Блог им. sortarray

Экономика Хрущева и о предателях Родины

Я оставил кучу комментов в этом треде, разоблачающих наглую и беспардонную ложь и подтасовки

smart-lab.ru/blog/473489.php

Вначале автор топика пыталась как то парировать, отмазываться, но ей так и не удалось найти ничего внятного, поэтому она решила просто удалить все мои комментарии, чтобы они не замутняли ту наглую ложь и мошенничество сталинизма, что только служит лишним доказательством экстремальной лживости и изворотливости этой публики.

Теперь она у меня в ЧС, как и ее коллега Вестников, потому что с беспардонными манипуляторами, подтасовщиками и мошенниками диалог вести бесполезно. Когда исчерпывается ресурс лжи, комменты просто удаляются. Что толку от такого «диалога»?
Г-н Вестников заявляет, дескать как де можно что-то обсуждать, если я у тебя в ЧС. Я его разбаниваю, с оговоркой, что впредь он будет вести себя интеллигентно, будет посдержанней в оценках и навешивании ярлыков, а будет говорить по существу, и что же Вы думаете? Он отказывается. Вот она, подлинная суть лжецов. Вначале просят слова но по существу говорить не желают, хотят бить ниже пояса

Кратко пройдусь по данным вопросам.

Во первых явная ложь. Сталинисты выдумывают несуществующие постановления эпохи Хрущева в стиле «ликвидации личного хозяйства», о «запрете содержания скота» и тому подобный бред, которого в природе не существует.

Далее, эксплуатируется миф о том, что, якобы при Хрущеве начался массовый импорт зерна, при этом подсовывают вместо графика чистого импорта, просто импорт без учета экспорта. Но даже по этому графику видно, что массовый импорт начинается лишь с 70-х годов, где Хрущев уже никаким боком.
Строго говоря, по чистому импорту, при Хрущеве его вообще не было, там есть лишь 3 года после Хрущева, но и этот период не является показательным, потому что после него импорт прекращается, и возобновляется много позже, а сам этот период связан с засухой, а так же, видимо с ломкой экономики после ухода Хрущева, с косыгинскими реформами, включившими задний ход, откат к сталинской модели. Совершенно очевидно, что Хрущев тут совершенно не при чем

Экономика Хрущева и о предателях Родины

Далее Хрущеву вменяется снижение темпов роста экономики в процентном отношении. Это, кстати, было одним из главных «обвинений» при смещении.

Господа видимо не слышали о понятии эффекта низкой базы, с которым знакомы даже студенты-первокурсники. Ни одна динамично развивающаяся экономика не может удержать эти темпы возрастающими. Вот график роста Китая:

Экономика Хрущева и о предателях Родины


Далее пошли какие то нелепые утверждения о том, что Хрущев посадил СССР на нефтяную иглу, о том что его денежная реформа преследовала целью создать благоприятную для экспорта нефти конъюктуру(!) и прочее непотребное агитпроповское говно.

Еще
«В сентябре 1957 года появилось новое постановление,которое отменяло введенные недавно «Обязательные поставки сельскохозяйственных продуктов государству». »

Недавно это когда? В начале 30-х? Я другого такого не знаю. Попросил автора найти, она меня послала в гугл. Гугл тоже не знает. Странно

В общем не буду разбирать весь этот бред, сказанного достаточно чтобы «узреть» методы «либералов» и коммуняк-сталинистов и их истинное лицо


Экономика Хрущева и о предателях Родины




В шельмовании Хруща ни слова правды, там половина чистых выдумок и половина подлогов, рассчитанных на безграмотную публику
★2
94 комментария
Насколько помню,
1960 — последний год со сбалансированным бюджетом.
В мемуарах Ли Куан Ю. есть эпизод,
когда он приезжает для встречи с Хрущевым.
И насколько сильно его поражают успехи страны.
Во первых явная ложь. Сталинисты выдумывают несуществующие постановления эпохи Хрущева в стиле «ликвидации личного хозяйства», о «запрете содержания скота» и тому подобный бред, которого в природе не существует.
www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5122.htm
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР. УКАЗ. от 27 августа 1956 года. О ДЕНЕЖНОМ НАЛОГЕ С ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ СКОТ В ГОРОДАХ.
=
lawru.info/dok/1956/08/27/n1193176.htm
Постановление Совмина СССР от 27.08.1956 N 1192
«О мерах борьбы с расходованием из государственных фондов хлеба и других продовольственных продуктов на корм скоту»
От Лонга!, это что, «запрет на содержание скота» по-вашему?
sortarray sortarray, это те документы, которые указаны в статье, которую процитировала (скопировала) Оксана Разяпова
smart-lab.ru/blog/473489.php
От Лонга!, Вы тоже что ли подтасовками решили заняться?:)
она предворяет это «пояснением»

В 1956 году он начал борьбу с личными подсобными хозяйствами.

это уже является ложью, что бы ни она давала дальше, даже если бы процитировала.
А никакого «цитирования» и «копирования» из них там нет(это справедливо на текущий момент, во всяком случае), и это тоже не случайно
sortarray sortarray,
От Лонга!, Вы тоже что ли подтасовками решили заняться?:)
она предворяет это «пояснением»

В 1956 году он начал борьбу с личными подсобными хозяйствами.

это уже является ложью, что бы ни она давала дальше, даже если бы процитировала.

по-твоему, те документы, на которые я дал ссылки — не направлены на борьбу с личными подсобными хозяйствами?
От Лонга!, нет, я пояснил это уже по-моему, достаточно подробно. Эти решения могли быть направлены только против теневиков. И это частично поясняется и в самих этих постановлениях
sortarray sortarray, но эти постановления ударили по всем личным подсобным хозяйствам !
разве нет?
От Лонга!, А как они могли ударить по всем хозяйствам, если касались только теневиков из городской черты?
sortarray sortarray, каких ещё теневиков ?
завязывай уже фантазировать
От Лонга!, 
каких ещё теневиков ?

Так Вы читайте хоть документы, на которые ссылаетесь

Совет Министров СССР отмечает, что в результате осуществления мероприятий, выработанных Партией и Правительством, по дальнейшему крутому подъему сельского хозяйства в нашей стране за последние годы увеличились производство и заготовки хлеба, картофеля, овощей, мяса, молока и других сельскохозяйственных продуктов. Благодаря этому в городах и промышленных центрах в 1954 и 1955 годах значительно возросла продажа населению через государственную и кооперативную торговую сеть мяса и мясных продуктов, молока, масла животного и растительного, картофеля, овощей, круп, сахара и других продуктов питания.

Увеличение продажи населению этих продуктов питания должно было привести к сокращению потребления и продажи населению хлеба. В действительности получилось не так. В сравнении с 1952 годом продажа населению городов и промышленных центров хлеба и хлебных продуктов возросла в значительно больших размерах, чем численность населения городов и промышленных центров.

Организованная проверка, а также материалы местных советских органов показывают, что за последнее время в ряде городов приняло широкие размеры скармливание скоту хлеба, крупы, картофеля и других пищевых продуктов, покупаемых в государственных магазинах. Поэтому большой рост продажи хлеба населению обусловлен не столько увеличением расхода хлеба на питание, сколько расходом хлеба на кормление скота, находящегося в личной собственности у населения городов, пригородов, рабочих поселков, а также лиц, проживающих в сельской местности, но нигде не работающих, а занимающихся частным животноводством на дешевом хлебе, покупаемом в государственных и кооперативных магазинах.

Скармливание скоту хлеба, крупы и других продуктов вызывает дезорганизацию в снабжении населения и, следовательно, не отвечает интересам государства и народа. Это антиобщественное дело подрывает проводимые Партией и Правительством мероприятия по улучшению снабжения продуктами питания населения городов и промышленных центров. В связи с этим трудящиеся обращаются в местные и центральные советские органы с просьбами положить конец этому ненормальному явлению.

Закон о сельхозналоге, принятый Верховным Советом СССР в августе 1953 года, а также ряд постановлений Правительства сняли ограничения в развитии животноводства в личной собственности граждан. За прошедшие два года поголовье скота только у рабочих и служащих увеличилось: крупного рогатого скота — на 1,1 млн. голов (в том числе коров на 300 тыс.), свиней на 600 тыс., овец на 1,3 млн. голов.

Увеличение поголовья скота в личной собственности рабочих и служащих — сам по себе факт положительный, однако это привело к нежелательным для нашего общества явлениям. Рост скота в личной собственности граждан вызвал увеличение расхода продовольственных продуктов и особенно хлеба и крупы для кормления скота. При этом некоторая часть населения городов, рабочих поселков и пригородных сельских местностей, учитывая, что цены на продукты животноводства на рынке все еще довольно высоки, использует это обстоятельство в спекулятивных целях. Спекулятивные элементы покупают в государственных магазинах городов по низкой государственной цене хлеб, крупу и другие продукты для кормления скота, а животноводческие продукты продают на рынке по высоким ценам. Эти спекулятивные элементы перестали заниматься производительным трудом в промышленности, колхозах и совхозах или формально, только для отвода глаз, числятся там, а на самом деле занимаются индивидуальным животноводством как основным промыслом.



sortarray sortarray, и ты веришь в это ?
что какой-то «нигде не работающий» мог зайти в магазин и закупить «хлеб, крупу и картофель» в промышленных масштабах для своего теневого хозяйства ?
и что таких теневиков было так много — что они выстраивались в очередь ?
=
просто для иллюстрации
в 1963г, когда я родился, в г Омске в свободной продаже не было белого хлеба
от слова совсем
и мой папа покупал в заводской столовой ватрушки с творогом и приносил их домой
творог выковыривали и его съедали отдельно
а ватрушки ела моя мама с супом
ибо она кормила меня грудью, но когда она ела чёрных хлеб — от него у меня болел живот и я кричал
поэтому эти ватрушки заменяли белый хлеб
=
масло давали 1 пачку 200 грамм в месяц на семью с новорожденным
по талонам
=
наверно это теневики были виноваты?
От Лонга!, разумеется, те кто ворочал по-крупному использовали связи в торговле и действовали через подставных лиц или по подложным документам
sortarray sortarray, пособников теневиков наверно тоже посадили ?
были громкие дела?
От Лонга!, Вообще, громких дел по теневикам, аферистам и спекулянтам при Хрущеве хватало. Возможно с мелочью не особо связывались. Но крупняка немало посадили, многих даже расстреляли. Хрущев очень агрессивно был насторен в этом плане.
Характерно, что после его смещения очень многих выпустили, амнистировали и т.д.
К примеру, отец Пугачевой, директор крупной обувной фабрики, сел при Хрущеве за махинации, но был выпущен при Брежневе, не отсидев срока. В то же самое время сама Пугачева пошла в большую эстраду, через партийную линию, репутация отца ничуть этому не помешала
От Лонга!, 
наверно это теневики были виноваты?

Конкретно в ограничениях по выдаче в одни руки были виноваты именно они, да
sortarray sortarray, какие теневики могли быть в 1963г ?
их уже успешно победили
они давно перерезали всю свою скотину и перестали скупать «хлеб, крупу и картофель»
От Лонга!, не знаю, что там был за случай с перебоями в поставках белого хлеба. По одному этому случаю ничего сказать не возможно. Возможно это было уже вредительство, как раз последний год перед смещением, в массах пытались вызвать недовольство, чтобы найти формальный предлог
sortarray sortarray, 
А никакого «цитирования» и «копирования» из них там нет(это справедливо на текущий момент, во всяком случае), и это тоже не случайно
ты неправильно меня понял
статья, опубликованная в блоге Оксаны Разяповой, является компиляцией статей из интернета
возможно, часть текста взята отсюда
m.allpravda.info/kak-khruschev-unichtozhal-ekonomiku-sssr-razoblachenie-laquoantistalinskogoraquo-proekta-34036.html
От Лонга!, Кстати, даты примерно совпадают. Скорей всего это было в рамках общего дела по борьбе с разгулом нелегального бизнеса по откорму скота магазинным хлебом. Это вполне естественно, поскольку хлеб и сельхозпродукцию продают людям для их питания, а не для откорма скота.

Но никаких «запретов» тут нет, в любом случае
sortarray sortarray, прямого запрета нет
но можно создать такие условия, которые будут раносильны запрету
результат нам известен
От Лонга!, Но никаких «условий» тоже не было.
Это преподносится таким образом, что якобы это касается всего скота, а не только городского(а много ли рядовых горожан вообще держали скот, lol).
Как я уже сказал, законы эти направлены не против непосредственно животноводов, а против тех, кто вел теневой бизнес по откорму скота, причем в городской черте, мешая быту обывателя, скрываясь от налогов и позорнейшим образом используя добрые намерения государства по политике дешевого продовольствия в личных, шкурных спекулятивных интересах.
sortarray sortarray, 
а много ли рядовых горожан вообще держали скот, lol
в провинциальных городах — много
От Лонга!, цитата из указа:
в городах — столицах союзных республик, областных, краевых центрах и центрах автономных республик
sortarray sortarray, там продолжение есть
Советам Министров союзных республик предоставляется право вводить денежный налог в порядке настоящего Указа с граждан — владельцев скота (кроме колхозников) в крупных городах, не являющихся республиканскими, краевыми и областными центрами.
От Лонга!, Но это опять же крупные города, не провинция
sortarray sortarray, 
в крупных городах, не являющихся республиканскими, краевыми и областными центрами.
иными словами — в районных центрах
в этих городах ещё до сих пор одноэтажные частные дома занимают значительную долю жилого фонда
а 60 лет назад — и подавно
и все держали дома скотину
От Лонга!, 
иными словами — в районных центрах

Навряд ли райцентры относили к крупным городам. Это были в основном поселки городского типа, а часто вообще села
sortarray sortarray, 
против тех, кто вел теневой бизнес по откорму скота, причем в городской черте, мешая быту обывателя
это был не «теневым бизнесом», а было частью быта «обывателей» того времени
От Лонга!, В значительной части это был теневой бизнес. В другой части это было недобросовестное злоупотребление гражданами низкими ценами на продовольствие
При такой ценовой политике на продовольствие, это были самые мягкие меры, которые только возможны, а решать этот вопрос нужно было в любом случае.
В идеале, конечно, нужно было стабилизировать эту ситуацию повышением цен на продовольствие, но, видимо, такое решение не подходило по каким то причинам
sortarray sortarray, что следует понимать под термином «теневой бизнес» ?
провинциальные города и окраины крупных городов в 50-е гг ХХв в ссср были застроены одноэтажными деревянными домами с приусадебными участками
«горожане» держали домашний скот и птицу
о каком теневом бизнесе ты фантазируешь?
От Лонга!, Прежде всего, неофициальное предпринимательство, запрещенное тогдашними законами и уходящее от налогов.
sortarray sortarray, наверно кого-то должны были посадить ?
но странное дело, сказки о теневиках есть — а наказанных теневиков нет
От Лонга!, а Вы уверены, что наказаний не было?
sortarray sortarray, есть только информация, что владельцы домашних подсобных хозяйств перерезали весь скот и перестали платить налог
От Лонга!, они не могли перерезать весь скот, потому что это вызвало бы обвал на рынке мяса
Скорей всего они просто продали скот в сельхозпредприятия
sortarray sortarray, 
Скорей всего они просто продали скот в сельхозпредприятия
ок
сельхозпредприятия перерезали этот скот и отчитались перед государством о перевыполнении плана по мясозаготовкам
От Лонга!, Не обязательно перерезали. Просто включили в свой животноводческий фонд
Вообще, тут едва ли может идти речь о крупных партиях скота. Как уже было сказано, данная политика проводилась только в крупных городах и административных центрах. В массе люди там не занимались животноводством
sortarray sortarray, 
В массе люди там не занимались животноводством
ты забыл
это были теневики, которые скупали хлеб, крупу и картофель в промышленных масштабах
и спекулировали мясом
почему-то
хотя могли спекулировать хлебом, крупой и картофелем
От Лонга!, Да, в частности теневеки. Возможно были и просто граждане, которые любили животноводство.

В любом случае, проблема эта явно раздута.
Вот так вот выглядели города при Хруще


Не очень похоже, что там из под каждого кирпича свинушка выглядывает

sortarray sortarray, 
ой всё
спокойной ночи
От Лонга!, спокойной ночи
От Лонга!, 
хотя могли спекулировать хлебом, крупой и картофелем

Не могли они этим спекулировать, цены на эту продукцию были низкие и доступные. Речь шла о продаже мяса на рынке. На рынке, вероятно мясо было дороже, а в целом доступность мяса была хуже, чем хлебных изделий и овощей. На рынке, вероятно, отоваривались мясом более состоятельные граждане, отсюда и спрос
sortarray sortarray, 
Не обязательно перерезали. Просто включили в свой животноводческий фонд
и для этого они быстро-быстро построили новые коровники и свинарники, заготовили корма и приняли на работу новых животноводов и доярок
sortarray sortarray, слушай, давай лучше про рынок. У тебя это лучше получается. Ну честно. 
Ты посчитай: корова за раз слопает 3 булки белого хлеба по 20 коп каждая, ржаной нельзя (так бабки говорили) по 14 коп. Да еще и свинья 2 буханки по 20 коп может сожрать или более. Так посчитай с какими мешками люди должны были в магазин ходить, а еще и себе надо.  И сколько это стоило? Так вот покупалось мешками овес, дробленка и прочее, а хлебом отаваривались в столовых  отходами. 
Так что, давай лучше про рынок... 
Олег Колечкин, ну так там речь шла не только о хлебе, но обо всей сельхозпродукции, включая картофель и крупы

Вы историк? Вы копаетесь в архивах? Нет.

Вы пытаетесь оценивать показатели с точки зрения экономических моделей капитализма, а при Хрущёве мы жили при социализме.

Другие задачи. Другие приоритеты. Другие мерила экономического успеха.

Не забываем также что мы кормили пол мира нахлебников, которые декларировали, что готовы построить социализм. Как в принципе сейчас пока ещё кормит США тех кто готов тявкать ей в унисон.

Надо смотреть по результатам.

Есть положительные. Есть отрицательные. Не стану о них с вами спорить.

Но сняли Хрущёва не просто так. За дело.

Почитайте ….

Хрущев – за что его убрали от власти

https://nstarikov.ru/blog/82365

Бессмысленная уступка Хрущёва Японии: США блокировали компромисс СССР

https://nstarikov.ru/blog/71082

Как Хрущев убил советскую деревню

https://nstarikov.ru/blog/66266

Как Хрущёв делал «подарки» Западу и существенно ухудшил военно-стратегическое положение СССР

https://nstarikov.ru/club/63662

Китай: Сталин помог, Хрущев потерял

https://nstarikov.ru/blog/62988

Денежная реформа Хрущева — сознательное разрушение экономики

https://nstarikov.ru/blog/40807

 

Чему верить чему не верить, решать Вам…

avatar
iaa9001, 
За дело.

Да, я знаю даже за какое. За дело отстранения разжиревших и обнаглевших партийных свиней от управления государством. Кроме того, катализатором была развернувшаяся борьба со спекулянтами и подпольными махинаторами, которые крышевались властью, а также международные отношения, поддержка антибританско-израильского блока. Вот за это вот «дело» его и сняли.
sortarray sortarray, Это Сталин что-ли крышевал??? Покапайся в архивах, что ты дворовые байки здесь разводишь… Ну, блин-компот, прям как дети...  Вот при Никитушке партийные свиньи то и взросли. 
А Сталин хороший бухгалтер был, все считал…
Олег Колечкин, птенцы его гнезда
Олег Колечкин, 
А Сталин хороший бухгалтер был, все считал…

Не знаю как счетоводческие, но экономические способности действительно выдающиеся

Из доклада на ХХ-м съезде

Однажды, во время дискуссии ему сказали, что наше положение в деревне затруднительно и что особенно плохо дело обстоит с животноводством и продукцией мяса. Была создана комиссия, которой было поручено составить резолюцию относительно «Мероприятий для дальнейшего развития животноводства в колхозах и совхозах». Мы разработали этот проект.
Конечно, в то время наши предложения не содержали всех возможностей, но мы наметили пути, чтобы поднять животноводство в колхозах и совхозах. Мы предлагали тогда поднять цены на продукты животноводства, чтобы создать для работников колхозов, МТС и совхозов материальную заинтересованность в развитии животноводства. Но наш проект не был принят, и в феврале 1953 года он был окончательно отвергнут.

Мало того, рассматривая этот проект, Сталин предложил повысить на 40 миллиардов рублей налоги, которые оплатили колхозы и колхозники; по его мнению, крестьяне жили зажиточно и отдельному колхознику достаточно продать одну лишнюю курицу, чтобы заплатить целиком весь свой налог.
Только представьте себе, что это все значило. Сорок миллиардов рублей — это такая сумма, которую колхозники не получали за свою продукцию, проданную государству. В 1952 году, например, колхозы и колхозники получили 26.280 миллионов рублей за всю продукцию, которую они сдали и продали государству.
sortarray sortarray, пойду погуглю про 40 млрд руб. За какой это период 1 год или пятилетка. Посмотри по решениям Сталина, если он видел через год-два. что решение неверно, то он его отменял. Но расслабляться он людям не давал, зато в конце 70-х расслабились, и в конце 80-х получили... 
Все, ушел…
iaa9001, 
Вы пытаетесь оценивать показатели с точки зрения экономических моделей капитализма, а при Хрущёве мы жили при социализме.

Уже даже сам факт такого беспрецедентного количества лжи, выливаемой на Никиту Сергеича о многом говорит. Я рассматривал факты, дело тут не в методах оценки «капиталистической» или «социалистической» экономики. Нет никакой разницы в методах оценки, в данном случае. Импорт он и в Африке импорт. Если лжецы утверждают, что массовый импорт зерновых был начат при Хрущеве, то причем тут «социализм»?
iaa9001, а что касается Старикова, он весьма похож на Катасонова. Я об этом явлении писал недавно. В основном все что касается Катасонова, относится и к Старикову, они на одну и ту же контору, похоже, работают.
Впрочем, не исключаю, что просто заблудшие овцы. Но очень маловероятно
sortarray sortarray, 
Катасонов занимается экономикой. он смотрит фундаментально.  то что он говорил 5 лет назад, сейчас повторяют даже западные аналитики.

Стариков историк. Его отличает от остальных, то что он объясняет события истории с указанием причинно-следственной связи. Такие трактовки я не слышал ни от кого.
Возможно его словами тоже через некоторое время будут преподавать историю. И в этом они будут похожи с Катасоновым.
avatar
iaa9001, на финансовом форуме ссылаться на Старикова — это просто неприлично!
Жизнь (история) сложна штука.С большим количеством полутонов.Хрущев принял много странных решений
Но при Хрущеве СССР достиг если не военного  паритета, но  уровня нанесения неприемлемого ущерба Западу.
avatar
aster, На самом деле при Хрущеве было даже превосходство. Там вопрос стоял только в доставке, но при Хрущеве уже активно развивалась ракетная отрасль, с МБР. Что же касается чисто ядерного соотношения, то оно было не в пользу британского мира. Хрущев испытал бомбу мощностью порядка 100 мегатонн, США о таком и не мечтали. десятка таких зарядов хватило бы для полного стирания с земли США
aster, 
Хрущев принял много странных решений

А о каких «странных решениях» Вы говорите?
sortarray sortarray, например — передать часть территорий рсфср в украинскую сср

От Лонга!, Ну, во-первых, тогда никто не думал о развале СССР, во-вторых, не факт, что это была инициатива Хрущева. Насколько я помню, на заседании где принималось это решение его вообще не было, и он тогда не обладал всей полнотой власти
sortarray sortarray, 
не факт, что это была инициатива Хрущева
это точно не была инициатива сталина, который умер в 1953г, а крым был передан при хрущёве в 1954г
это только факты
От Лонга!, 
25 января 1954 на прошедшем под председательством Г. М. Маленкова[10][11] заседании Президиума ЦК КПСС был утверждён проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. 

Между прочим, Маленков был врагом Хрущева, а Хрущев на тот момент не имел всех полномочий во власти
От Лонга!, 
это точно не была инициатива сталина, который умер в 1953г, а крым был передан при хрущёве в 1954г
это только факты

А вот тут, между прочим, очень даже зря вы столь категорично утверждаете. В этой истории реально много подковерных игр — и Сталин тут очень даже причем.
Лёва Соловейчик, хрущёв выполнил волю сталина ?
не верю
От Лонга!, ну что за примитивное понимание?
— ты же неглупый человек, вроде:)
Лёва Соловейчик, я?
sortarray sortarray, 
тогда никто не думал о развале СССР
был вопрос не о развале ссср — а о странных решениях хрущева
sortarray sortarray, именно это была инициатива Хрущева. Еще в 70-х годах говорили, что он грехи свои Крымом замаливал. После прихода к власти, он московские архивы почистил, как и другие правители, а до Украинских просто так добраться не мог. Вот и «откупился» Крымом. Посмотри как быстро он это провел и узаконил. Но чует моя Ж...., что кто-то в расчете на дальний прицел подсказал ему эту мысль. 
Олег Колечкин, 
именно это была инициатива Хрущева

Нет этому никаких доказательств. Факты говорят об обратном
Не думаю, что стоит уделять много внимания таким парням как Вестников. Он «игрунько», просто играет роль сталиниста, просто выбрал себе такую роль в сети для развлечения. 
Не может быть обыкновенный, нормальный человек сталинистом, это противоестественно человеческой сущности, и аргументов у игрунько быть и не может)))
avatar
Чужой, еще как может.
Поверьте, но реальность намного более печальна и удручающа.
Неистово плюсую. 
Только я, к большому сожалению, не успел прочитать эти комментарии — нельзя ли ознакомиться с основными тезисами про Хрущева, которые там высказывались? — мне реально очень интересно.
Лёва Соловейчик, она их удалила, мне трудно все это воспроизвести полностью по-памяти, там было довольно много всего. В основном касалось круга вопросов, которые тут обсуждаются.
 из всего что ясно про коммунистов… так это то, что они закончились в 1953 году, а после делалось всё чтобы развалить союз…
Двоечник, ерунду говоришь.
Лёва Соловейчик, ПАчЕму?.. хрущ и брежнев основные деятели которые и подтолкнули к «обрыву»…
Двоечник, Вы не правы. Брежнев реинкарнировал сталинизм в мягкой форме. Эпоха Брежнева была номенклатурным раем, тогда как Хрущев наоборот с ней воевал. И проиграл
И это только вершина айсберга
ну а в чем поинт сейчас копья ломать? исторической справедливости надо? окей, вы правы — они нет… И что дальше? как это влияет на текущий момент? 
Какой смысл постоянно оборачиваться назад, если из-за этого постоянно прое… ываем то шпалу на путях, то бревно в глазу? Чо с економикой делать, если мосты стоят впятеро дороже, чем стоят на самом деле? А оправдательных приговоров всего 0,2%? А питерские жрут еще больше, чем когда реально были голодными, м? 
avatar
Pereira, чтобы знать в следующий раз, за кого кости ложить в землю
sortarray sortarray, так это ж всегда известно — только за семью и Родину, но не за Сталина или Путина.
avatar
Ага! Достали уже эти сталинисты и примкнувший к ним Вестников
avatar
Павел, =))))
Павел,
хотя, если быть точнее, стоит поправить: Вестников-то как раз наоборот — всегда был упоротым гордым сталиниздом, а вот Оксана Рязапова — именно, что неожиданно «примкнувшая» к ним;-)
При всей моей оппозиционности, с этим постом согласен как журналист и историк. В статье дамы жонглирование фактами, без научного подхода. 

Из реальных фактов — после денежной реформы покупательская способность резко упала, это правда. Неправда — присадка на нефтяную иглу. Тут тема копает глубоко в идеологию развития СССР. Присадка на иглу была следствием Брежневской политики. Хрущев, останься он генсеком, выстроил бы из СССР современный Китай. С одной стороны, тапком по трибуне, с другой — внедрние западных лучших идей в жизнь пролетариев.
avatar
Рождение индустриальной России. Первая пятилетка в фотографиях
zen.yandex.ru/media/id/5a5ba357f4a0ddcf43c67d48/rojdenie-industrialnoi-rossii-pervaia-piatiletka-v-fotografiiah-5b06d7493c50f7e13b1d9af7
Бесполезный спор… всех тонкостей все равно не узнаем ...
Вряд ли кто из них Сталин и Хрущев работал против своей страны… как это делают многие сейчас… за деньги. Тогда работали за ИДЕЮ ..

Но чисто логически ...
Рождение индустриальной России было при Сталине…
Тот мощный задел, которым пользовался СССР многие десятилетия после Сталина… ГЭСы, магнитки и др.
Так что Хрущеву ничего и не надо было делать после Сталина, чтобы этот тренд на развитие страны продолжился ...
Следствием были успехи например в космосе в 1957-1961 (первый спутник, и первый человек в космосе).
Да и другими наработками 60-70 годов до сих пор пользуемся (например вооружения) ..
Если бы вместо Хрущева был бы ЛЮБОЙ другой, все было то же самое… с минимальной погрешностью ..

Это потом все потухло, потому что не было такого как Сталин… ))
Конечно же не без перекосов…
Михаил Угадайка, Сталин продал народ в обмен на индустриализацию. Это не заслуга, а преступление, геноцид
sortarray sortarray, кому Сталин продал народ?
Странное дело, но нетерпимость к мнению оппонентов и слепота к очевидным фактам абсолютно одинакова, что у демшизы, что у «красных кхмеров».
Тот же Вестников, умница, имеющий взвешенные суждения по многим вопросам, как только речь заходит о преступлениях комми, впадает в «священную» ярость и начинает как заправский либероид винить оппонента во всех смертных грехах.

Удивительно, но почему взвешенный и объективный взгляд на историю и личности в ней так редко встречается.
За редким исключением, любой правитель нашей страны имел и заслуги и явные провалы. Начиная от Петра и заканчивая Пу. Никто не был идеален, но у каждого есть дела и поступки достойные истории и есть весьма неприглядные страницы их правления.
Когда мы перестанем идеализировать или, наоборот, очернять историю и оглянёмся назад с объективным анализом происходивших событий? Видимо лет через 300 после событий история становится более менее беспристрастной…
konkord, 
Вот только проблема в том,
что реформы в Сингапуре начались в 1960 (или конце 1950-х),
а борьба с коррупцией — в 1980-е.
Это во-первых.
А во-вторых, к началу 1980-х Сингапур уже был очень богатым, уровень жизни был выше, чем в Великобритании.
И в-третьих, успех Сингапура был связан вовсе не с борьбой с коррупцией среди родственников и друзей, по крайней мере, не в тех объемах. Ли Куан Ю умудрился получить доступ на рынки США и Европы, как впоследствии Китай.
И рассказывая всем о «страшной коммунистической угрозе», Ли Куан Ю. экономил на военных расходах — его на халяву охраняли британцы и австралийцы.
И наконец, в-третьих, высокие зарплаты. Насколько помню, судьи получают в пределах 2 лимонов. То есть с экономической точки зрения, коррупция никуда не исчезла. Только вместо налогоплательщика напрямую платит гос бюджет.
Плюс неадекватность правоприменения — драконовские штрафы за малейшие нарушения.
Мое мнение — эта экономическая модель просуществует недолго.




konkord, 
Кстати говоря,
второй раз Ли Куан Ю.
приехал в Союз уже при закате Горбачева.
И был поражен разницей того,
что он увидел.

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн