мы живем в разных реальностях

Игорь Егоров, нет, народу вся эта шняга с наездами на Россию и близко не уперлась. 

Geist, четыре миллиона в 41м — это элиты или народ? 600 тысяч в 1812 — элиты или народ? Вилами детей протыкают элиты или народ? Вешатели кто?

Das Tier, всё комментировать не буду, остановимся на самом свежем — Гитлере.

4 млн. в 41-м — это часть народа, но на войну его вдохновили, организовали и отправили элиты. Было ли это легко? Нет. Понадобилось 6 лет тоталитарного режима (а до этого еще унизительное поражение в первой мировой и много лет плохой жизни) и оголтелой пропаганды. Все ли 4 млн. хотели воевать? Нет. Большая часть была насильно мобилизована.

+ те, кто шел добровольно, шли за своим «куском пирога», им много что обещалось.

Что ты можешь обещать нынешним добровольцам в войне против России? То, что они умрут очень быстро в адском пламени?

Geist, зачем так много написал:)
Убежден, что ничего не меняется со временем. В первой мировой европейцы интеллектуалы, инженеры, учителя, актеры месили друг друга в окопах палицами так, что мозги и волосы разлетались в стороны. Газом травили и дохли пачками.
А на счет ядерной дубины. Так ее никто еще не применял просто (массовая казнь узкоглазых не в счет), поэтому и существует убеждение о неприменимости. Рано или поздно, ЯО будет применено и то, хочет ли сгореть завсегдатай барбершопа в его огне, никого колебать не будет. Без него достаточно будет зверья, которое элиты избавят от химеры совести.

Das Tier, ну, убежден так убежден, что я могу еще сказать. 

Попробуй собрать современных европейцев и сказать им: а пошли-ка наваляем русским. Они не пойдут, потому что как раз дубина и без шансов. 

Geist, похоже, что и ты не меньше убежден. Я только лишь считаю, что дунь — и слетит борода, пиджачок модный. Ненависти все больше. На людях цивилизации только лишь налет. И страх, ты же о страхе говоришь. К страшному очень быстро привыкает человек. Это должно же быть понятно. А некая гипотетическая угроза вообще 90% населения не принимается во внимание. Вон, на пачках сигарет тоже картинки рисуют. Правила дорожного движения, говорят, кровью написаны. А поди ж ты, смолят как паровозы и гоняют по встречке.

Das Tier, да при чем тут пиджачок? Я не про него совсем.

Я про то, что Гитлер был в состоянии затащить людей в армию по мобилизации, притащить их на границу СССР и приказать напасть — и они напали. А Меркель такое сделать не сможет при всем желании.

Geist, да при чем тут Меркель? Я разве что-то писал про Меркель?

Das Tier, при том, что народ сам по себе воевать ни с кем не ходит. Его туда отправляют.

Geist, куда-то далеко в сторону уходит разговор. Изначально я комментировал это:
«народу вся эта шняга с наездами на Россию и близко не уперлась».
А как народы ходят и с Меркель или без — другой вопрос.

Das Tier, это и означает, что народ воевать против России не пойдет. Вне зависимости от того, хочет ли управляющая им элита, чтобы он пошел или нет.

Geist, вся история взаимоотношений с Западом свидетельствует об обратном.

Das Tier, древние римляне покорили почти весь известный на тот момент мир. Современные итальянцы, которые вместо них, с трудом смогли бы завоевать даже Албанию. 

Люди меняются, текущая версия немцев (народа) совсем не похожа на ту, которая развязала две мировые войны за 25 лет и стойко провоевала в них 10 лет.

Geist, согласен. США и Англия преследовали совершенно определенную цель — сломить дух немцев на поколения.
Но, я думаю, достаточно отнять у немцев и прочих европейцев их достаток (почему я написал про пиджачки модные), дать понять, что их обманули и поставить прагматичную цель (освоение новых жизненных пространств).
Есть опасность некоторая в уверенности, что не нападут снова. Расслабляет эта уверенность. Посудите сами, против кого-то весь мир вооружается. И чем дальше, тем больше. Если бы исходили из положения о том, что воевать некому, уже бы ближний космос осваивали совместными усилиями, а не триллионы в танки и самолеты вкладывали.
Я так же иногда думаю, что вот сидим мы уютно возле компов и воевать некому. И в Сирии мирно жили, и в Ливии, и на Украине. А теперь воюют годами.

Das Tier, 

и поставить прагматичную цель (освоение новых жизненных пространств)

Эта цель не актуальна уже. Гитлер мог сказать немецкому крестьянину: сейчас мы СССР завалим по-быстрому и ты получишь 50 га чернозема под Винницей и русских рабов, которые будут пахать на тебя за чашку супа. И крестьянин на такое велся. Он репу чесал и думал: ну ок, я могу погибнуть, конечно, но могу и получить имение, можно рискнуть. Семья пока посидит дома в Германии.

А что может предложить современный Гитлер, кроме практически гарантированной смерти для крестьянина и его семьи от ядерной дубины?

 Есть опасность некоторая в уверенности, что не нападут снова.

Я не говорю, что не нападут, вероятность войны есть. Но Европа в таком нападении участвовать не будет, у ней даже теоретических шансов нет. 

Ты пойми, всё это НАТО с его 5-й статьей — это такой прикол для мирного времени и папуасов. 

Если завтра Россия сцепится со штатами и встанет вопрос глобальной войны — сразу никто ядерной дубиной херачить не будет, но вопрос дойдет до такой возможности — НАТО сразу посыпется. 

Geist, понять? :)
Останемся каждый при своем мнении.
Надеюсь, войны не будет.

Уоррен Баффет, Ты уже смирился и купил вазелину?  :)))
А вот, мне не хочется смиряться. И по такому поводу  считаю вполне нормальным превратить в развалины место обитания тех, кто хочет видеть мою страну в качестве раба.

FZF,  То есть ты готов превратить в развалины Кремль? Ведь Путин тебя сделал рабом, своим бездействием за 18 лет.

Уоррен Баффет, Не передергивай и не подменяй понятий. Сейчас свободы больше чем когда либо. Если не хватает ума понять это и воспользоваться этим, то лучше не писать о своем ограниченном мышлении.

FZF, чем воспользоваться? пробиваться в чиновники? чтобы кусок бюджета пилить? или бизнес начинать, который отожмут или придушат налогами?

Уоррен Баффет, Ваша проблема в том, что вы хотите тупо хапнуть много и сразу. Просто жить вы не можете. Вам понты нужны.
Отжимают халявный бизнес, где для управления мозги не нужны.
Пойти в чиновники или политики, тоже нет проблем.  Найдите 500 единомышленников и создайте партию. Только у вас ничего не получится, поскольку  инфантильные нытики не могут работать на достижение цели.

FZF, дак в том то и проблема, что нынешняя банда у власти НЕ ДАЕТ спокойно ЖИТЬ. Пример — планируют очередное повышение платы ЖКХ (в стране типа самой богатой на ресурсы, ага). Сверхдержава, вставшая с колен, епть.

Уоррен Баффет, Мир устроен так, что вас хотят поиметь во все отверстия и никто не собирается дарить вам подарки и конфетки как любящая мамочка.
Для других  вы — еда. Особенно если выглядите как еда. Для вас любая власть будет бандитской. Хотя на самом деле так и есть.  Власть в любом государстве — это крупная бандитская группировка контролирующая данную территорию и устанавливающая на ней свои законы. Не нравится эта банда, идите на территорию другой. А сидеть и возмущаться: «Наши бандиты хуже ихних» это деструктив.
Хотите прогнать этих? но на место их придут другие. И кто вам сказал что они будут лучше? Они сами вам сказали? :))) Ну, ну, слушайте их больше.

FZF, путинская банда да, самая бандитская группировка из всех бандитских групп в мире.

Уоррен Баффет, Я бы не сказал, Посмотрите систему налогов (примерно одинаковый порядок). В цивилизованной европе постоянно разгоняют недовольных дубинками и слезоточивым газом. Хотя требования у них в основном экономические. У нас толпа недовольных выходит против власти, а их полиция охраняет. :)))
Вам  очень сильно отформатировали мозг в интернете. Вы потеряли возможность адекватно оценивать ситуацию.  Опять же, вам никто не запрещает переехать на территорию другой бандитской группировки. Но если в этом смысле посмотреть на США, то если вы не заплатили дань (налоги), то вам грозит тюрьма с нехилым сроком, если уехали из США, то все равно платите им налоги, поскольку являетесь гражданином США (крепостным их бандитской группировки)
Наши на фоне их, выглядят белыми и пушистыми. :)))

FZF, в цивилизованной Европе рабочие постоянно могут открыто устраивать забастовки и открыто требовать свои права от работодателей. Например, сейчас в Франции бастуют железнодорожники. Можете ли Вы представить, чтобы в путинской России железнодорожники устраивали забастовку с требованием, например повысить зарплату? Ответ — нет, так как здесь действует жесткий тоталитарный режим, и несогласных на самом деле разгонят дубинками ( просто не дадут разрешение напроведение митингов, а во Франции рабочие почемуто не просят разрешения на забастовку, а идут и отстаивают права, и о боже, им ведь потом реально повышают зарплату). Для путинского режима это нереально, здесь люди зажаты в тиски и вынуждены содержать семьи на 20 т.р. в месяц и у них насамом деле промыты мозги путинской пропагандой о том, как хорошо мы зажили при Путине.

Уоррен Баффет, У нас тоже акции всякие устраивают. Только власти более мягкие и договариваться умеют.
Последний пример — пожар в торговом центре. Когда моральные уроды спровоцировали народ на митинг. И что? их кто-нибудь разгонял? Сними поговорили, дали возможность проверить все морги, получить всю информацию. И не у кого потом  никаких вопросов не было.
А теперь скажите. Кто вас и где зажал?  И что вы такое делаете, что ваш труд стоит больше 20 т. в месяц?
У меня знакомая на расфасовке косметики получает 25 тыс., а сын  работает в отделе информационной безопасности получает 80 тыс. И что? может разница в квалификации?
Друг работает электриком, в зависимости от объемов 80-120 тыс.
Есть знакомый сантехник (у которого есть голова и руки), построил себе двухэтажный котеджик.
Люди с руками и головой у нас всегда могут заработать.

FZF, Москвачи завсегда жили лучше. И кстати, Путин не смог и эту проблему смягчить, чтобы выравнять немного перекос в доходах столицы и регионов.
В регионах сейчас полный мрак — люди уезжают из средних городов в областные центры, т.к. работы нет и областные центры пухнут. А средние и малые города деградируют. Это результат политики солнцеликого.

Уоррен Баффет, Такие ситуации везде. И были они еще при финикийцах до нашей эры. Там где поток финансов и товаров, там люди на порядок богаче.
Курс лекций «Экономическая история» www.youtube.com/watch?v=p2Nnzyws7B8&list=PLDrmKwRSNx7LxXuo_4J8auH2n8tW8UPs9
Посмотрите этот курс. Там много ценной информации для размышления.

Андрей Косыгин,  тряпки это те кто голосовали за Путлера, и гордятся непонятно какими успехами власти. Крым — исключение из общего фона. 
  Целью 2 мировой, как мне кажется, было очищение от славян, и эта цель была достигнута, до сих пор перекос в демографии аукается. А при Путине посмотрите график смертности рождаемости и все поймете.