Блог им. maurizio27

НДФЛ. Помогите разобраться!

Торгую на Спб бирже американскими акциями. Деньги вводил рублями. На них на валютном рынке покупал доллары США. И уже на эти доллары покупал и продавал акции.

Посмотрел отчет НДФЛ от брокера (БКС брокер). В отчете доход указан в рублях. Причем в рублях доход указан в довольно странной форме. Прибыльная сделка каким-то боком может быть указана убыточной, или полученный доход выше, чем фактический. В итоге 488 баксов наторгованных за 2 месяца каким-то чудным образом превратились в 34,5 тыс рублей облагаемых налогом. Я понимаю, что вывод описанный далее может являться некорректным с точки зрения правильности подсчета дохода, но получается: я не просто наторговал 488 баксов, а наторговал их по курсу аж 70,69 рублей за $! Меня такой расклад как-то не особо устраивает, если честно. Платить за разницу курса USDRUB, которую я, даже, фактически не зафиксировал — довольно странно.

Брокер считает сделки таким образом: кол-во акций умножается на их цену в рублях! по биржевому курсу USDRUB на момент покупки акций, и затем совершается такое же действие при продаже этих акций. Рублевая разница и есть доход или убыток.

Получается брокер считает рублевый эквивалент от сделок по инструментам в долларах. И, даже, не по курсу ЦБ установленному на дату совершения сделки, а именно биржевому. Поэтому, сделка, совершенная в течение дня из-за колебаний курса USDRUB может либо наградить дополнительными рублями, либо уменьшить доход. В итоге в брокерском отчете для НДФЛ, например: 1,65$ могут превратиться в минус 248 рублей, или 22$ в 2000 рублей. Кстати, в ежедневных отчетах брокер указывает сделки в долларах, в них же указывается курс USDRUB установленный ЦБ РФ на день отчета.

Теперь самое интересное. Я не просто так писал о том, что покупал доллары для торговли на Спб. И обратная их конвертация в рубли облагается налогом, в случае, если будет положительный рублевый результат. Но в любом случае, необходимо будет заполнять НДФЛ, даже, при получении убытка. Долларовая сумма постоянно увеличивается за счет получения доходов. Ладно, я могу где-то у себя записать какую сумму баксов я прикупил и сколько отдал за них рублей. Но как быть с облагаемыми налогом остальными баксами? Я заплачу, получается, один раз налог за сделки, и потом заплачу за их фактическую конвертацию в рубли?

В общем помогите разобраться :) Если среди форумчан есть люди, торгующие на СПб и имеющие опыт уплаты налогов — опишите каким образом ведется подсчет дохода. Я прекрасно понимаю, что налоговая принимает рубли в качестве налога, и в любом случае будет вестись подсчет моего долларового дохода в рублях. Однако каким образом будет правильным подсчитать этот доход? И как попробовать его визуально снизить для налоговой.

Не судите строго новичка в этом деле :) Заранее благодарен за полезную инфу в комментах.

★11
30 комментариев
все описываемое по закону...
если не хочешь платить НДФЛ, то возьми пбюл и отчитывайся перед налоговой сам
ну и неслучайно торгующие на америке крупные суммы уезжают на кипр… там  налог на эту деятельность =0
накрайняк в латвию там 9%
avatar

ves2010, спасибо за ответ. Однако касаемо ПБОЮЛ не соглашусь. Знаю точно, что для совершения внебиржевых сделок по акциям — никакого ПБОЮЛ регать не надо. У меня несколько знакомых, включая близкого родственника, которые покупали акции разных компаний, и соответственно продавали их в дальнейшем.

Меня больше интересует вопрос по какому курсу правильно считается доход. По курсу ЦБ или биржевому? Возникает довольно странная ситуация. Если, к примеру, я решил внебиржевую сделку совершить, то однозначно никого не волнует какой на ту минуту был биржевой курс USDRUB. Сделка будет регулироваться курсом, установленным ЦБ РФ. Развиваем логическую цепочку дальше. Чем отличается биржевая сделка от внебиржевой? Фактически ничем. Разве что одна была сделана через терминал, вторая — в живую. И раз нет разницы, значит без разницы каким образом была совершена сделка — расчет налогооблагаемой базы рассчитывается исходя из курса, установленного ЦБ РФ на момент закрытия сделки.

Евгений Шлессер, 
1 недавно на смартлабе предлагали услуги по составлению отчетности для российской налоговой по иностранным брокерам
2 у брокера есть клиентский отдел… пишешь письмо прошу разьяснить то то  и то то и на каком основании… пусть дадут ссыль на закон

 
avatar
ves2010, буду звонить брокеру однозначно. перед этим хотел узнать, что думают или какой инфой владеют форумчане. вообще, сама ситуация с «виртуальной» конвертацией баксов в рубли для расчета налога, уже видится мне как головная боль. вполне, ведь, может возникнуть ситуация: заплачу налоги за доход в баксах, например, по курсу 60 р/$. Потом жизнь изменится, и в дальнейшем получится продать их по 55 р/$. И, ведь, никакого не будет ипать чужое горе.
Евгений Шлессер, кстати задай еще вопрос по сольдированию убытков… и переносу убытков на следующий год
avatar
ves2010, я что-то читал на эту тему. что убытки можно перенести на другой год и так далее. меня пока волнует именно то, о чем я писал в топике. вообще, раз брокер применяет такую мягко говоря извращенческую схему перерасчета долларов в рубли, можно на этом сыграть. у меня, судя, по отчету одна изх сделок типа убыточная оказалась. хотя по факту доллары куплены по 57,82, а акции покупались на эти доллары по 59,46. затем проданы по 58,46. долларовая прибыль по 1,65$ от разницы цены акции в долларах, но зато по отчету брокера в почти -250 рублей убыток. однако баксы были куплены фактически не по 59,46, а по 57,82. В общем эту фишку можно использовать. Правда помимо самих сделок придется еще курс бакса фиксировать на момент покупки-продажи. А вот это проблема. Придется сидеть постоянно у терминала. Либо, какой-то скрипт написать (было бы кому это сделать), который бы фиксировал курс USDRUB во время совершения какой-либо сделки, и куда-то записывал бы эту инфу.
Евгений Шлессер, вот тебе спец по налогам https://smart-lab.ru/profile/Mindspace/
avatar
ves2010, спасибо!
Валерий Неважно, спасибо за ответ. Я вот тоже слышал только о привязке к курсу ЦБ РФ. Меня как раз и смутило, что брокер привязывает сделки с текущему биржевому курсу, по крайней мере в НДФЛ отчете. А вот в ежедневных — прописывает курс ЦБ РФ. Я, конечно, понимаю, что хрен редьки не слаще. Но по крайней мере чисто физически гораздо легче рассчитать доход просто поглядев в нужные отчеты, где прописаны курс ЦБ РФ, чем делить рублевый эквивалент на долларовую сумму сделки, чтобы понять по какому курсу ты открыл и закрыл сделку.

Валерий Неважно, спасибо за совет касаемо снимать в баксах и потом в обменник. У меня с этим НДФЛ, а точнее каким образом мне БКС его рассчитывает, уже весь мозг опух. Я не сразу понял каким образом он производит рассчет дохода. Методом тыка дошло.

Кстати, я правильно понял, что при покупке валюты через терминал и ее выводе на карту, снятии налом и в дальнейшем обмене на рубли — никакого ндфл заполнять не надо и платить налоги соответственно? имеется ввиду, что это один из обходных путей не платить налог.

Епрст! Зачем брокер? Зачем куда-то звонить?
Налоговый кодекс есть в свободном доступе — там все написано.
p.s. А консультации платные.
avatar
Денис Маршал, да боюсь там дебри неимоверные будут. Я совсем недавно с ФЗ 214 разбирался. Столько тонкостей, что просто жесть. Но попробую.
Валерий Неважно, точно. Забыл учесть T2 расчеты. Совсем вылетело из головы. В общем еще больше головной боли обеспечено мне xD Так как минимум половина акций покупалась в разные дни, и в разные дни могли продаваться, а в отчете НДФЛ у брокера кол-во акций суммируется и просто напротив них стоит рублевый эквивалент их стоимости, а затем такой же рублевый эквивалент в столбце по продаже.
Брокер считает сделки таким образом: кол-во акций умножается на их цену в рублях! по биржевому курсу USDRUB на момент покупки акций, и затем совершается такое же действие при продаже этих акций. Рублевая разница и есть доход или убыток.
Всё по закону.
И это ещё по божески! А представьте себе какого мне? В среднем ~ 50 сделок в месяц с деривативами. Нужен ежедневный пересчёт по курсу ЦБ! Как хочешь, так и крутись. Отчёты из дормана с ошибками стабильно пару раз в неделю. Все цифры сбиваются. Всё только в ручную! Каждый пересчёт, каждый грёбаный день… Уродство бумажное!

Fry (Антон), да у меня за 2 месяца накопилось тоже немало сделок. Первый месяц я сидел — просто покупал акции. На начало второго месяц что-то меня не стало впечатлять как растет накопленный доход от роста акций, в итоге решил еще и интрадеить. В итоге у меня накопилось порядка 80 сделок за полтора месяца. Брокер в своем отчете для НДФЛ все в кучу ссовал. У меня к примеру есть акции NVIDIA продал из 11 штук, купил 10. Все происходило в разное время и по разным ценам (за акцию) и по разным курсам. В итоге в отчете брокера просто написано следующее NVIDIA 21 штука была на такую то сумму (в рублях!), продано 10 штук на такую то сумму (в рублях!), осталось на такую-то сумму (тоже в рублях!). Почему было продано именно на такую сумму а не иную, почему осталось такая сумма а не иная — непонятно. Причем если посчитать. сумма в рублях проданных акций может быть по курсу 58,5, куплено по 58, остаток вообще по 59. Что, почему, как так? вообще непонятно. голова уже кругом идет. И вот таких ситуаций как с NVIDIA у меня порядка по 5 акциям. По акциям, которые я просто купил в один момент и продал без остатка — еще как-то понятно. А вот с тем что я описал выше — вообще ничего непонятно. Самое главное, мне непонятно с какого перепугу я должен переплачивать налоги за доход, который вообще является виртуальным! Под виртуальным я подразумеваю вот это: Просто изначально удивила сумма в 5-6 тыс «лишних» рублей. Но, в принципе, если следовать логике расчета налога, получается, что львиная доля этих «лишних» рублей сделана за счет общего большого долларового объема, задействованного в сделках. Т.е я мог на сделке получить 1 бакс прибыли, но в сделке было задействовано к примеру 500 баксов, с разницей в 1 рубль курса USDRUB. В итоге прибыль выходит не 1 бакс, а 1 бакс + 500 рублей. Ох уж эти тонкости налогового расчета )))) Логически то я понимаю, что никаких 500 рублей я не получил ни в виде рублей, ни в виде баксов. Это сугубо виртуальный доход, который почему-то обязан быть обложен реальным налогом.

Ведь, фактически у меня не становится больше рублей или долларов от таких вот «виртуальных» заработков. Если я получил 1 бакс со сделки — он мне и прилетел. Хочется мне понять сколько это в рублях — можно конвертировать его по текущему курсу. Каким боком у меня в кармане «оседает» разница курса — мне непонятно. У меня были баксы, купил я акции на баксы, и за баксы же продал. Если я отдал 500 баксов за покупку, получил дохода с них 1 бакс. Другой вопрос, если бы у меня были рубли! и я с какой-нибудь там замутной конвертацией рублей в баксы минуя покупку баксов, прикупил баксовые акции, а потом продал их — тогда да, берите с меня разницу от курса!

Валерий Неважно, подозреваю, что проще оставить ситуацию как есть. На слово поверим брокеру, что помимо 488 баксов, заработанных на торгах, я получил еще в районе 5-6 тыс рублей чисто за счет разницы курса :)))) Просто изначально удивила сумма в 5-6 тыс «лишних» рублей. Но, в принципе, если следовать логике расчета налога, получается, что львиная доля этих «лишних» рублей сделана за счет общего большого долларового объема, задействованного в сделках. Т.е я мог на сделке получить 1 бакс прибыли, но в сделке было задействовано к примеру 500 баксов, с разницей в 1 рубль курса USDRUB. В итоге прибыль выходит не 1 бакс, а 1 бакс + 500 рублей. Ох уж эти тонкости налогового расчета )))) Логически то я понимаю, что никаких 500 рублей я не получил ни в виде рублей, ни в виде баксов. Это сугубо виртуальный доход, который почему-то обязан быть обложен реальным налогом
Спасибо, уже ясно, что на СПб бирже торговать амер.акциями не стоит. 
avatar
Маркиз Лафайет, если бы я заранее знал о таких ньюансах нашего российского налогообложения: поискал бы другую контору (не российскую), зарегал бы счет в офшоре и так далее.
Евгений Шлессер, мы, энтузиасты, прочитали про ваши грабли и не будем на них наступать))
avatar
Маркиз Лафайет, ну, у меня выбора особо не было. У зарубежных брокеров чтобы регаться надо обладать суммой от 50 тыс баксов, но никак не 17 тыс как я. есть конечно IB брокер, работает с Россией, но комиссии конские (по нашим меркам). Впрочем как и у большинства других зарубежных брокеров. Часто берут за сделку фиксированную плату в размере 2-5 баксов. Т.е фактически бессмысленно покупать акции по 1-2-5 штук из-за такой комиссии. Брать придется сразу по 10. А так как акции многих нормальных компаний стоят от 100 баксов за штуку, считай за лот из 10 штук придется выложить минимум 1 кило баксов. Для диверсификации портфеля надо купить в районе 10 компаний, а то и 15. Плюс 1/3 денег оставить на нз, типа при резких просадках докупать акции и так далее. Их же можно использовать на интрадей спекуляциях. В итоге действительно для комфортной торговли надо в районе 50 кило баксов. В принципе можно и 20 кило баксами торговать, но портфель будет в лучшем случае состоять из 10 компаний.
Маркиз Лафайет, в принципе, если баксы куплены значительно дешевле текущего и будущего курса USDRUB, и акции покупались за дешевый доллар, можно и махнуть рукой на дебилоидный расчет налога в РФ. Я лично покупал баксы по 57,82. Купил 16 кило. Плюс 1 кило у меня был. В итоге за счет разницы курса у меня накопленный доход по баксам составляет 16 тыс рублей. В принципе вполне можно с мифической прибыли в 6 тыс рублей (за полтора месяца активных продаж) уплатить налог в размере 780 руб. Если тенденция так и останется в течение года на том же месте — считай уплачу в районе 6,5 тыс рублей за получение мифической прибыли. В целом еще 10-ка останется с разницы курса. Главное, чтобы рубль не укрепился сильнее текущей отметки ))

Валерий Неважно, ваш брокер также обсчитывает налоги Вам? Долларовая сумма, потраченная на сделку перерасчитывается в рубли по курсу. Потом при закрытии сделки считает доллары уже по курсу на момент фиксации сделки. И разница в рублях между этими суммами считается прибылью/убытком. Просто понять не могу, действительно ли у всех российских брокеров такой подход. И правильно ли это с точки зрения налогообложения.

Просто, если это действительно верно с точки налогообложения — это писец полный!

PS. Уже позвонил своему менеджеру. Сказал мне что да, так по правилам и должен рассчитываться налог. Согласился с тем, что все это очень коряво и тупо. Посочувствовал и на этом все.

Валерий Неважно, в общем печаль прям :) выгодно получается для налогов покупать при слабом рубле, а продавать при сильном. меня в моей ситуации тешит, лишь, тот факт, что баксы покупал по 57,82. Однако, чую, что всю эту разницу между текущим курсом доллара и покупным со временем сожрет вся эта мифическая прибыль за которую придется заплатить налоги. У меня считай за полтора месяца с момента начала продаж акций, накопилось такой вот «мифической» прибыли на 6 тыс рублей. Если отталкиваться от этой суммы выходит 8 раз по 6 тыс за год. Итого с 48 тысяч мифического дохода придется заплатить около 6,5 тыс рублей (в районе 110$). Благо, покупал 16 тыс баксов и уже за счет разницы курса сформировалась незафиксированная прибыль в размере 16 тыс. Главное, чтобы рубль не укрепился сильнее той отметки по которой покупал баксы, а то печаль, ваааще печаль будет xD
Смиритесь) во всяком случает при короткой торговле, имею ввиду внутри дня или несколько недель, курс доллара не очень будет на результат влиять. А представьте в начале 14-15 купили, в конце года за столько же продали, а налог на курс ого го какой заплатили) а так верно курс рубля укрепляется идем в акции нерезов, можно даже в долларах в ноль) и зарабатываем, главное чтобы акции не падали сильно) хотя можно и бакс шортить. Курс рубля падает, идем в доллар избегая американских акций на нашем рынке. Или берем дивидендные с большой доходностью и прлучаем дивиденды за минусом 30 налогов(
avatar
конечно выгодно было бы платить ндфл с заработаных баксов. Условно купил за 50 долларов продал за 100 вот с разницы или дохода в 50 долларов заплатил в рублях 13 пр. Но тут опять засада может быть. Брокер удержит или при выводе в течение года, это может быть один курс, а может по итогам года, это другой курс. И вас может опять может »раскорячить»))
avatar
Евгений, здравствуйте!

15 декабря 2017 г. с Вами связался финансовый советник и ответил на интересующие вопросы. По уточнению некоторых вопросов повторно свяжется с Вами. Надеемся на продолжение сотрудничества.

С уважением,
ФГ БКС

теги блога Евгений Шлессер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн