Кратко в предыдущих сериях
День первый,
день второй,
день третий,
претензия
Пришел официальный ответ.
как и ожидал по сути претензий ничего не написали.
На прямые вопросы дали совсем несуразные ответы.
короче прислали очередную отписку...
Разберу по пунктам ответ Финама
В пунке 1. ГО это обязательства к брокеру перед биржей почему то автоматом и для клиента за чей счет действует брокер.
Пишут что у меня была только потенциальная возможность закрыть позиции, тем самым косвенно подтверждают, что возможность открыть новые позиции для уменьшения ГО они закрыли, чем нарушили регламент!
В пункте 3. вообще смех...
после закрытия части позиций ГО принял значение, равное 0,0!!!
В пункте 4. тоже издеваются…
сделка осуществляется наилучшей (по цене) встречной заявки!!!
Что такое теоретическая цена видимо не в курсе!
Наврали даже с диапазонам цен на контракт RTS-6/18M210618PA95000 c 21:41 до 21:45 составляла 2750-2850, а не 2130-3830 и не рублей а пунктов!
Не указали временные рамки на диапазон цен за контракт (могли диапазон цен и за 1 года дать 80- 4660п.)
Наврали также с диапазонам цен на контракт RTS-6/18M210618PA115000 с 10:55 по 11:05 по их утверждениям сделки проходили по цененам 9590-12580рублей!!! — полный не профессионализм!
а на самом деле в интервале с 10:45 по 11:30 сделки проходили по ценам 12160-11700п. за контракт.
Как обычно о теоретической цене они видимо не знают ровным счетом ничего!
Далее пишут что ликвидности не было в контракте с 11:55 по 14:50 и они приняли решение закрыть позиции только в 14:50!!!,
Смотрели на стакан искали ликвидность и вдруг когда счет ушел в минус они нашли ликвидность и закрыли контракты по рынку. Браво! Снимаю шляпу!
Хотя в этот промежуток времени сделки по контракту проходили по ценам 12580п. по объему кратно превышающий объем который они типа пытались закрыть.
Вывод: Полный не профессионализм — по… уизм в отношении к деньгам клиентов.
Про отсутствие профессиональной этики вообще молчу. Отвечать за свои действия — никогда!
П.С. Стоит ли с ними вообще вести переписку видя их полный не профессионализм
Жду, что ответит ЦБ о результатах проверки.
Послушайте, рисковики не будут ждать, чтобы в стакане появилась теоретическая цена или близкая. Как Вы это себе представляете? У них ведь нет на Вас отдельного рисковика, который выставит заявку и будет ждать. Они закроют по тому предложению что есть. Это практически везде так устроено.
Только гемморой себе создаете…
Тогда и доходность не будет больше ключевой ставки )))
пока я обгоняю ключевую ставку многократно, при минимальных рисках
Ваша стратегия покупки «мусорных» американских акций не имеет ничего общего с без риском
Или вы считаете, что мусорные бумаги после моей покупки сразу обанкротятся?)
Но нужно же ко всему подходить с головой. Я не покупаю просто потому что компания упала. Таких упавших компаний сотни.
Я изучаю компанию прежде чем ее купить, по мере своей возможности отсеиваю трупный мусор.
Пример из нашего рынка. Мечел. Все считали его трупом, а сколько он прибыли принес кто его купил по 15р.? То то и оно. Распадская и т.д. Таких упавших компаний тьма, надо просто искать, анализировать и не бояться покупать.
Осенью будет 2 года как я пени стаками занимаюсь. Статистику писал за прошлый год здесь
Сейчас по открытым позициям прибыль = +56% на вложенные деньги (не на весь портфель).
Есть бумаги купленные еще в апреле 2017г., пока не проданные
Тут вся соль именно в покупке упавшей бумаги, а не покупка в любой момент времени.
Потенциал роста упавшей бумаги многократно превышает риск потери. Тут нужна грамотная диверсификация. Нельзя в такие бумаги вкладывать более 5% от портфеля.
Лишняя трата денег и времени.
Сиплый за 2 года (с мая 2016 по май 2018) вырос с 2050 до 2700, т.е. +32%. Интересно посмотреть на твой результат по стакам, когда сиплый упадет на те же 30% вниз.
Доходность от 30% в год хороша, когда у тебя портфель минимум от 2 млн. руб, а все, что ниже — это курам на смех. Если нет других источников доходов, то заработанное будет уходить на жизнь, да и то на нормальную жизнь в Москве и не хватит…
P.S. И 2 миллиона, по мне, недостаточно, чтобы жить только с рынка. Оставь надежду всяк сюда входящий.
30% в год хорошо для любого портфеля. Я же тоже не сразу начинал с крупных сумм. Все начинается с малого
Больше скажу, рынок генерит возможности заработка для отдельно взятого индивида нерегулярно. Трендовики иногда выхватывают куш, а чаще сидят в просадке и воюют за ноль.
20-30% это максимум того, что рынок в принципе может Вам позволить на длинной дистанции. А повышенные риски эту цифру могут только ухудшить. На дистанции!!!
Вернее, все зависит от безрисковой ставки… 3 безрисковых ставки — это аплодисменты и зависть…
Сам то понимаешь, что написал? По-твоему кредиты/плечи это все фуфло и любому акционеру нужно работать лишь со своего стартового капитала, чтобы построить бизнес?))
Откуда вы такие беретесь, с Луны?))
А у нас как обычно бывает. Зайдут как бык насал, да еще и с плечами..
Цена и так против них пошла, нет бы закрыться, порезать плече, нет же мы доливаемся..
Исход закономерен… набирать позицию с плечами столько только за счет бумажной прибыли ранее открытой сделки и никак не довать ей уйти в минус..
Все почему то думают что их пронесет, забывая о том депозит ограничен, и когда нибудь эти пересидки аукнутся.
Самое главное не терять, об этом главном правиле все забывают
Это я говорю про среднесрок и долгосрок. Более мелкие ТФ даже не рассматриваю.
еще проще бонды.
Биотехнолог, хочется доход побольше ведь)
а чего вы меня забанили, боитесь неудобных вопросов?)
определение «инвестора»: спот + лонг + без плечей + на <98% от депо (а не на 99,999999%) = никаких проблем с брокерами.
Не люблю «желтые» заголовки, когда содержимое заголовку не соответствует.
Финам — говноконтора, конечно, к ней близко не подойду, но Ваш пост просто обиженный крик ниочем.
Мой пример очень показателен как на ровном месте могут закрыть в убыток и уйти в глухой отказ...
Илюзий я конечно не пытаю, но бороться стоит… это мое личное мнение.
Бороться за своё бабло стоит, без вопросов.
Без обид… сам залез к финам брокеру, сам подписал условия предоставления брокерского обслуживания, сам завел деньги, сам начал торговать..
И вот сейчас ты жалуешься за что тебя побили… тебе самому то не стремно?
При грамотных торгах ты вообще не должен уходить в жесткий минус, не говоря уже о маржин коллах..
А то что уж ты не смог совладать с ситуациейи сделка вышла из под контроля, это только твоими проблемы… и правды ты тут не найдешь..
В последнии двп дня наблюдается сильная воллатильность по рынках, не удивительно что повышибало котлетчиков…
Мураховский Дмитрий Станиславович
Мировой рынок дериватнвов направления развития российского рынка стандартных контрактов на фондовые активы
Специальность 08.00.14 — Мировая экономика
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата экономических наук
Москва 2009
Еще ученую степень хочет получить… профан каких еще поискать нужно.
И да, могу ответить сходу про ответ ЦБ. «Брокер действовал на основании регламента, к которому вы присоединились»
Вам ещё повезло, что вы легко отделались.
На опционах можно кратно увеличить счёт только от покупки.
На ЦБ я бы особо не надеялся, если только в будущем такой беспредел ограничить и административку влепить.
Mischa_N, подозреваю что у автора тоже фамилия Коровин. Как и у алирога, но это разные люди.
По этому да. Как Коровин.
То есть, если стакан выглядит так — спрос 10 пп, предложение 99 990 пп., при теоретической цене 1 000, то можно продавать опционы по 10 п.п. и можно покупать по 99 990 п.п. и все это будут ТЕКУЩИЕ ЦЕНЫ?
Получается, Финам заранее признается в том, что они вообще НЕ ПОНИМАЮТ ценообразование опционов? Или валяют дурака, занимаясь отписками?
Ликвидность не надо «искать», она должна БЫТЬ: обеспечить ликвидность, в том числе на опционах — это ОБЯЗАННОСТЬ биржи.
Но это к финаму конечно не относится — тамошним рисковикам чтобы позу опционную изуродовать 9-го апреля ждать не нужно.
На мой взгляд подобных «трейдеров» вообще надо штрафовать, а сделки признавать недействительными.
Ни в одном другом инструменте нет такого произвола. Недавно сам наблюдал в опционах человек купил 62,000страйк Si за 62,000. Скорее всего новичок на рынке либо невнимательность, потерял он явно много.
Это ведь отклонение от цены на тысячи процентов.
RomaZJ, серьезно? Вега по сути это риск поднятия ГО. Если трейдер этого не понимает, то ему надо запрещать торговлю на опционах.
RomaZJ, серьезно=)) Плохо, что вы после потери денег не приобрели опыта.
RomaZJ, да нет там никакого беспредела. Дронин же вам правильно в фейсбуке написал. Не учитывали вегу, которая отражает по сути риск роста ГО.
Вы просто были overleveraged. На западных рынка с вами бы случилось ровно тоже самое.
Мой вам добрый совет, смените учителя. Текущий вас до добра не доведет.
Посмотрите лекции Твардовского, они без особых математических заумностей, но после их просмотра вам станет понятно что произошло.
Спасибо за поддержку.
SPAN (англ. Standard Portfolio Analysis of Risk, анализ риска стандартного портфеля) — система анализа портфельных рисков по фьючерсным и опционным инструментам, методика расчёта минимальных требований к размеру гарантийного обеспечения (депозитной маржи) для рассматриваемого портфеля. 1988 года.
Рынок с того момента сильно изменился благодаря компьютеризации, СПАН похоже нет.
RomaZJ, если вы не однофамилец алирога то я троль.
По запросу ЦБ биржа ведь выдаст контрагента? Надо только, чтобы этот запрос был
Аллирог, поищите пост человека который охотился за вами два года. У него был праздник. =))
Вы пришли на рынок забрать чужие деньги, в итоге забрали их у ваших клиентов. О такой концовке вас предупреждали и не раз- Твардовский, Всемирнов.
Вам стоило посмотреть лекции Твардовского, а не смеятся над ним, там он рассказывает как дальние края могут подорожать в ДЕСЯТКИ раз .
Аллирог, разве? А не Твардовский ли вам говорил, о том что позицией, при росте волы, вы управлять НЕ сможете. Картинку вам показал c паровозом выпавшем из окна.
Не Всемирнов ли писал, что у вас по сути мартингейл при роллировании?
Есть жалость к клиентам, поверившим в то что вы профессионал, подписавшим с вами липовые договора и доверившие вам свои средства и оставшиеся должны брокерам. И пока я не увижу судебных решений, по которым суд признает вину брокеров или отзывы ваших клиентов, которым вы компенсируете свой просер — вы для меня ноль без палочки как торговец и как человек.
Можете не отвечать… Вопрос риторический....
Удачи.
А разгребать сейчас надо вам. И, честно, мне без разницы — как всё это разгребется.
А продолжать с вами диалог реально противно. Неприятный вы человечишко. Удачи вам в разгребании и вашим пострадавшим клиентам в возмещении убытков. Чао
Аллирог, да никто не спорит, что волу можно продавать долго.
Только вот финрез надо считать не ежемесячно, а от первого дня продажи и днем наступления пизд… ца.
Вашим клиентам несколько раз были звоночки, когда вас чуть нераскатало в 14 году(тогда брокеры были пожирнее и у них были резервы перекрыть минус по расчетной фирме), слив счета в саксобанке.
Сейчас все закончилось, так как должно было закончится еще в 14 году.
Аллирог, вы почему то тоже решили, что у вас риск только по дельте. Давайте пока отбросим вегу в сторону.
Вам в фейсбуке управляющий активами из Цериха задал вопрос, который вы проигнорировали--какой был минус по вариационке? Опционы то маржируемые.
Вы вообще понимаете, что маржины 9-го апреля практически вообще не зависели ни от вариационки, ни от стратегий? Там даже по фьючам ГО повысили в 3 раза, по полностью закрытым спредам -тоже в РАЗЫ. Вы лучше Горчакова почитайте на эту тему, он все подробно разложил…
Аллирог, он написал про конкретный момент.
Аллирог, а давайте просто у Горчакова спросим сами. А. Г.
smart-lab.ru/blog/471638.php#comment8500619
Аллирог, ну вот давайте и спросим. А. Г. прокомментируйте пожалуйста, насколько помню, у вас даже с Твардовским на эту тема была беседа. А то тут Илья, его за дилетанта держит.
Аллирог, то есть в неудобное положение? Он написал пост, вы на него сослались.
В любом случае А.Г. в вашей защите не нуждается.
У меня были проданы на 30%. В втб. Если в деньгах, счет был 1090тыс. 9апреоя мне ничего не закрыли, но ГО вечером было уже превышен. Всего лишь на 50тр примерно. Я довнес 250тыс 10 апреля утром. Надо было довнести больше.
В общем часть поз закрыли примерно в 3 часа дня. Не все позы, а лишь часть, чтоб ГО из минуса вышло.
на четверг вечер (У меня недельные были проданы) после истечения у меня денег на счету осталось 1135тр.
Про какие 15 раз повышения Вы толкуете?
Вы пишете про гарантийное обеспечение на опционы, или про свои стратегии ?
Тут без вариантов, гарантийное обеспечение на контракты было поднято НЕ В 10-15 раз.
Не надо людей в заблуждение вводить.
И перестаньте писать чушь, опираясь на свой трех-копеечный счет с НЕДЕЛЬНЫМИ опционами, причем обслуживаясь у брокера, который СОВЕРШЕННО не приспособлен для торговли опционами. Вы понятия не имеете, что происходило в среднем по рынку по счетам с нормальными опционными стратегиями на месячных и квартальных опционах.
И уносите ноги из ВТБ, если хотите впредь торговать опционами нормально. Они вас и на ровном рынке закрыть могут по ценам в 10 раз выше реальных цен.
1.Мой копеечный счет, это счет именно для опционов.
2. у меня тупо офзшек просто лежит на 11млн только в альфе. Не считая других счетов. А их у меня несколько и только брокерских 4шт, и плюс несколько депозитов.
Так что я всегда смогу довнести (В отличие от Ваших клиентов). Хотя свой косяк и отсутствие опытности в ситуации шухера не отрицаю, реально не думал что денег не хватит.
3. Втб просто так не закрывает.
4. Торговля на бирже в том числе опционами, это тупой манки бизнес.
Самая «выгодная „стратегия- это договориться с брокером о пониженном ГО и просто продать края, желательно поближе к центральному страйку. При этом вообще не покупая ни БА, ни опционов для хеджа. Верно?
А все остальное, это псевдо выпендреж.
4.ну и до меня доперло что Вы назвали повышением ГО в 15 раз. Вы как раз по этой самой выгодной стратегии все продали на 100 процентов своего счета с пониженным ГО, а потом брокер отменил пониженное ГО, и у Вас по обоим краям оно так нехиленько выросло.
Вот и получилось в 15 раз. Верно?
Определитесь, что важнее, контроль рисков, или выгода.
Относительно своих денег я уверен- контроль рисков.
Вы же- видно что не определились до сих пор.
Пример — Вы презрительно отнеслись к факту продажи мной недельных опционов.
При том, что шансы прилета черного лебедя при продаже например месячных по сравнению с недельными- не знаю в какой прогрессии(не подсчитывал) но очевидно что увеличиваются в разы именно из за сроков до истечения.
Далее, не совсем понятно в плане выручки денежной. Может я не правильно считал? Но разве продать 4 раза недельный опцион не выгоднее, чем один раз месячный?
Вы продаете месячные, потому что много счетов, и времени нет возиться с недельными? Да еще ликвидность не ахти?
Но, поскольку вы не слушаете советов -вам все предстоит испытать на себе. Дерзайте)
Это ошибка. Регламент -это не Закон.
Юрий Желудев, люди перебрали с плечами. Их порвало.
Людей предупреждали, кроме того, те кто не глупые и сами понимали что так и будет в итоге, по этому с клиентами составили забавные договоры. ИМХО это банальное жульничество. Саксес фии полученную с клиентов, они же не хотят возвращать, думая что гораздо дешевле, перекинуть стрелки на биржу, злых брокеров.
Что по моему ИМХО, это дело правоохранительных органов. Что бы взяли и ИК за одно место и тех кто его пиарил, в том числе господ из школы московской биржи, дерекса.
У меня была похожая, но не такая ситуация — при повышении ГО дилеры мне вместо июньских фьючей на Ри закрыли сентябрьские, потом потом поняли, что у меня сентябрьских не было, закрыли их и потом закрыли июньские. Открытие/закрытие сентябрьских привело к убыткам, я им написал жалобу, они мне компенсировали. А тут все сложнее…
KiboR, а что там не так? Рисковики крыли опасную ногу. Автор в сухом остатке, был со 100 проданными путами которые были не так уж и далеко от центра, после планок, с депозитом в 80 000.
Только добрая богиня рынка, спасла автора от долга стоимостью в квартиру.
KiboR, да нормально они его закрыли. Посмотрите на цены.
Повезло ему. Судя по его первому посту продал он по 2000, а крыли его по по средней примерно в 3200. Купленные ему закрыли по 11 000.
Честно говоря, даже непонятно, в чем претензия.
KiboR, этот подход возможен, когда брокер жирный и у него не висит минус по расчетной фирме(что равно риску того, что другие клиенты брокера не смогут выставлять приказы).
ИК очень токсичный клиент. Я бы на месте ФИнама отказал ему в обслуживании с 14 года. Он может не только своих клиентов положить(на которых то в общем то насрать), но и положить брокера, устроив системный кризис.
Правильно биржа ГО на края подняла.
но у вас кейс еще интереснее, действительно, когда брокер закрывает позу так, что клиент еще должен брокеру — это вообще финиш! кстати, тоже финам?
И кстати -они не самые строгие и упоротые. Были.
Вот даже пруф нашел ): smart-lab.ru/blog/172849.php
KiboR, финиш то в чем?(долг брокеру) На опционах такая ситуация не является необычной. Та же Interactivebrokers предупреждает об этом, при подписании документов.
Это указано и в регламентах российских брокеров.
И попасть в такую ситуацию достаточно просто, достаточно продать края невовремя. А края вырастают в десятки раз.
А Илью предупреждали еще минимум год назад, что его клиенты будут должны брокеру.
Замечу — на ПРОДАЖУ) Прикрыться здесь мифом, что на росте волы нельзя купить по рынку -не получится.Он не покупал, он ПРОДАВАЛ!
И да — манипулированием тут еще сильней пахнет чем у Марламова. Тут сделка делается СРАЗУ с расстоянием от рынка, даже нет временного лага, как у него.
KiboR, Илью предупреждал Твардовский, что люди потеряют больше чем у них есть, ему писал об этом в фейсбуке Alex Maroudas и тд. Илья посылал всех нах и говорил что они дилетанты.
Сейчас произошло ровно то, о чем прилюдно(правда с явной долей презрения) говорил Илье, «дилетант» Владимир Твардовский, но у Ильи сейчас эта ситуация вызывает удивление.
Аллирог, вы может уже уточните уже, в чем я не разбираюсь- как подвести клиента в долгам, сумев при этом получить саксес фии, продав на фсе ГО?
Я правда в этом не разбираюсь.
Аллирог, позабавили.
Такого опыта продажи волы, как у вас, конечно нет — мои клиенты с деньгами=))
Веселюсь, понимаете, над профаном с завышенной самооценкой. И эта шумиха… Ну она же не для них… Она вам нужна. И вы сами знаете зачем. Так что, скажите спасибо…
И жду суда, которого не будет, чтобы извиниться перед вами… Ну или над «борцом, проигравшим системе»
Зы: а принцип у КРЫСа простой — торгуй на все. Играй только на свои… Так оно правильнее. И безопаснее, знаете ли.
КРЫС, слушайте, если ИК не сядет в тЮрьму, то ведь это будет отличный кейс, как срубить бабла на несчастных клиентах, смыв их в унитаз.
У него появится много последователей тогда.
А лохи как класс никуда не пропадут. Так что подобный бизнес обречен на успех, если себя правильно продавать. Он это умеет. И даже сейчас продолжает это делать, выставляя себя борцом с несправедливостью и системой.
КРЫС, ну да, как маркетолог и сейлз он отличный.
Ему бы автомобили продавать в автосалоне… но думаю и тогда бы он ввязался в авантюру, по продаже авто без тормозов, к примеру.
на остальных рынках только тщательный отбор бумаг и одно усреднение + еще дивы. Полюбому депозит банковский обгонит
Другое дело — судебное решение в Вашу пользу, без всяких заштриховываний. Это было бы серьезно. А так, ну ни о чем пост.
Андрей К, двигают, особенно на неликвидных страйках. Как минимум в США. Расчет волатильности проходит (если память не изменяет) по изменению цен на путы.(по аскам)
Как только на базовом активе вола начинает расти, маркетосы на опциках раздвигают спред, IV вырастает вместе с ГО и храбрые продавцы волатильности вынуждены выходить по рынку, в любезно подставленные ордера.
UPD Ааа речь о неких маркетосах на базовом активе.
Kapral, скажите, вас тоже удивляет повышение ГО после планок? )))
Ну вот на куя вы идете на рынок, лудоманить?
Kapral, а насколько нужно было поднять ГО? www.moex.com/s95
Посмотрите, с каким презрением Твардовский общается с Ильей. Если лень смотреть все, можете мотнуть на 59 минуту, с которой он описывает текущую ситуацию (а ведь дело происходило в 2016 году)
www.youtube.com/watch?v=RViq4MHR8nw
KiboR, Коровин умный и далеко не наивный, он прекрасно понимал что делает, ради выплат вознаграждения, загонял все ГО в позиции.
И брокерам он ничего не должен. Должны клиенты.
KiboR, ну скажем так, облажался он не один раз.
Это методичный заработок на рисках клиентов. А заработал он столько, что ему и его детям хватит надолго. Так что Илья не в кювете.
Но тут клиенты сами себе злые буратины.
Другое дело, что я клиентов этих не совсем понимаю… нет, в принципе я допускаю даже что стратегия «заработать какой-то значимый процент и успеть выскочить» имеет право на жизнь, но...
… но имхо использовать эту страту после избрания Трампа в презы, это все равно что продолжать играть в русскую рулетку, доложив в барабан еще несколько патронов.
www.moex.com/s1578
Опционы производный инструмент. И если ГО для фьючерса было 12000, а потом 39000 (за контракт), то и опционные цены вырастают пропорционально. Если вы взяли на 70% ГО опционов и они захеджированы, в прибыли и пр. их цена в расчете на ГО утроилась.
Урок биржей учтен. В новой редакции ГО на проданные опционы просто будут умножать на 3.:)))
PS: я вот собирался всё глянуть(но в итоге забыл) — не будет ли в 21-22-х числах массовых покупок 95-х путов ))
Вы, видимо, не в курсе, что сделки на бирже осуществляются не по теоретической цене, а по цене в стакане. Теоретическая цена нужна исключительно с целью маржирования. А поскольку с маржой на счете у вас были проблемы — вас и крыли по рынку.
Вообще, не надо шортить опционы с дикими плечами (а если счет закрылся уже при чихе индекса на 8% — вы торгуете с плечом за 10) — и будет вам щасье. Вон куча народу, кто не такой жадный — никаких проблем не имели.