Блог им. Blackroom
Заезжал ко мне в гости старый знакомый. Принял я его, как положено — картошечка, в чугунке сваренная, сверху кусочек сливочного масла и мелконарезанная зелень. Капустки квашенной из дубовой бочки достал. Да сельдь царская, её еще иногда называют «черноспинка». Мясо у нее жирное и очень нежное. Ну и конечно же, поставил на стол бутылочку с холодной водкой. С холодной настолько, что когда её наливаешь в рюмку, тянется, как будто сироп. Ну и грибочков с огурчиками не забыл, а как же без них!
Сели, выпили, закусили и зашел разговор о пенсиях. Стал приятель жаловаться, что хоть он всегда неплохо зарабатывал, пенсия у него порядка 20 000 рублей. Кто-то скажет: «Вы там в Москве совсем зажрались. Вам 20 000 уже не деньги». Но поймите, у человека зарплата достаточно высокая, последние года по 250 000 получал, соответственно и отчисления в пенсионный фонд были, как у некоторых зарплаты. Вот и хочется человеку достойную пенсию.
Ну и решили мы посчитать, сколько у него было бы денег, если он не платил взносы в ПФР, а покупал на ту же сумму акции. Ну захотелось нам помечтать! Я быстро соорудил табличку в Excel. Внёс в неё размер заработной платы по годам, начиная с 2000 и по конец 2016. Почему за последние 17 лет? Да просто, не все данные можно быстро найти и вспомнить, если брать его весь трудовой стаж.
Так вот, внес я размер его заработной платы, начиная с 2000 года, рассчитал размер отчислений в ПФР по каждому месяцу. А потом спрашиваю своего знакомого: «Если бы сейчас был 2000 год, назови 5 компаний, акции которых ты хотел бы иметь». Он и начал перечислять: «Макдональдс, Кока-кола, Найк, Боинг, Дисней». Почему-то он не назвал ни одной Российской компании!!! Тогда я быстренько котировки этих пяти загрузил в Excel, плюс курс доллара за каждый месяц с 2000 года. И давай вычисления проводить.
Как итог, получилось следующее. С начала 2000 по конец 2016 года мой приятель, покупая каждый месяц на сумму отчислений в ПФР акции пяти выше приведенных компаний, обладал бы следующим портфелем:
Макдональдс — 360 акций;
Кока-Кола — 700 акций;
Найк — 1246 акций;
Боинг — 295 акций;
Дисней — 550 акций.
В деньгах на конец 2016 года это равнялось 14 670 000 рублям (дивиденды я не учитывал). И если бы он продал все акции и положил эту сумму на банковский депозит под самый низкий процент, который я нашел на сайте banki.ru, а он сейчас равен 5,2% годовых, то мой знакомый сейчас имел 762 840 рублей дохода в год. Что составляет 63 570 рублей в месяц.
Если все те же расчеты произвести для средней зарплаты по России, то картина хуже, но все-таки. Продав в конце 2016 года свой портфель акций, можно было стать обладателем состояния в 2 750 000 рублей. Банковский депозит в этом случае приносил 143 000 рублей в год или 11 916 в месяц, что практически равно средней пенсии в РФ. Но не забываем, что данный результат достигнут за 17 лет.
Вдумайтесь — за 17 лет можно было заработать себе пенсию в три раза больше, чем мой приятель получает сейчас, проработав всю жизнь. Да и еще 14 млн. на счете в банке. А теперь вопрос к знатокам: «Зачем ПФР такие шикарные здания по всей России?». Как по мне, лучше они бы находились в обычных административных зданиях, но платили достойную пенсию людям, которые исправно всю жизнь делали взносы в пенсионный фонд.
учет доходов и расходов — основа благополучия любой семьи.
У ИП низкие пенсионные отчисление. Государство как бы стимулирует самозанятость населения таким образом
а в такие периоды какой будет пенсия и что будет с данным человеком?
после лонгов на таком графике только одна дорога — в семинаристы.
в пенсионный фонд отчисления идут только до 500 тыщ в ГОД. т.е. если зарабатываешь больше 45 тыщ в месяц — дальше отчисления не увеличиваются. Походу в своих цифрах вы ошиблись в 6 раз (3 ляма годового дохода считали вместо 500 тыр.)
Насчет зданий согласен, можно поскромнее.
Глядя на них можно сказать, что сбережение и приумножение — явно не та цель, ради которой они работают.
1. С 2000 по 2017 годы правила отчислений менялись. Не верю, что Вы это попытались учесть.
2. С 2000 года крякнулась куча компаний. Не верю, что Ваш герой всегда покупал бы то, что не крякнется.
3. Не верю, что Вы не понимаете, что в России по преимуществу перераспределительная пенсионная система. Зарплаты различаются в десятки раз, а пенсии — в разы. Те, кто имеет высокие легальные зарплаты спонсируют тех, кто имеет маленькие легальные зарплаты. Такая пенсия и не может быть выгодна никому, кто плучает легальную зарплату чуть выше плинтуса.
Если бы управление было хотя бы чуть-чуть эффективнее, можно было бы за счёт сложного процента вывести почти всех россиян из нищеты. Но при этом нельзя так воровать =)
Самое паскудное в том, что воруют воры себе во вред, но остановить это нет возможности, так как критически высокая масса системы состоит из людей с очень низким уровнем профессионализма. Во всех областях нашей жизни.
За что не возьмись, везде «дело» построено по модели «lose-win», а не «win-win». В торговле, в производстве, в сервисном обслуживании (особенно!), в других услугах...
=(
А гипотеза, что основная причина низких пенсий есть воровсвто в самом пенсионном фонде, я думаю, неверна.
замена пластиковых окон через три года после предыдущей замены, при этом в больнице рядом есть окна с советских времён наверное(т.к старые деревянные)
Казнокрадство возведено в ранг национ. политики при этих «эффектиыных». Всё тоже везде… и в воровском фонде «кап ремонта» и во всём ЖКХ…
Но некоторые особо нервные уже потянулись с чемоданами бабла за кордон…
Не читали они в юности А.Толстого Эмигранты…
2) «Если бы сейчас был 2000 год, назови 5 компаний, акции которых ты хотел бы иметь» это называется заглядывание в будущее. Пенсионер ваш знает что компании выросли с 2000 года. Не уверен что в 2000 году он реально хотел бы вложиться в Боинг, а в Газпром или Сбер. :)
Вы правы — пенсионер в 2000 г мог и не слышать ничего про акции — вопрос то не в этом.
Пенсионер мог ежемесячно покупать доллары, и пополнять свой долларовый вклад в том же Сбербанке. В итоге в 2017 году ежемесячный доход его был бы гораздо больше 20 т.р.
А что касается пенсионного фонда — давно на государство не надеюсь и коплю себе сам.
Потребовался 21 год “купить и держать,” чтобы выйти при своих и индексу все еще нужен рост на 88%, чтобы вернуться к своим рекордным вершинам 1989 года.
Ведь не знаешь что будет там в будущем.
Знаешь выражение " Знал бы прикуп жил бы в Сочи" так и здесь применительно к твоему товарищу пусть радуется что жив здоров и пенсия есть.
Например, если сейчас условный пенсионер начнет покупать тот же портфель, что будет через 17 лет? Рост может продолжиться или ускориться даже, а может быть падение или боковик длиною в 20 лет.
Как бы он себя повел в 2008 году? Не выскочил бы на дне? Сейчас все красиво, а видя в моменте обвал мог бы и фиксануть убыток, понимая, что возможно и дальше движение вниз и тогда он останется без накоплений вообще.
Констебль, Вы мой кумир отныне!- давно так весело на сайте не было. В моём личном рейтинге важных персон Вы уверенно сместили вниз сурового охранника Магнита на противоположном конце города! Если так дальше пойдёт, то Вы даже сможете потеснить незыблемые доселе позиции строгой, необъятной комплекции кондукторши пригородной маршрутки… кто бы такое мог представить раньше?!
(и как это только я, за 7 лет на сайте, не замечал раньше такого няшку… буду теперь поглядывать)) )
вот и я видя отчисления на 67 000/мес. думаю а может нах это гос-во. наши 4ро родителей имеют пенсию по 13500. да мы их спокойно одни обеспечиваем. а ведь у нас супругой есть еще по брату и сестре.
а вы говорите соц.справедливость. боль это.
а насчёт если бы да кабы — ну глупость же.
ведь государству надо и чиновников кормить, и СССРовских пенсионеров. мы не себя кормим, своими отчислениями, а уже вышедших на пенсию.
а нас будут кормить те кто выйдет позже. их кстати мало будет.
если ваш приятель такой умный, что получал 250 тыс, то
а) чего он ушел на пенсию?
б) почему ничего не покупал с ЗП?
у американцев такие же отчисления — порядка 50% зп вынь да положь государству. и никакой пенсии вообще нету за эти деньги, насколько я понимаю, только социалочка для бедных.
у нас же что-то выкраивают.
ну не бывает, чтоб автоваз, недорого, а ездил и выглядел, как феррари.
всё имеет свою цену.
Он сломается, и ломается прямо сейчас.
Потому что был заключен когда было 3 работника на 1 пенсионера.
При 1 на 1 этот контракт сломается.
Вы не в теме или сознательно искажаете информацию…
Этот оленевод сначала ограбил всех пятикратным побором за «капремонт» и безумием по всему ЖКХ в москве..- а теперь с «барского» плеча(как бы из своего кармана) после 100% девальвации деревянного косточку перед выборами бросил… заберите это ч… о себе- москвичи ещё вам и заплатят, пускай он у вас закатывает всё живое в асфальт бордюры и «радует высокими» пенсиями))
А кем работал? Где столько нынче платят?
2 ты пойми ну должен кто то платить пенсии депутатам, фсбшникам, ментам, судьям, и прочим государевым бездельникам...
Если все рухнет, я не виноват.
Вот весь смысл статьи…
Но ЗАДНИМ числом, мы все МАСТЕРА и ПРОФЕССИОНАЛЫ ...
Советую вам провести такой же анализ после 1998 года ...
Там будут более фантастические результаты ;))
З.Ы. То что ты майданутый это факт, судя по слэнгу, Стадо, выращенное на Цензоре ;))
Часто вижу людей, хотят много получать, а ничего не умеют по жизни ...
В России полно вакансий… люди из бывших республик СССР работают, платят за квартиру, пересылают деньги домой, еще и на отдых и погулять хватает…
Чем больше человек образован, тем больше человек узнает, что они мало чего разбирается в этой сложной жизни и наоборот, чем глупее человек, то он очень часто называет себя умным ;))
Ближе к твоему вопросу ...
Есть много причин почему мы живем хуже Германии (и не только мы кстати)...
Первая причина сама Германия, в которой исторически живет педантичный и образованный народ… располагается географически удобно и компактно… которой не надо напрягаться защищать огромные территории. Германия сама нападает на соседние государства и грабит их.
Немцы молодцы в плане трудолюбия, но обратная сторона их медали — это АГРЕССИЯ (фашизм — их ребенок)
Вторая причина. Это возрождение Германии, из за битвы идеологий (капитализма и социализма). Германии просто повезло, что Германия оказалась на границе столкновения идеологий. Поясню ..
США в роли ЛИДЕРА идеологии капитализма хотела показать все прелести капитализма на примере Западной Германии (и прилично туда вкладывала)
СССР тоже не отставал и прилично вкладывал в Восточную Германию (старался не отставать)
Я Вас уверяю, если бы в Германию не вкладывали США (Западную часть) и СССР (Восточную) — Германия НИКОГДА бы не добилась сегодняшних показателей. Лидером ЕС точно бы не была.
В третьих, устал уже писать ;))
Короче, как Вы говорили, территория, климат и увлечение СССР распространением социализма. Т.е. богатства России размазывались по странам социализма (в основном беднее России) и конечно западные санкции, которые были ВСЕГДА. Пока у меня все… устал писать, извини… ;))
Я просто высказал свое МНЕНИЕ, ни больше ни меньше ))
Знаю еще пенсионеров — сдают квартиру в Москве и комнату. Не жируют, но дачу потихоньку отстроили, на все хватает, есть и кроссовер у них еще не старый и отдыхать ездят раз в год.
Это тоже самое, если вы будете на форуме о цветах, где люди обсуждают, как сажать и выращивать, вы придете с темой про искусственные цветы или на форуме про кулинарию, будете рассказывать, как купили готовую еду. также на форуме про рыбалку, будете рассказывать, как купили рыбу в магазине, либо на форуме про разведение животных, вы напишите, какая у вас хорошая плюшевая игрушка, ну и т.д.
В суровой реальности он еще стал бы работать через посредника, который на очередном кризисе тупо бы закрылся, после чего еще бы и выяснилось, что вся отчетность сфальсифицирована и на деле ничего не приобреталось. А в активе у посредника с «мировой известностью», надежностью AAA и страховкой на бешеные суммы, какая-то кипрская/ирландская хрень, у которой ничего нет, и с которой еще надо судиться в Лондоне.
Да и выбор компаний победителей задним числом это тоже пять.
PS: торговать на бирже задним числом всегда приятно :-)
Проблема только в том, что ты не себе откладываешь на пенсию, а платишь за тех, кто зарплату получал в конверте, за непроизводительных бюджетников, многочисленных льготников и разных малооплачиваемых сотрудников. Если бы люди с хорошими зарплатами не платили за это, то все эти люди на пенсии вообще бы не выживали.
А тебя государство облагает налогами.
Ты не платишь пенсионерам ни копейки.
Текущие налоги никаких прав на пенсию не создают.
Вообще никаких.
Для того чтобы это показать всем государство переводит в баллы, у тебя баллы и ничего больше.
Это не права.
Это общественный договор.
И он изменится в ближайшие 10-20 лет.
Если бы текущие пенсионеры не работали в серую, нормально зарабатывали, не получали огромных льгот и не выходили бы на пенсию лет за 20 до реального конца трудового стажа, просидев до этого 20 лет охранником за 2 МРОТа, то глядишь, и провели бы уже пенсионную реформу. И мои деньги шли бы на мою пенсию. Может не на 100%, но побольше, чем нынешний ноль.