SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. kadafy
Новичок у вас дома - ничего не понимаю в фондовом рынке.
- 02 июня 2018, 10:45
- |
Я обычный работник, никогда не интересовался инвестициями, но, в связи с падением ставок в банке, заинтересовался средне и долгосрочными инвестициями. Смотрю на фондовый рынок РФ. И чем больше смотрю, тем больше я понимаю, что я ничего вообще не понимаю.
Вопрос: разве можно на фондовом рынке РФ рассматривать долго и средне срочные инвестиции?
Что я как новенький тут увидел:
Лариса Морозова — это такая «конфетка», которая очень красиво так обёрнута, но я понимаю, что я точно не смогу мыслить как она, и если буду слушать или читать её выступления, ничего не заработаю. Очевидно, что если она и зарабатывает реально, то она покупает ДО того как расскажет об этом другим (они и сама так говорила, кстати). — То есть, читая её, в плюсе особо не будешь.
Индекс ММВБ-10: в период с 2008 по 2018, это в среднем: 3-4% годовых + 2-3% дивидендов — %налоги -%комиссии = проигрыш депозиту
Грааль №1: фундаментальный анализ. Я думал это круто, но потом я понял, что все фундаментальные вещи уже учтены в цене акций. Не нужно думать что на рынке все дураки сидят, один я умный припёрся, посмотрел P/E — и стал умнее рынка.
Грааль №2: падение рынка в очередной кризис и подъем после кризиса. — Казалось бы, вот он, грааль. Но, можно просто вложиться в валюту — эффект будет тот же самый, и даже пожалуй что лучше.
Разве возможно хоть во что-то инвестировать в средне и долгосрок на фондовом рынке РФ? Прочитал несколько книжек, чем больше читаю, тем больше сомнений. С одной стороны говорят, что вот, развивающиеся рынки это грааль. С другой то стороны, мои, пусть и очень примитивные бек тесты на ценах с покупкой акций по чуть-чуть, в период с 2008 по 2018 годы показывают, что заработать альфу (то есть, даже на +1%, выше чем индекс ММВБ-10), на долго сроке у меня нифига бы не вышло.
Почему все трындят, что иметь альфу выше индекса ММВБ — плёвое дело? Да с хренов ли оно плёвое на долгосроке? Что-то я не вижу никаких стратегий по этому поводу. Если каждый не готов делиться этим рецептом, то это скорее всего не так то и просто.
Читаю книги Американских авторов — да, фондовый рынок США это круто, там можно инвестировать, но, простите, на всегда растущем рынке заработает и макака. А как на счет вечно «флетующего» рынка РФ (привет Газпром)? Как себя ощущают инвесторы которые в 2007 взяли Газпрома на хаях, и до сей поры без потерь фактически выйти не возможно из этих акций.
Дивиденды у нас в сути крошечные. Да, сейчас они может в среднем 4%, но простите, толку то от этого? Компаний которые платят их стабильно у нас единицы, а по большему счету их и вовсе нету.
В общем, я ничего не понимаю. Я уже полтора месяца не могу составить инвестиционный план, который можно было бы завязать на фондовый рынок РФ. Пока наиболее оптимальным (но сложным делом), выглядит накопление адекватной суммы для выхода на американского брокера.
Лыжи не едут, или я долбанутый?
Вопрос: разве можно на фондовом рынке РФ рассматривать долго и средне срочные инвестиции?
Что я как новенький тут увидел:
Лариса Морозова — это такая «конфетка», которая очень красиво так обёрнута, но я понимаю, что я точно не смогу мыслить как она, и если буду слушать или читать её выступления, ничего не заработаю. Очевидно, что если она и зарабатывает реально, то она покупает ДО того как расскажет об этом другим (они и сама так говорила, кстати). — То есть, читая её, в плюсе особо не будешь.
Индекс ММВБ-10: в период с 2008 по 2018, это в среднем: 3-4% годовых + 2-3% дивидендов — %налоги -%комиссии = проигрыш депозиту
Грааль №1: фундаментальный анализ. Я думал это круто, но потом я понял, что все фундаментальные вещи уже учтены в цене акций. Не нужно думать что на рынке все дураки сидят, один я умный припёрся, посмотрел P/E — и стал умнее рынка.
Грааль №2: падение рынка в очередной кризис и подъем после кризиса. — Казалось бы, вот он, грааль. Но, можно просто вложиться в валюту — эффект будет тот же самый, и даже пожалуй что лучше.
Разве возможно хоть во что-то инвестировать в средне и долгосрок на фондовом рынке РФ? Прочитал несколько книжек, чем больше читаю, тем больше сомнений. С одной стороны говорят, что вот, развивающиеся рынки это грааль. С другой то стороны, мои, пусть и очень примитивные бек тесты на ценах с покупкой акций по чуть-чуть, в период с 2008 по 2018 годы показывают, что заработать альфу (то есть, даже на +1%, выше чем индекс ММВБ-10), на долго сроке у меня нифига бы не вышло.
Почему все трындят, что иметь альфу выше индекса ММВБ — плёвое дело? Да с хренов ли оно плёвое на долгосроке? Что-то я не вижу никаких стратегий по этому поводу. Если каждый не готов делиться этим рецептом, то это скорее всего не так то и просто.
Читаю книги Американских авторов — да, фондовый рынок США это круто, там можно инвестировать, но, простите, на всегда растущем рынке заработает и макака. А как на счет вечно «флетующего» рынка РФ (привет Газпром)? Как себя ощущают инвесторы которые в 2007 взяли Газпрома на хаях, и до сей поры без потерь фактически выйти не возможно из этих акций.
Дивиденды у нас в сути крошечные. Да, сейчас они может в среднем 4%, но простите, толку то от этого? Компаний которые платят их стабильно у нас единицы, а по большему счету их и вовсе нету.
В общем, я ничего не понимаю. Я уже полтора месяца не могу составить инвестиционный план, который можно было бы завязать на фондовый рынок РФ. Пока наиболее оптимальным (но сложным делом), выглядит накопление адекватной суммы для выхода на американского брокера.
Лыжи не едут, или я долбанутый?
теги блога Виктор
- iticapital
- opensource
- RSS лента
- X5
- акции
- баффет
- брокеры
- валюта
- ВДО
- владение
- вопрос
- Демура
- дефолт
- дивиденды
- дизайн
- дисциплина
- долгосрок
- доллар
- Доллар рубль
- жизнь
- здоровье трейдера
- иис
- инвестирование
- инвестиции
- Инвестиции в недвижимость
- инвестор
- индекc
- кризис
- личные финансы
- лох
- мировая экономика
- ММВБ
- налоги
- недвижимость
- Облигации
- околорынок
- Олейник
- опрос
- офз
- ПАО
- пассивное инвестирование
- Пермэнергосбыт
- пиво и рынок
- подушка безопасности
- прогноз
- Психология биржевой торговли
- пятерочка
- Россия
- рубль
- рынок
- санация
- санкции
- спекулянты глазами инвесторов
- страх
- трейдер
- фондовый рынок
- Цели
- Частное инвестирование
- юмор
купи бакс… сам вырастит от 20% за год-))
А пендосы тебя разденут на раз -два! Подумай хорошо!
Вы правильный вывод сделали, российская фонда вдолгую — это не средство для крутых заработков, а средство сохранения средств. Ну и чуток сверху, если правильно сформировали портфель. Именно чуток.
Хотите больше — милости просим на краткосрок.
А еще лучше в интрадей, если есть возможность и лежит душа.
Да и не про адекватность ваш вопрос — голая арифметика.
Краткосрок вполне можете работать. На дневке или на н4.
И даже на н1 вполне — смотря какая ТС.
Подберите что-нибудь на лимитничках и все дела.
Хотите большего дохода на перспективу — сформируйте портфель из разных долей акций ММВБ, облигаций и акций США (акции США можно покупать и через российского брокера через СПб все будет отражаться в одном отчете и все достаточно удобно).
Если говорить о перспективе, то прихожу к точно такому же выводу что и Вы. — ММВБ, и США. Но вот ММВБ, слабо перспективен, как я вижу сейчас. Так-как девольвация сожрёт всю прибыль. ММВБ — вижу только как страновое хеджирование.
На ММВБ есть компании которые платят приличные дивиденды и стоимость акций которых может существенно вырасти, так что он в плане роста куда перспективнее американского, а вложения в акции США как раз и будет жеджированием от риска девальвации рубля, там много компаний которые платят приличные дивы в валюте 3-4%, причем поквартально… Покупка американских акций как аналог депозита в валюте очень удобный вариант…
По остальному тексту, полностью согласен! США, именно как хэджирование валютной девальвации, не более того, с не большой див. доходностью — это и привлекает.
Околорынок — это доход от лекций и семинаров о том, как надо зарабатывать на рынке )))
ОФЗ в портфеле инвестора, это запас наличных, который еще и сам по себе растет, а нужны они для того, чтобы в случае сильного падения акций было на что их покупать...
ОФЗ — это по сути хеджирование от обвала акций…
Так например в 2008 году Сбер стоил 14 рублей после обвала с 100 рублей, а в этом году на пике был под 300, только дивы в этом году 12 рублей...
Никто не знает, что будет завтра, поэтому поступайте проще — покупайте все — облигации, акции ММВБ, акции США в равных долях...
Как бы не сложился год, реинвстируйте дивы, ваши акции будут расти в количестве, а Бог даст и в стоимости и так из года в год...
Вон Баффет так 60 млрд. накопил, но для финансового счастья хватит и куда меньшей суммы…
9 апреля все мои офз, которых больше 50 процентов портфеля(и длинные и короткие, и пд и пк), просели, и на сегодняшний момент средняя просадка составляет 1%.
При этом мои вклады с ежемесячным начислением процентов в альфе и втб сейчас лежат под 6%.
Разница существенная, вклад без потери капитала могу снять в любой момент, если продать ОФЗ, придется фиксировать убыток.
По вкладу начисление раз в месяц. По ОФЗ купоны раз в неделю.
Что за ОФЗ где купоны раз в неделю? Какая серия?
В банке условия по вкладам меняются раз в год, сегодня есть депозиты с ежемесячной выплатой %%, а на следующий год не будет, бегай по банкам заново оформляй депозиты. Проходили, надоело. Кроме того, в банк рискованно класть более 1,4 млн. рублей, а ОФЗ это по сути гарантии государства, причем на всю сумму...
Держу ОФЗ 260** серии, доходность около 8%, на новый срок 7,5%. Каждый день в отчете видно как прирастает купон в отдельной колонке — это просто умиротворяюще действует на мою нервную систему )))...
Продать ОФЗ и купить нужные мне акции я могу за 1 минуту, а сколько вам потребуется времени, чтобы закрыть вклад в банке и перевести деньги на брокерский счет для покупки акций?!
Сейчас есть ОФЗ с доходностью к погашению примерно 7-7.5.
Это появилось после того как они просели.
В том то и проблема. Офз превращаются в инструмент с риском. Можете зайти дорого и выйти только дешево.
Еще минусы — нужно вычесть спред — Вы на нем по любому сколько нибудь потеряете при сделке. Ликвидных ОФЗ где спред 0.1% можно по пальцам одной руки пересчитать. Еще учтите комиссию, сначала на покупку, потом на продажу.
Далее.
Моя ситуация. У меня на брокерском счету сейчас к удержанию висит ндфл 100тыс рублей примерно.
То есть, понадобится мне вывести денег, раньше времени придется платить.
Тоже минус.
В альфе я подхожу к банкомату и снимаю дерьги моментально с депозита. Тоже в втб.
Причем тут переводы на/с брокерский счет?
Но для информации — в альфе перевод между брокерским и банковскими счетами занимает меньше минуты.
В втб видимо вручную делают.там несколько минут занимает.
Далее риски банка и брокера.
Если банк это и брокер, то в случае если банк рухнет, Вы можете лишиться своих ОФЗ. Потому что банк брокер является номинальным держателем ваших ОФЗ, и по регламенту он может делать все что захочет с ними. Если ему будет угрожать закрытие без санации (а он это точно будет знать, так как цб его предупредит 33 раза перед закрытием), то все ваши ОФЗ он продаст и выведет деньги.
Это все к тому, что депозит и ОФЗ это далеко не синонимы.
Кроме того, если вы закроете вклад досрочно, то у вас вычтут выплаченные вам %% за досрочное расторжение вклада из суммы депозита...
С ВТБ как вы в течении нескольких минут зачислите деньги на ваш брокерский счет? В среднем зачисление проходит в течении нескольких дней...
Акции и облигации находятся в депозитарии и даже если ваш брокер обанкротится с вашими активами ничего не случится. А вот с банковским депозитом будет проблемы и хорошо если у вас сумма меньше чем 1.4 млн, потомучто сверху этого вы ничего не получите...
Депозит и ОФЗ это не синонимы, но очень похожие инструменты, причем ОФЗ более удобен и имеет часто большую доходность...
Причем можно так подобрать ОФЗ, что выплаты будут куда чаще чем раз в полгода, например 29009 выплата купона в мае и декабре, 29006 июль и февраль.
Проценты начисляются ежемесячно (у меня ) потеряю только то что с начала месяца.
У меня активный счет в ВТБ. я оттуда даже баксы выводил.
А заводил несколько раз с начала года как мастерсчета Втб банка, так и со счета альфабанка (в втб)
Особо памятно 10 апреля. У меня ГО зашло в минус и с утра надо было довносить деньги.
Я сделал перевод прямо в мобильном приложении примерно в 9-50.
Деньги появились примерно в 10-15.
Какие еще несколько дней?
Да что уж говорить. У меня есть счет в интреактив брокерс.я туда заводил несколько раз по 5-10тыс долл. Из альфы тоже. Потому что у них валютные переводы без комиссии. До обеда отправляю (через личный кабинет).
Примерно в 15-16 по Москве деньги на счету в иб.
Ну и если Вы верите что Ваши бумаги в случае шухера никто не тронет, это наивно. И печально.
они хранятся на номинальном счете.
То есть. У Вас 100штук ОФЗ. У меня 100штук ОФЗ.
А в нрд это означает, что к брокера ВТБ на счету 200офз.
И он может их в любой момент продать, или заложить.
Для того чтобы они были на Ваше имя, Вам необходимо завести отдельный, сегрегированный счет в Нрд.
Нрд кстати это всего лишь коммерческая организация, это не государственный росреестр, как например в ситуации с недвижимостью.
Он тоже может обанкротиться.
Но Вас спасет сегрегировнный счет только в случае, если брокер будет соблюдать закон.
Проблема в том, что если у брокера дела уже плохи, он и с Вашего сегрегированного счета бумаги продаст, подделав поручение от Вашего имени.
Это будет уголовное преступление, но что ему терять, если он уже в *опе будет на тот момент?
Вероятность вышеописанного мала, но сама возможность делать это — реальна.
Большой %% по банковскому вкладу — это повод больше насторожиться, а не радоваться...
Для меня работа с ОФЗ куда более интересна, чем иметь несколько депозитов даже с мобильными банками в каждом. И доходность по ОФЗ сейчас с переменным купоном 8%.
Я просто все к тому, что депозит и ОФЗ- разные вещи.
Я не могу заставить себя выйти из моих просевших офз сейчас, когда мне надо купить акции.
Тоже как раз психологический момент (как и у Вас с ростом нкд).
По поводу банкротства брокера.
Здесь есть где то старая тема. Писал подробно человек, который работал именно в брокерской фирме, которая обанкротилась.
Он описывал детально как все это происходило. Отъем бумаг у клиентов. Так как он это сам делал в качестве сотрудника.
Пока что вылетело в трубу два крупных банка, у которых брокера. Открытие и псб.
Но так как их спасают до сих пор, клиенты тоже пока живы.
И я действительно парюсь насчет альфы в частности.
Переживаю и за депозиты и за брокера
а субфеды почему не берете?
Меня интересует гднить еще так быстро можно загнать деньги на брокерский счет?
Сейчас кстати разовая акция в альфе появилась на три первых месяца предлагают вообще 10% годовых.
Условий там дофига правда дополнительных.
Но этому надо долго учиться, набираться опыта = терять первые годы
В любом случае, я не понимаю тех людей которые бросают основную работу ради трейдинга.
Автору топика — гуглить «дивидендные истории». Тот же Норникель или Лукойл опередили любой депозит и девальвацию рубля. В общем, как и чтобы получать хорошую ЗП на вашей работе, чтобы получать хорошие деньги на рынке — нужно учиться и трудиться, постоянно.
Дивидендные истории — загуглю. Пока тоже понял, что Лукойл, и НН — довольно годные в этом плане компании.
Надежда и у меня есть, иначе не стал бы даже пробовать тратить время на бектесты. От нуля расти можно хорошо и быстро. Вроде фундаментал показывает что у нас есть много недооценённых компаний. Общий P/E, я так понимаю у нас порядка 10-11. То есть, можно брать компании у которых P/E 6-8. А по некоторым секторам и до 15-50. Тот же Яндекс, вроде P/E большой, но для ИТ компании это нормально. Однако, так-как Яндекс торгуется на Американской бирже, то там его потуги в виде «умных колонок», и проч. — не особо оценивают, так-как на фоне Амазона оно не заметно. По сему, особо оно не растёт.
Ну это так, мысли в слух…
1. Есть облигации.
2. Появилась возможность покупки американских акций на С-П бирже.
3. Появилась возможность вкладываться в индексы не российских компаний (уже упомянутый FinEX).
4. Московская Биржа собирается расширить ассортимент не российских индексов.
5. Еще есть срочный рынок, который позволяет хеджировать покупку акций российских компаний).
Все это позволит обгонять доходность банковского депозита раза так в два (на мой взгляд).
Облигации: это понятно. Но это уже скорее не фондовый рынок, а околорынок. По сути тот же депозит. Я всё же больше о рынке инвестирования в акции.
Американские акции на нашей фонде — как я понял, чушь собачья! Американские компании ничего об этом не знают. У нас это по сути как паевый фонд. Кто-то там покупает лоты, а у нас тут по кусочкам эти лоты распродает. — То есть, в любой момент лавочка закроется, и инвесторы со своими записями в депозитарии пойдут пить боржоми. — Я что-то может не так понял?
Мос. биржа — собирается, но опять же, это не о российском фондовом рынке будет. Оно и сейчас есть FinEx, мизерный, не надёжный. Я полагаю что Мос. биржа ничего качественно нового нам не даст. Зато может случайно в своих потугах убить тот же FinEx с его крошечной капитализацией относительно развитых фондов.
Пункт пять, это про фьючерсы? — Я так понял, что это сложная тема для новичков. По сему не стал в неё залазить даже в плане изучения.
Что майкрософты, видяхи, процы и т.д. кто то еще научился делать?
Они монополисты и продают по всему миру
Про остальное что написано Вами — согласен. :)
Не согласен… посмотри как слили амазон после выхода в кэш безосса… только пришел, а уже хочешь звезды с неба хватать… я сам в америку не лезу, а ты тут пришел такой и всех нагнул..
Хочешь стабильный доход выше банковского депозита… займись опционами… для новичка конешно же это пиздец как нихуя не понятно… но там можно расчитывать на более менее гарантированную прибыль… смотрю с мозгами ты дружишь, год пообчешишься, вникнишь появиться выхлоп… а полезишь инвестировать, или тем более спекулировать — чтож рады принять в свои ряды, но тут обычно новеньких вперед ногами выносят… кто-то и по 5-10 лет имеет стажа и все равно льет.
Да. Речь шла конкретно про момент выхода в кэш безосса.
посчитал просто в экселе ММВБ за 18 лет. Получилось 18% ежегодно + % от дивидентов. Налог при удержании от 3 лет не платится, можно ИИС открыть. Комиссии копейки, даже нет смысла их учитывать
Грааль №1
Фундамент это не только P/E.
Грааль №2
нет, акции гораздо выгоднее валюты.
Разве возможно хоть во что-то инвестировать в средне и долгосрок на фондовом рынке РФ?
Да, кому нужна рублевая прибыль, лучше места и не придумать.
Почему все трындят, что иметь альфу выше индекса ММВБ — плёвое дело? Да с хренов ли оно плёвое на долгосроке? Что-то я не вижу никаких стратегий по этому поводу. Стратегий тьма
Читаю книги Американских авторов — да, фондовый рынок США это круто, там можно инвестировать, но, простите, на всегда растущем рынке заработает и макака. А как на счет вечно «флетующего» рынка РФ (привет Газпром)?
может я слепой или автор, но где тут флет?
Да, конечно, фундамент это не только p/e. Но что ещё особо доступно частнику из фундамента? p/e p/b p/v, и т.п. — В целом, всё это не особо даёт картину, на сколько я вижу по российской фонде. Ну не дооценён сбер и аэрофлот. — Ну уже так десять лет не дооценён. — Никому от этого не жарко, ни холодно. :)
Про индекс ММВБ — согласен, за 20ть лет, флета нету. А за десять? Провал, подъем, провал. — в сути десять лет жизни инвестора коту под хвост. Да, конечно, на низах 2009го, можно было взять чего-то годного. Но у обычного человека и денег то в это время лишних особо нету. Это тоже я учитываю.
кроме коэффициентов, есть бух. отчетность, в которой видна вся динамика компании. Сбер и аэрофлот уже как раз стоит своих денег, это не дешевые бумаги.
Главное понять что фонда имеет растущий тренд. Следовательно лонги имеют положительное мат. ожидание. А дальше уже изучайте компании, выбирайте лучшие и ждите по ним хорошие цены и покупайте. А если цены на компании завышены, просто копите деньги, купите когда будут хорошие цены. Что может быть проще заработка, я не знаю
Опять же смотря что покупать и когда
«фундаментальный анализ. Я думал это круто, но потом я понял, что все фундаментальные вещи уже учтены в цене акций», «Как себя ощущают инвесторы которые в 2007 взяли Газпрома на хаях, и до сей поры без потерь фактически выйти не возможно из этих акций.», " Да, сейчас они может в среднем 4%, но простите, толку то от этого? Компаний которые платят их стабильно у нас единицы"
ну и далее «фондовый рынок США это круто, там можно инвестировать, но, простите, на всегда растущем рынке заработает и макака», " наиболее оптимальным (но сложным делом), выглядит накопление адекватной суммы для выхода на американского брокера"
Ну так оно и понятно… новенький… позабивают головы всей инфой что нашли в свободном доступе, пока все уляжеться, пока придет понимание… пока поймет, опробует что работает, что нет… пройдут годы..
А что касается америаснской фонды… там уже некуда инвестировать… компании с P/E 200-300… давно, давно уже избыток ликвидности… пиндосы уже сами спекулируют на всем что движится… как и китайцы… все что давала дивиденты уже давно все скупили…
Я не питаю иллюзий к Америке, я в целом, пытаюсь хоть как-то сравнить рынки. Не более.
Но уж, если у тебя на первом плане спекуляции и для тебя важно курсовая стоимость акции… то ни о каких долгосрочных инвестициях говорить не стоит, сольешься на 1-ом, 2-ом году даже без плеча… без опыта… бумаги в 6-8 раз складываются за месяц…
его как улику приобщили к делу в форме чучела ))
По стилю письма автора получается так: я много прочитал, применил на практике, но не получилось заработать, значит меня обманули. Так начни читать новости фирм, рынков. Через некоторое время ты поймешь, что Лариса Морозова тебе экономит кучу времени своими таблицами, А. М. Герчик на своих вебинарах объясняет как и почему работают уровни, другие объясняют как работают волны Элиота и т.д. и т.п. Остается добавить две фразы:
1. Пилите, Шура, пилите...
2. Учиться, учиться и еще раз учиться.
Вааще жизнь простая штука, только ей надо уметь пользоваться... главное здесь — уметь пользоваться. УМЕТЬ…
Никто не знает, что будет в следующий кризис, но если говорить о кризисе 2008-9, то там вложения в валюту были ни о чем по сравнению с акциями, купленными внизу.
Это нелегко и требует много думать головой, много времени и много разбирательств.
Делать ETF на рынке РФ, дело так себе… — Ибо, всего 250-300 компаний, это не тысячи как в USA. По сему, ETF от FinEx, пока самый доступный способ для фонды более диверсифицированных рынков. У нас всё же я смотрю, смотрю — энергетика, сырьё, да драгоценности. Больше в сути ничего нету. Связь и ритейл — уже достигли пика как мне видится.
(полной доходности) проигрывает доллару под подушкой за последние 10 лет. Нужен правильный отбор потенциальных акций. Это очень сложно, но можно.
Чуть более сложный инвестплан: внести на ИИС, поделить вложения на две кучки, рубли-доллары, на рубли купить офз, на доллары еврооблигаций, раз в полгода-год проводить ребалансировку.
Вот в том и вопрос, собственно. Стоят ли такие риски свеч для физика вроде меня… Иногда читаю новости, смотрю, что пенсионным фондам разрешат вот вот на фонде играть, и думаешь, а что будет после этого… — Всё пропылесосят (выдавив частников), или наоборот всё до небес взлетит. Маленький у нас рынок, очень маленький. Я своими копеечными заявками буквально двигаю цену на акции в третьем эшелоне… — Жесть, аж страшно.
Ну да, гос-во может забирать прибыль не только через дивиденды, но и к примеру через пошлины таможенные… Вот и думай, а нафиг надо компаниям дивы платить? Не ужели кто-то думает об акционерах (с тем учётом что гос-во как ни крути, но основной игрок на фонде, насколько я понимаю)? Как то слабо верится. — Все говорят, что дивы в 4 процента, это аномалия для нашего рынка… — Вообще я вижу логичным, что на слабо развивающимся рынке удержать инвесторов можно только дивами. — С этой точки зрения всё становится понятно и логично.
Да, да… Я понимаю. У меня есть два пути забрать деньги с фондовой биржи (пусть даже те гроши что я сюда притащил): Путь первый, помочь распилить прибыль. Путь второй: забрать их у Вас, и у всех участников. — И там и там, этому будут не очень рады. И в стакане мне расскажут кто тут умнее, а кто глупее (и это буду скорее всего — я). :)
Спасибо! Очень познавательная табличка!
Угу. Знаю про этот грааль. :) Через некоторое время заюзаю, наверно. :) Но меня расстраивает, что через ИИС не так просто выйти на биржу, нужно искать брокера годного, в основном все предлагают купить тухлодырых Паёв инвест. фондов.
Угу, так и планирую. По вечерам что-то смотреть, изучать. Так-как днём, лучше работать как следует, чтобы было чего пробовать на фондовом рынке.
Спасибо за годный комментарий!
Поэтому даже если Морозова сначала покупает сама, а потом пишет об этом (так делают абсолютно все), надо читать и думать почему и когда. И мотать на ус.
На индекс смотреть не надо. Надо смотреть что бывает с ценой акций, дивидендная доходность которых находится в самом топе рынка, что бывает с их ценой после подтверждения дивидендов или их отмены.
Рынок на самом деле даёт вполне себе часто. Тезис «всё уже в цене» — не верен, это совершенно точно.
В акциях лучше всего смотреть на огромные таймфреймы типа месячный, перед покупкой или продажей.
Играть «против толпы» на самом деле очень сложно психологически, но очень выгодно.
Надо как-то лелеять в себе и вознаграждать правильные «шаблоны поведения на рынке» и гасить и не повторять неправильные. Тогда со временем придёт автоматизация, как езда на велосипеде или переключение передач на машине.
У кого-то очень быстро. У кого-то может быть что и никогда. Но раз кто-то может, значит наверное этому можно научиться, даже без таланта. Просто надо очень много времени и сил. Было бы желание идти в этом пути.
1) Начнём с того, что значимых денег у Вас нет. Вытекает это из фразы:
Для выхода на амеров достаточно ~300к рублей (это пожалуй минимум). Это не капитал, это несерьёзная сумма даже для более-менее крупной бытовой покупки (машину нормальную за такие деньги не купить).
То есть констатируем факт: денег нет.
2) Вы уверенно утверждаете, что наш рынок уже не на нуле, мол он в фазе «развитого флета» и т.п. Вы говорите и другие нелепости с точки зрения опытных участников рынка. Да и сами называете себя новичком, то есть не скрываете, что у Вас нет не то что опыта, а даже и знаний минимальных.
3) Обучаться торговать как все трейдеры с плечом на малых тайм-фреймах Вы не хотите, (далее идёт мой домысел) видимо из соображений «всё это казино и лудоманство, тупые гемблеры сливают, а даже если и становятся успешными спекулянтами, то они всё равно паразиты и пользы обществу не приносят, а кровь народную сосут...». Ну короче, Вы решили стать «серьёзным» инвестором типа...
Я всё это к чему веду:
© Сенека младший.
Если у вас нет капитала, нет времени, нет уникальных знаний и навыков, тогда что вы делаете на финансовых рынках? Ведь вы уже знаете, на рынке обязательно нужно иметь преимущество, чтобы избежать участи конечного донора ликвидности.Придумайте для себя хотя бы что-то, что Вы можете отдать «этому миру» и уже оттуда появится возможность что-то взять.
Это была критика.
Ну а то, что Вы пытаетесь выйти в мир финансовой грамотности, то что Вы уже осознали, что каждый человек трейдер, просто большинство людей не знают этого, то что вы уже чувствуете свою так называемую естественную позицию в финансах — это замечательно! Это отличный первый шаг. Впереди большая работа. Дерзайте! Не сдавайтесь! Будут ошибки и потери — это нормально. Главное не терять так много, чтобы это Вас раздавило. Остальное будет опытом и лет через 5 даст хорошие плоды (если не сдадитесь).
Удачи!
Спасибо за приглашение в АД! :) Почему, собственно, АД? Настолько всё плохо и не предсказуемо, что тут скорее всего я всё потеряю?
Конечно нету. Даже если бы и были, я не полез бы на рынок со значимой суммой прямо вот сходу. В общем то я этого не скрываю. Я как раз таки не представляю чего делать со значимой суммой — как я написал уже, не могу составить инвест. план.
Я рассматриваю только IB. Там порядка 650 нужно будет. До этого мне ещё копить и копить… :)
Не совсем так. Я не то чтобы категоричен. Я просто взял официальную инфляцию, наложил её на индекс ММВБ-10, посмотрел долгосрочную корреляцию — удивился. Выходит так, что индекс ММВБ-10, едва-едва превышает официальный уровень. Не официальный уровень понятно что ещё повыше. — По сему я пришёл к выводу флета рынка. Не больше и не меньше. Буду рад, если объясните в чём я не прав.
Нет. Я прекрасно понимаю, что без трейдеров не было бы и рынка. Насколько я понял на рынке есть 4группы игроков: маркетмайкеры, куклы, инвесторы, трейдеры. — Убери любую из групп, и делать тут будет нечего.
Торговать с плечом — для меня табу сразу же. Никогда не брал кредитов, и тут брать не планирую. Только своё. Пусть медленно, зато не в долгах. Насколько я понял, мой брокер даст первое плечо бесплатно в интрадей. — Но я это не рассматриваю, так-как: 1) днем я работаю 2) не хочу брать в долг. Максимум в качестве обеспечения я бы взял у брокера под свои же ОФЗ. Но, для этого нужна торговая стратегия, а вот с ней у меня сложности. — Чем больше я вникаю, тем мне кажется что у меня вопросов больше чем ответов.
Полностью согласен. Я планирую постепенно разобраться хоть в чём то... С моим крошечным депозитом, за месяц получилось сделать 1,5%, что я считаю очень, очень круто для меня. Но одно дело 1,5%, от грошового депозита (и всего один раз пока, то есть, никакой стабильности тут нету, от слова совсем), другое дело от серьёзных сумм. Это я понимаю, конечно… Психология совсем разная. И без торговой стратегии делать мне тут явно нечего. Но я пока не могу её увидеть до конца, есть только очертания.
Большое спасибо за позитивную концовку! Не ожидал :) Буду дальше разбираться. :)
Мы уже определились, что терять-то особо и нечего в плане денег. Остаётся потеря здоровья, времени, мечты, надежды...
Вот где ад =(
Правильно. Главная ошибка, которую может совершить новичок — принести на рынок большие деньги. От такого удара он уже не сможет оправиться и никак не доберётся до той стадии опыта, когда пойдёт профит.
Я рекомендую всем начинать с западных кухонь. Относить на рынок не больше одной зарплаты (лучше половину или даже меньше). Потерял деньги на отпуск — пичалька, поболело и прошло. Это не убивает. В идеале начинать с депозитов 100$.
Чем меньше денег убито вначале пути, тем быстрее придёт тот день, когда одной сделкой вернёте всё, что было отдано за много лет. Это норма рынка.
Хотите лайфхак? Чтобы открыть счёт надо отправить 10к, но чтобы поддерживать открытый счёт нет необходимости держать все эти деньги там. Нет никаких ограничений на снятие собственных средств. Просто можно вывести деньги обратно. Счёт останется, торговать не запретят. Для интрадея в акциях надо правда больше 25к у IB, но Вам-то это как раз и не нужно.
Обратите внимание, что указано почти во всех дисклаймерах связанных с трейдингом. Там обычно есть слова типа «Результаты инвестирования в прошлом не определяют доходов в будущем». Это означает, что официальная позиция не признаёт «памяти в рынке». Если же у рынка нет памяти, тогда и обсуждать что было бессмысленно. В любой день может всё измениться. Так что вывод о флете в прошлом ничего не говорит о будущем.
С другой стороны, если в рынке есть память (а она всё-таки прослеживается), тогда главная ошибка начинающих выглядит следующим образом:
— ой, было дешевле/дороже, а сейчас уже дорого/дёшево, наверное скоро упадёт/вырастет.
Это главный фейл нуба. В рынке чаще бывает наоборот...
Ислам?
Подводя итоги:
Времени на трейдинг нет из-за работы. Денег в рынок много не положите из-за страхов. Инвестировать хотите обязательно с прибылью. К потерям не готовы (прям обязательно по фин.плану всё должно быть!).
К сожалению рынок не для Вас.
Я вижу здесь единственную лазейку.
Возможно если Вы готовы ждать 20-30 лет, тогда даже небольшие, но оооочеееень терпеливые вложения дадут свои плоды. А может быть и нет =)
Сложно без опыта что-то сделать более-менее правильно. А на рынке опыт — это потеря денег. Причём должно быть огромное кол-во попыток, а у Вас по фин.планам всё мееедлееенноооо. Одна попытка — один год. А тут надо тысячи бросков. Тут надо узнать себя. Наступить на одни грабли раз 100 и только потом принять факт, что я такой. Я был таким и таким буду, не разумный, а животное с дикими страхами, с дикой жадностью.
Вы же не готовы этого признать. Вы про себя уверены, что Вы разумный. Это рынок ломает болью и потерями. Других дорог тут нету.
Велкам ту хел. =)