольшая ликвидность именно в месячных опционах.. 
и не привязывайтесь к 5% )) 
это может быть по 1-1,5-2% в стаке, и сразу несколько стаков. 
avatar
ves2010, при хорошем движении гамма вытащит всё!
Симхагрива, ))) 
avatar
Симхагрива, по идее все регистрируется в течение 3 — 5 дней… просто у меня возникли заминки изза того что сам тупанул… сейчас как и везде нужно 2 документа, один подтверждение личности, второй адреса регистрации.. 
паспорт я дал в качестве подтверждения личности
второй документ — сделал выписку с банковского счета. но тупанул и не посмотрел на дату.. 
в выписке говорится что мне  банке был открыт счет и стоит дата открытия счета.. 
все, больше никаких дат, в том числе и нет даты когда сама выписка делалась
в америке посчитали что раз одна дата то от нее и будут отталкиваться, а дате этой больше года, и следовательно выписка не проходит (( так что в срочном порядке в прошлую субботу с утра пришлось бежать в банк и делать новую выписку с уже текущей датой ))) потому у меня небольшая задержка с регистрацией…
avatar
Симхагрива, вот теперь такие правила — одним документом вы не имеете права подтверждать 2 разные статьи )) 
один документ либо регистрацию либо личность вот таки дела
avatar
Симхагрива, нет не звонят )) 
avatar
Симхагрива, +++++++++++++++++++++++

     Семинарь бабушку :)
Московский Лоссбой, ))) 
avatar
Симхагрива, я краснею :) Видимо, от самогона :)
Симхагрива, ))) ++
avatar
Симхагрива, я тоже! :)
Симхагрива, кстати, за Крым пиндосня не может применить какую-нибудь санкцию или иную гадость?
Московский Лоссбой, уже все учтено )) 
avatar
Тихая Гавань, типа счёт открыть, а деньги потом не дать выводить, или что там ещё…
Московский Лоссбой, легко, так что все выяснено и обговорено )) 
avatar
Симхагрива, тогда другое дело. А то эти сученятки могут :(
Московский Лоссбой, ага
avatar
Симхагрива, )) 
avatar
Встряну незваным гостем-теоретиком, но в опционах, кроме вышеперечисленного, из плюсов будет еще и возможный рост цены колов, если цена так и не пошла вверх (а может даже и вниз пошла), но волатильность повысилась и еще достаточно времени до экспирации
avatar
Владислав К, да, есть такой удивительный момент ))) БА падает а колы чуть чуть растут )) потому что сильно падает и Вола выросла )) 
avatar
Симхагрива, ))) 
avatar
Тихая Гавань, понимаю, что ваш индикатор секретный, но что-то на чем основан расчет можете рассказать? Вопрос, наверное, наивным кажется, но мало ли, может есть инфа не секретная).
avatar
Fisherman, есть — на цене )) 
avatar
Тихая Гавань, это понятно) а ATR участвует?
avatar
Fisherman, нет
avatar
Надо учитывать, что в последние 2 недели в среднем бумаги хорошо летают на Америке. Обычно все гораздо спокойнее.

А так, да. На небольшом депозите можно поиграть в покупки.
Правда готовым нужно быть к тому, что депозит может быть утерян, если торговать с рисками 5% на трейд.

Можно так зарядится в десяток бумаг и рынок глобально запилит. Вот и нету половины счета.
avatar
SergeyBokov(Serguntrader), а че в десяток? может лучше сразу в 20? 
avatar
Тихая Гавань, Если есть откуда такой же депозит принести, то можно  в 20 сразу зарядить)


avatar
SergeyBokov(Serguntrader), )) 
достаточно 2 — 4 инструментов по 1- 1,5% в каждый. а следующие открывать только тогда, когда предыдущие уже в профите.. 
avatar
Тихая Гавань, сколько реально планируешь рассматривать инструментов — сотню иди меньше?
Московский Лоссбой, гораздо меньше!
их ликвидных в опционах тоже не шибко много )) 
пара десятков
avatar
Тихая Гавань, понял…
Симхагрива, :)
Симхагрива, 



(((
avatar
Симхагрива, жесть... 
avatar
Симхагрива, ну хз не думаю что там дебилы сидят… и по коду поймут регион… лучше не рисковать
avatar
Симхагрива, )) 
avatar

Симхагрива, я кстати говоря совсем забыл одну маленькую деталь — в выписке по счету необходимо: 
1 — ваши полные ФИО
2 — адрес регистрации )) 

в моей выписке так: 
Банк такойто,  такому физ лицу, зарегистрированному по такому  адресу открыл расчетный счет.

 

avatar
Симхагрива, )) 
avatar
Симхагрива, )))) 
avatar
Симхагрива, спасибо!!! :) :) :)
Симхагрива, :)
Симхагрива, 
ебобельно 

)))) 
avatar
что вы там увидели я так и не понял, тупой однако я, все плюсуют что-то пишут «о да как заманчиво и красиво» что там за замануха?
avatar

теги блога Тихая Гавань

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн