Навеяно обсуждениями
smart-lab.ru/blog/468156.php
1. Берете несколько миллионов
2. Открываете ИИС на себя и всех родственников,
которые могут
получить 2-НДФЛ.
3. Покупаете на них ОФЗ.
Или субфедералов.
Можно надежных корпоратов
(обязательно госкомпании)
На каждого эмитента — 5-10% от портфеля.
Это нужно не столько для диверсификации,
сколько для равномерности купонных поступлений.
(и от небольшого пакета проще избавиться
в случае необходимости)
4. Если нужен валютный хедж —
открываете ИИС у брокера,
который дает доступ на Питер.
Или берете евробонды.
5. Открытые ИИС должны позволять выводить купоны на банковский счет.
Их можно тратить.
Или реинвестировать снова на ИИС.
Это добавит к общей доходности 0,25-0,5%
в зависимости от графика купонов
(и позволит покрыть комиссии брокера и биржи).
6. Получаете купоны 7-10% по бондам.
Плюс 13% по каждому ИИС от государства.
7. Живете жизнью рантье и
рассказываете всем,
что зарабатываете на бирже.
PS
Именно таким нехитрым способом
я действую с первого дня на фондовом рынке.
PPS
Для продвинутых.
Если вдруг (по любой причине) Ваши бонды
начинают дорожать —
фиксите профит.
Бонды — не акции.
В два раза вырасти не могут.
А внезапный профит может
так же внезапно
и уйти.
Это еще добавит несколько % к ежегодной доходности.
Но потребует периодической проверки портфеля,
выставления лимитников и
ребалансировки.
Начать бы с этого))
тут на соседней ветке Виктор Тарасов рассказывает,
что на бирже заработал лям баксов.
smart-lab.ru/blog/468449.php
как-то геморно.
Это же 6 дивизий.
Есть варианты и попроще.
smart-lab.ru/blog/462099.php
разбогатеть не получится,
это да.
7-10% в день?
А за год сколько набегает?
ну вот об этом и речь
да, банки лучше избегать.
я в октябре заинтересовался psb.
Но увидел доходность 12%.
И интерес как-то пропал.
а зачем на сторонний?
ВТБ и БКС позволяют выводить на счета в своих банках
Algo Trader, сбер, втб
что значит сторонний?
Algo Trader, сомневаюсь что это вообще возможно, вроде как должны приходить именно на ваш расчётный счёт у брокера
ну а с ИИС у открытия и бкс вообще худо в этом плане, они не выводят ни дивиденты ни купоны с брокерского счёта, всё приходит сразу на ИИС автоматически
странавой риск, немного смущает, вас нет? активы тоже не особо разнообразны, значит минусом идёт диверсификация, взаимная корреляция, ограничение доходности и ещё много «страшных» слов)
чисто моё ИМХО, возможно я не прав, да и не знаком с вашими фин.предпочтениями.
у меня же написано про Питер.
иностранные активы нужны
Конкретно сейчас присматриваюсь к перпетам
Societe Generale
1. А если офз упадет рыночный курс?
2. Возможность дефолта по офз
3. Наличие НДФЛ в достаточном количестве (необходим источник его первичного поступления от нескольких сотен тысяч в месяц белых доходов, облагаемых налогом).
4. При доходности с рынка менее 20% в год нет смысла заниматься, выгоднее вложить деньги в разные бизнес проекты.
1. Какая разница? Сидите в бумагах до погашения или оферты.
2. Это фактически дефолт государства. Оснований сейчас немного
3. Белая зарплата за год должна быть 400 тысяч. Чтобы получить максимально возможные 52 тысячи.
4. Доходность выше 20%. А у бизнес — проектов несопоставимый риск
Максим Барбашин, благодарю за подробные ответы )
1. ну сами то бумаги ведь падают в цене рыночной офз. Те при их погашении вы получаете, если я верно понимаю суть их, цену рыночную за них.
2. Дефолты у нас уже были, достаточно пару десятков санкций и будет еще и не такое.
4. Бизнес проекты могут дать в год несколько тысяч % от вложенных денег, никогда ни один фондовый рынок за год столько не даст. Риски везде есть. )
1. нет, понимаете неправильно.
Бонды погашаются по номиналу (ну или остаточному, если с амортизацией).
2. дефолт был только один. в 1998.
Но даже в этом случае частникам все вернули.
3. А уж крипта сколько может дать...
Если повезет…
Согласен.
Но еще лучше,
если крипта бесплатная.
Так проще окупать инвестиции.
smart-lab.ru/blog/453589.php
почему за счет родни?
Деньги-то Ваши.
Родня только должна будет сходить в налоговую
и получить вычет.
буду, конечно.
Все-таки общение с налоговой.
Не самое приятное времяпровождение...
Максим Барбашин, да не, особой сложности там вроде нет, особенно если есть личный кабинет налогоплатильщика
хотя я не уверен, у меня ИИС по типу «Б» был
1) открываете дверцу холодильника
2) засовываете жирафа в холодильник
3) закрываете дверцу холодильника
Напомнило…
при доходности 23-27%,
5-6 миллионов хватает.
можно даже по-честному… мильоны оставь себе… купоны мне
чувствую, с вашим предложением что-то не то
это разные типы ИИС
ну каждому свое.
Хотя, по-моему,
доход меньше депозита — очень сомнительное достижение для трейдера
а как же покупать на росте, а продавать на падении?
Главное правило трейдинга.
да я не спорю.
В экономике проблемы.
Но для облигационщика главное — это вероятность дефолта.
И объективно сейчас вероятность низкая.
Предсказывать нефть — дело вообще бесперспективное.
Но на всякий случай часть портфеля держу в золоте.
и мне понятно скептическое отношение.
Не у всех на SL есть свободные 400 тысяч.
Чтобы можно было свободно заморозить на 3 года.
И большинства торговые депозиты меньше.
Да и мало им 20-23%.
Нужно 100% в год.
А лучше +100500.
Как Смешинка.
малый лимит ИИС счета
что делать тем у кого миллионов несколько десятков а не просто несколько? 20+-%в год это дожопы вобщем-то
у схемы ограничения по финансам.
да здесь, я так понял,
речь не об оптимизации налогов.
Человек хочет заработать 20%+ на большой капитал гарантированно
Сама проблема — пристроить несколько десятков миллионов...
Звучит…
ну понятно, что при росте капитала
агрегированная доходность снижается.
Чем больше денег, тем сложнее найти доходное применение.
То же Баффет держится на 20-23%,
а не сотни как у скальперов.
я тут подумал, что ИИС — это одно из немногих вещей,
которые государство сделало для среднего класса.
Богатым он не нужен.
Десятки миллионов не пристроишь.
Бедным без надобности.
У них нет таких сбережений,
да и официальная зарплата не позволяет
получить полный вычет
А вот середнячку — самое то.
smart-lab.ru/blog/468444.php#comment8456471
И не факт, что это исключительно для среднего класса, глядишь и кто-то из малообеспеченных хоть чуть-чуть да сможет вылезти из культа потребления, кредитов под несуразные проценты и житья от получки до аванса. Да, разумеется им не до ИИС, и вообще с финансами не культурные отношения, но а вдруг задумаются и соберут 20 000-50 000 тысяч в год, и так три года подряд, а там и затянет… мало у кого в списке есть пункт 1 )))
и да, он забыл что 13% платят ведь не от суммы ИИС счетов. А просто делают вычет из налога на ранее полученный доход
я не забыл.
Чтобы получить вычет из НДФЛ,
должен быть уплаченный НДФЛ.
Но это вроде как само собой разумеющееся?
те кто крутится — платят в пределах 500.
то есть по итогу — мы получим просто выплату % по облигам. что можно сделать и без ИИС
ну да, максимально возможный возврат от государства
— 52 тысячи.
Если годовая зарплата 400 тысяч.
Но почему бы от государства хоть чего-то не получить?
Да не может такого быть?!
Вы свалите с моего поста, и мне больше не придется
отвечать на вашу ахинею?!
Прямо черный лебедь какой-то.
Я же говорил, что мне везет.
Ну и самое главное — для того, чтобы получить этот вычет — вам надо не просто открыть счет на родственников, но и просить их топать в налоговую и подавать заявления о возврате вычета — этим вы их, во-первых, уже серьезно напрягаете, а во-вторых, после этого им станет совершенно ясно, что этот вычет полагается именно им и является их «кровно заработанным» — после чего они вполне могут запретендовать на него. Так что схема, во-первых, не ахти какая вкусная, а во-вторых, весьма натянутая и имеющая явно слабые места.
Один поход в налоговую — не такой уж и обременительный.
А так да,
с родственниками надо договариваться.
да, вы правы в расчетах.
Но, во-первых, у меня субфедералы.
Во-вторых (и я написал в посте),
ребалансировками набираю еще немного.
Так что до 20% дотягиваю.
А вот спекулировать валютой, увы, не умею.
ну великолепно просто.
Теперь у меня туева куча минусов.
Зачем, если на ИИС можно покупать валюту?
просто валюта не приносит дивов и купонов.
1.Взять несколько миллионов.
2.Когда закончатся — перейти к пункту №1.
перспективная схема...
Только тут нет фонды.
Поэтому я и попросила дать ссылку на версию ежегодного довнесения.
Anna, сведения не верны
www.moex.com/s188
Достаточно внести первые 400000 и, если вв работаете/получаете доход, с ко орого плптите 13%, то до 52000 получите вычет= считайте, что положили эти 400 в банк под 13% годовых.
Спасибо!
еще нужно учитывать реинвест купонов.
1. 1 год вносите 400 тысяч. Пусть 10% купонов — получаете 40000.
2. 2 год вносите 360 тысяч и 40 тысяч накопленных купонов
3. 3 год вносите 320 тысяч и 80 тысяч накопленных купонов
За три года вы внесли 1200 тыс., но по факту 1080 тыс. Остальное — реинвестированные купоны
я предпочитаю субфедов
Эмитент по факту один — государство.
Кстати, в 1998 Москва расплатилась по своим, в отличие от России.
У ОФЗ мне не нравится выпуклость.
Малейшее изменение ставки — и цены начинают скакать.
И потом, наличие 40% нерезидентов, которые могут в любой момент свалить.
В субфедах этого меньше.
Во время апрельского шухера только слегка покачнулись.
Максим Барбашин, может быть, не изучал вопрос
я обычно смотрю: процент выше чем у других — неспроста, значит и риски выше
в истории страны дефолтов регионов пока не было
допустим, вы хотите депозит в госбанке.
Можете в Сбере (это не совсем государство, ЦБ, но без разницы).
А можете в Глобэксе. Принадлежит ВЭБ.
Такой же госбанк, но проценты выше.
А вот мой знакомый только вчера уверявший, что достаточно внести один раз и халява-я-сам-так-получаю не прав.
П.С. у меня то вторая схема, первая(А) вообще не интересовала.