Блог им. kadafy

Новичок у вас дома - ничего не понимаю в фондовом рынке.

Я обычный работник, никогда не интересовался инвестициями, но, в связи с падением ставок в банке, заинтересовался средне и долгосрочными инвестициями. Смотрю на фондовый рынок РФ. И чем больше смотрю, тем больше я понимаю, что я ничего вообще не понимаю.

Вопрос: разве можно на фондовом рынке РФ рассматривать долго и средне срочные инвестиции?

Что я как новенький тут увидел:

Лариса Морозова — это такая «конфетка», которая очень красиво так обёрнута, но я понимаю, что я точно не смогу мыслить как она, и если буду слушать или читать её выступления, ничего не заработаю. Очевидно, что если она и зарабатывает реально, то она покупает ДО того как расскажет об этом другим (они и сама так говорила, кстати). — То есть, читая её, в плюсе особо не будешь.

Индекс ММВБ-10: в период с 2008 по 2018, это в среднем: 3-4% годовых + 2-3% дивидендов — %налоги -%комиссии = проигрыш депозиту

Грааль №1: фундаментальный анализ. Я думал это круто, но потом я понял, что все фундаментальные вещи уже учтены в цене акций. Не нужно думать что на рынке все дураки сидят, один я умный припёрся, посмотрел P/E — и стал умнее рынка.

Грааль №2: падение рынка в очередной кризис и подъем после кризиса. — Казалось бы, вот он, грааль. Но, можно просто вложиться в валюту — эффект будет тот же самый, и даже пожалуй что лучше.

Разве возможно хоть во что-то инвестировать в средне и долгосрок на фондовом рынке РФ? Прочитал несколько книжек, чем больше читаю, тем больше сомнений. С одной стороны говорят, что вот, развивающиеся рынки это грааль. С другой то стороны, мои, пусть и очень примитивные бек тесты на ценах с покупкой акций по чуть-чуть, в период с 2008 по 2018 годы показывают, что заработать альфу (то есть, даже на +1%, выше чем индекс ММВБ-10), на долго сроке у меня нифига бы не вышло.


Почему все трындят, что иметь альфу выше индекса ММВБ — плёвое дело? Да с хренов ли оно плёвое на долгосроке? Что-то я не вижу никаких стратегий по этому поводу. Если каждый не готов делиться этим рецептом, то это скорее всего не так то и просто.

Читаю книги Американских авторов — да, фондовый рынок США это круто, там можно инвестировать, но, простите, на всегда растущем рынке заработает и макака. А как на счет вечно «флетующего» рынка РФ (привет Газпром)? Как себя ощущают инвесторы которые в 2007 взяли Газпрома на хаях, и до сей поры без потерь фактически выйти не возможно из этих акций.

Дивиденды у нас в сути крошечные. Да, сейчас они может в среднем 4%, но простите, толку то от этого? Компаний которые платят их стабильно у нас единицы, а по большему счету их и вовсе нету.

В общем, я ничего не понимаю. Я уже полтора месяца не могу составить инвестиционный план, который можно было бы завязать на фондовый рынок РФ. Пока наиболее оптимальным (но сложным делом), выглядит накопление адекватной суммы для выхода на американского брокера.

Лыжи не едут, или я долбанутый?
★11
137 комментариев
инвестировать в рублевый актив, это еще хуже самого рубля-)
купи бакс… сам вырастит от 20% за год-))
avatar
xxxxx, тупо инвестировать в бакс, как показали мои примитивные бек тесты, тоже не очень перспективно. Средний рост бакса составил 8% годовых (2002-2018), что сравнимо со средней ставкой по депозиту в рублях. Пока прихожу к выводу, что тот же FinEX, а потом уход из него в американского брокера — самый оптимал.
avatar
Виктор, гы-) последние 30лет говорят об обратном...

avatar
xxxxx, 30ть, да. Согласен, конечно. Долгосрок рулит.
avatar
Виктор, Узнаю новичков. Ему 8% в год- мало))))  Сделай больше- но не забывай и про риски, которые растут в той же пропорции!
А пендосы тебя разденут на раз -два! Подумай хорошо!
avatar
Silent Hamster, 8% — в год мне не мало. Я пишу всё же о фондовом рынке. А у нас за последние 10ть лет индекс ММВБ показывает 3-4%. Депозит и тот выгоднее.
avatar
Виктор, какого ответа вы ждете? Что при росте 3-4 можно заработать больше 8-ми? Дак можете и дождаться — скажут )
Вы правильный вывод сделали, российская фонда вдолгую — это не средство для крутых заработков, а средство сохранения средств. Ну и чуток сверху, если правильно сформировали портфель. Именно чуток.
Хотите больше — милости просим на краткосрок.
А еще лучше в интрадей, если есть возможность и лежит душа.
avatar
VladMih, в целом, я рад что решился написать. Так-как у меня большое затруднение в составлении портфеля — я постоянно во всём имею сомнения, и вроде как эти сомнения здравые (не параноидально-мнительные). Скажем, так, я смотрю общий фон ответов, и понимаю, что в целом мыслю я адекватно. Оцениваю перспективы адекватно. Именно этого я конечно хочу. Интрадей требует времени, мозгов — ни того, ни другого у меня в общем то нету. Я не вижу никаких неэффективностей рынка впринципе, я понимаю что оно эмоциональное всё, конечно, однако… Для интрадея, надо уметь такие вещи видеть. Спасибо за ответ!
avatar
Виктор, вот, блин… нашли где адекватность сверять...
Да и не про адекватность ваш вопрос — голая арифметика.

Краткосрок вполне можете работать. На дневке или на н4.
И даже на н1 вполне — смотря какая ТС.
Подберите что-нибудь на лимитничках и все дела.
avatar
VladMih, ох… Это для меня круто мне кажется больно. Я пока разок только на дивидендном ралли прокатился, аж дух захватило… :) 
avatar
Виктор, хотите просто обыграть ставку в банке прямо сейчас — купите ОФЗ...

Хотите большего дохода на перспективу — сформируйте портфель из разных долей акций ММВБ, облигаций и акций США (акции США можно покупать и через российского брокера через СПб все будет отражаться в одном отчете и все достаточно удобно).
Олег Каширин, я не то чтобы хочу обыграть ставку. Это не моя цель. Моя цель разобраться. Обыграть ставку, можно еееедва-ееедва, покупая очень короткие ОФЗ (6,2%). Длинные ОФЗ — брать смысла опять же не имеет особого, так-как если ставка пойдёт вверх, я мягко говоря никого не обыграю. Буду вынужден или держать ОФЗ до погашения довольствуясь крошечной ставкой, или скидывать их за бесценок.


Если говорить о перспективе, то прихожу к точно такому же выводу что и Вы. — ММВБ, и США. Но вот ММВБ, слабо перспективен, как я вижу сейчас. Так-как девольвация сожрёт всю прибыль. ММВБ — вижу только как страновое хеджирование.
avatar
Виктор, ОФЗ  есть и с переменным купоном (например серия 290**), там всегда купон на 2% где-то выше среднебанковской ставки, пойдет вверх ставка — больше будет купон, но и при снижении ставки купон также будет снижаться, но все-равно будет больше чем банковская ставка...

На ММВБ есть компании которые платят приличные дивиденды и стоимость акций которых может существенно вырасти, так что он в плане роста куда перспективнее американского, а вложения в акции США как раз и будет жеджированием от риска девальвации рубля, там много компаний которые платят приличные дивы в валюте 3-4%, причем поквартально… Покупка американских акций как аналог депозита в валюте очень удобный вариант…
Олег Каширин, да, да. ОФЗ, я так понял — с привязкой к РУОНИ? Но это всё же около рынок. Спасибо, поподробней изучу 290 серию. Но это как околорынок всё же. :)

По остальному тексту, полностью согласен! США, именно как хэджирование валютной девальвации, не более того, с не большой див. доходностью — это и привлекает.
avatar
Виктор, ОФЗ это не околорынок это и есть фондовый рынок...

Околорынок — это доход от лекций и семинаров о том, как надо зарабатывать на рынке )))
Олег Каширин, понимаю, конечно. Я просто ОФЗ воспринимаю как депозит, где особо не нужно думать. Купил и держишь. Так что тут «околорынок», надо брать в кавычки. Я не совсем правильно выразился в плане ОФЗ. Я пока именно больше акции смотрю.
avatar
Виктор, так и есть ОФЗ по это по сути аналог депозита, только более удобный, продать можно в любое время и получить при этом купонный доход, надежность гарантирована государством. 

ОФЗ в портфеле инвестора, это запас наличных, который еще и сам по себе растет, а нужны они для того, чтобы в случае сильного падения акций было на что их покупать... 

ОФЗ — это по сути хеджирование от обвала акций…

Так например в 2008 году Сбер стоил 14 рублей после обвала с 100 рублей, а в этом году на пике был под 300, только дивы в этом году 12 рублей... 

Никто не знает, что будет завтра, поэтому поступайте проще — покупайте все — облигации, акции ММВБ, акции США в равных долях... 
Олег Каширин, пока примерно к такому же мнению прихожу. Что покупать надо всё. Но тогда, конечно и доходность будет весьма не высока, на уровне ОФЗ. — Вот и думаю, а надо ли оно в таком случае. :)
avatar
Виктор, сложный процент сделает свое дело… ОФЗ — это просто денежный резерв, акции США — валютный резерв, а двигать вперед ваш портфель будут акции ММВБ… Выбирайте из каждого сектора, то что считаете лучшим, это и будет двигать ваш портфель вперед... 

Как бы не сложился год, реинвстируйте дивы, ваши акции будут расти в количестве, а Бог даст и в стоимости и так из года в год... 

Вон Баффет так 60 млрд. накопил, но для финансового счастья хватит и куда меньшей суммы…
Олег Каширин, большое спасибо! Коротко и по делу!
avatar
Олег Каширин, офз это не аналог депозита.
9 апреля все мои офз, которых больше 50 процентов портфеля(и длинные и короткие, и пд и пк), просели, и на сегодняшний момент средняя просадка составляет 1%.
При этом мои вклады с ежемесячным начислением процентов в альфе и втб сейчас лежат под 6%.
Разница существенная, вклад без потери капитала могу снять в любой момент, если продать ОФЗ, придется фиксировать убыток.
По вкладу начисление раз в месяц. По ОФЗ купоны раз в неделю.
avatar
Дмитрий К, 1% — это не просадка, а колебания, связанная с укреплением доллара к рублю, просто кто-то вышел из ОФЗ и видать для покупки валюту… Рубль будет укрепятся — будет расти и стоимость ОФЗ...

Что за ОФЗ где купоны раз в неделю? Какая серия?  

В банке условия по вкладам меняются раз в год, сегодня есть депозиты с ежемесячной выплатой %%, а на следующий год не будет, бегай по банкам заново оформляй депозиты. Проходили, надоело. Кроме того, в банк рискованно класть более 1,4 млн. рублей, а ОФЗ это по сути гарантии государства, причем на всю сумму... 

Держу ОФЗ 260** серии, доходность около 8%, на новый срок 7,5%. Каждый день в отчете видно как прирастает купон в отдельной колонке — это просто умиротворяюще действует на мою нервную систему )))...

Продать ОФЗ и купить нужные мне акции я могу за 1 минуту, а сколько вам потребуется времени, чтобы закрыть вклад в банке и перевести деньги на брокерский счет для покупки акций?! 

Олег Каширин, раз в неделю, я ошибся. Хотел написать два раза в год.
Сейчас есть ОФЗ с доходностью к погашению примерно 7-7.5.
Это появилось после того как они просели.
В том то и проблема. Офз превращаются в инструмент с риском. Можете зайти дорого и выйти только дешево.
Еще минусы — нужно вычесть спред — Вы на нем по любому сколько нибудь потеряете при сделке. Ликвидных ОФЗ где спред 0.1% можно по пальцам одной руки пересчитать. Еще учтите комиссию, сначала на покупку, потом на продажу.
Далее.
Моя ситуация. У меня на брокерском счету сейчас к удержанию висит ндфл 100тыс рублей примерно.
То есть, понадобится мне вывести денег, раньше времени придется платить.
Тоже минус.
В альфе я подхожу к банкомату и снимаю дерьги моментально с депозита. Тоже в втб.
Причем тут переводы на/с брокерский счет?
Но для информации — в альфе перевод между брокерским и банковскими счетами занимает меньше минуты.
В втб видимо вручную делают.там несколько минут занимает.
Далее риски банка и брокера.
Если банк это и брокер, то в случае если банк рухнет, Вы можете лишиться своих ОФЗ. Потому что банк брокер является номинальным держателем ваших ОФЗ, и по регламенту он может делать все что захочет с ними. Если ему будет угрожать закрытие без санации (а он это точно будет знать, так как цб его предупредит 33 раза перед закрытием), то все ваши ОФЗ он продаст и выведет деньги.

Это все к тому, что депозит и ОФЗ это далеко не синонимы.
avatar
Дмитрий К, чтобы подойти к банкомату и вывести деньги на карту надо как минимум иметь карту, а она тоже не бесплатно дается ведь так?! ВТБ и Альфабанк = 2 карты, двойное обслуживание + комиссия при переводе средств + геморрой если изменятся условия у банка. У меня так были открыта вклады и Трасте и Уралсибе, через год условия поменялись и вкладов в ежемесячной выплатой %% уже не было...

Кроме того, если вы закроете вклад досрочно, то у вас вычтут выплаченные вам %% за досрочное расторжение вклада из суммы депозита... 

С ВТБ как вы в течении нескольких минут зачислите деньги на ваш брокерский счет? В среднем зачисление проходит в течении нескольких дней... 

Акции и облигации находятся в депозитарии и даже если ваш брокер обанкротится с вашими активами ничего не случится. А вот с банковским депозитом будет проблемы и хорошо если у вас сумма меньше чем 1.4 млн, потомучто сверху этого вы ничего не получите... 

Депозит и ОФЗ это не синонимы, но очень похожие инструменты, причем ОФЗ более удобен и имеет часто большую доходность... 

Причем можно так подобрать ОФЗ, что выплаты будут куда чаще чем раз в полгода, например 29009 выплата купона в мае и декабре, 29006 июль и февраль. 
Олег Каширин, втб и альфа- втб три карты, альфа 4. Еще можно выпустить по моим тарифам.все бесплатно. И выпуск и обслуживание. Я уж молчу про кешбек 3 процента у меня в альфе сейчас.

Проценты начисляются ежемесячно (у меня ) потеряю только то что с начала месяца.

У меня активный счет в ВТБ. я оттуда даже баксы выводил.
А заводил несколько раз с начала года как мастерсчета Втб банка, так и со счета альфабанка (в втб)
Особо памятно 10 апреля. У меня ГО зашло в минус и с утра надо было довносить деньги.
Я сделал перевод прямо в мобильном приложении примерно в 9-50.
Деньги появились примерно в 10-15.
Какие еще несколько дней?
Да что уж говорить. У меня есть счет в интреактив брокерс.я туда заводил несколько раз по 5-10тыс долл. Из альфы тоже. Потому что у них валютные переводы без комиссии. До обеда отправляю (через личный кабинет).
Примерно в 15-16 по Москве деньги на счету в иб.

Ну и если Вы верите что Ваши бумаги в случае шухера никто не тронет, это наивно. И печально.
они хранятся на номинальном счете.
То есть. У Вас 100штук ОФЗ. У меня 100штук ОФЗ.
А в нрд это означает, что к брокера ВТБ на счету 200офз.
И он может их в любой момент продать, или заложить.
Для того чтобы они были на Ваше имя, Вам необходимо завести отдельный, сегрегированный счет в Нрд.
Нрд кстати это всего лишь коммерческая организация, это не государственный росреестр, как например в ситуации с недвижимостью.
Он тоже может обанкротиться.
Но Вас спасет сегрегировнный счет только в случае, если брокер будет соблюдать закон.
Проблема в том, что если у брокера дела уже плохи, он и с Вашего сегрегированного счета бумаги продаст, подделав поручение от Вашего имени.
Это будет уголовное преступление, но что ему терять, если он уже в *опе будет на тот момент?
Вероятность вышеописанного мала, но сама возможность делать это — реальна.


avatar
Дмитрий К, сколько инвесторов лишились своих акций из-за действий брокеров? Я что-то не слышал, чтобы кто-то лишился акций или ОФЗ, а вот обманутых вкладчиков — предостаточно... 

Большой %% по банковскому вкладу — это повод больше насторожиться, а не радоваться... 

Для меня работа с ОФЗ куда более интересна, чем иметь несколько депозитов даже с мобильными банками в каждом. И доходность по ОФЗ сейчас с переменным купоном  8%.
Олег Каширин, вообще в принципе я с Вами согласен. Ведь у меня тоже много офз. 
Я просто все к тому, что депозит и ОФЗ- разные вещи.
Я не могу заставить себя выйти из моих просевших офз сейчас, когда мне надо купить акции. 
Тоже как раз психологический момент (как и у Вас с ростом нкд).

По поводу банкротства брокера. 
Здесь есть где то старая тема. Писал подробно человек, который работал именно в брокерской фирме, которая обанкротилась. 
Он описывал детально как все это происходило. Отъем бумаг у клиентов. Так как он это сам делал в качестве сотрудника. 

Пока что вылетело в трубу два крупных банка, у которых брокера. Открытие и псб. 
Но так как их спасают до сих пор, клиенты тоже пока живы. 
И я действительно парюсь насчет альфы в частности. 
Переживаю и за депозиты и за брокера
avatar
Дмитрий К, будем наедятся на лучшее…
Олег Каширин, 
а субфеды почему не берете?
Максим Барбашин, 
а субфеды почему не берете?
  на все денег нет ))) но в будущем планирую... 
Олег Каширин, у меня товарищ в псб загнал с карты на брокерский счет за 30 минут, подошел к банкомату сбера закинул денег,  пришел домой в личном кабинете ПСБ, нажал кнопку пополнить счет и выбрал свою сберкарту, деньги мгновенно появились на счете в псб, потом он их перекинул на брокерский счет… минут через 20 увидел их в квике...

Меня интересует гднить еще так быстро можно загнать деньги на брокерский счет?
Дмитрий Черников, не знаю, я когда перевожу деньги на Алор проходит 2-3 дня до того момента как они появляются в терминале…
Олег Каширин, я про церих такое же слышал
Олег Каширин, ньюанс добавить хотел. Проценты по депозитам по сути пляшут все от той же ставки цб, что и доходность облигаций. 
Сейчас кстати разовая акция в альфе появилась на три первых месяца предлагают вообще 10% годовых.
Условий там дофига правда дополнительных. 
avatar
xxxxx, а если он купит на максимуме… :))
Я с вами согласна. На рынке рулят только спекуляции!! 
Но этому надо долго учиться, набираться опыта = терять  первые годы
avatar
Oksana, спекуляции требуют внутридневной торговли, что работающему человеку, опять же лучше делать на фондовом рынке США, так-как у нас после 18 — тю-тю. Двери закрываются.

В любом случае, я не понимаю тех людей которые бросают основную работу ради трейдинга.
avatar
Виктор, спекулировать можно и среднесрочно
avatar
Alexey Kuznetsov, да. Но я даже не представляю как это можно делать. Максимум что я вижу, это возможность прикупать Сбера на лоях после новостей о новых санкциях, когда оттуда выходят зарубежные спекулянты. Или покупать после див. гепов. — Сейчас буду смотреть это бектестах.
avatar
Виктор, для этого нужно изучать тех анализ и много практики
avatar
Alexey Kuznetsov, а какая может быть практика? В тех. анализ особо не верю :) — Не читали тут была запись в блоге с тех. анализом акций мос.биржи (которую я на див.гепе прикупил, и теперь оно провалилось ещё глубже :) — Аккурат после того как я их подобрал). Так вот, тут девушка кажется провела тех. анализ акций, начертила кучу стрелок. Потом её немного в комментах расстроили, что это всего лишь див. геп был. :) — На мой взгляд весьма показательно. Не верю я в скользящие средние и т.д. — Лучше уж ориентир на объемы и плотность стакана, наверно. :) — Но я не знаю к какому виду анализа это относится.
avatar
Виктор, ты думаешь, что один пример с какой-то непонятный девушкой показателен? )) тут полно людей, кто думает, что они что-то понимают в тех. анализе, а на самом деле вообще нули полные. Я могу тебе показать такие вещи в рынке, которые реально работают, что ты полностью свой взгляд изменишь на рынок. Скользящие средние это конечно хорошо, но это не тех. анализ )) также как и наклонные черточки )
avatar
Alexey Kuznetsov, как мне кажется, тех. анализ штука не плохая, но при ряде условий. Когда более или менее понятна фундаментальная составляющая компании, и когда понятен контекст событий. — Вот если взять все три фактора, то можно на мой взгляд что-то предсказать по графику с вероятностью хоть сколько-нибудь выше 50%.
avatar
Виктор, а еще лучше пару инсайдов получить )
avatar
Oksana, в комментах собрались такие же профаны, как и автор. Впрочем, чего ждать от смартлаба, он с каждым годом становится все менее профессиональным.
Автору топика — гуглить «дивидендные истории». Тот же Норникель или Лукойл опередили любой депозит и девальвацию рубля. В общем, как и чтобы получать хорошую ЗП на вашей работе, чтобы получать хорошие деньги на рынке — нужно учиться и трудиться, постоянно.
avatar
Balist, спасибо. Я понимаю, что без труда, я максимум что смогу сидеть на бобах. :) Или слиться на Форексе. Это не мой вариант.

Дивидендные истории — загуглю. Пока тоже понял, что Лукойл, и НН — довольно годные в этом плане компании.
avatar
Виктор, у них в последние 15-20 лет стабильно растут дивиденды и стоимость акций. Где-то видел у БКС даже сравнительный анализ дивдоходности этих бумаг и депозита за 10-15 лет, но сейчас нет времени искать, может вечером…
avatar
Balist, цифры есть в приложении «Мой Брокер» от БКС. Да, виден рост.  






По поводу Грааля №1 Бывает такая информация которая месяцами реализуется на рынке…
avatar
GAURANGA, кхм… Буду рад примерам. Но опять же вопрос: способен ли правильно переваривать такой фундаментал новичок у которого есть основная работа? — Я сомневаюсь.
avatar
Виктор, да может переваривать и новичок
avatar
Виктор, я полагаю за несколько лет переварите. По крайней мере я пошел по этому пути. 


avatar
Мозги определенно есть. Стало быть, все получится. Ну а рассчитывать, что это произойдет за 1-2-3 месяца, не стоит.
avatar
bocha, спасибо! Неспешно учусь. Немного уже попробовал (с крошечным плюсом). Пока почти вышел с акций. Основная проблема у меня в том, что я не могу по результатам бектестинга на ММВБ подготовить инвест. план. — Стараюсь быть честным и брать в тесте акции — опираясь на данные, которые я бы видел в 2008 году.
avatar
Всё так, но сейчас дивдоходность очень даже не плоха по сравнению со ставками по депозитам. Компании, получающие прибыль в долларах, как правило, отрастают при росте бакса.Но и всегда есть надежда, что когда-то наш рынок выстрелит). 
avatar
Step, да, конечно. Я это чётко вижу. Особенно большая див. доходность в нижних эшелонах и у нефтянки. Но я полагаю что по нефтянке долго этого не будет, не даст никто просто так тупо через дивиденды пилить прибыль. Будут как газпром или иные компании всё выводить через «инвест проекты» + подрядчиков.

Надежда и у меня есть, иначе не стал бы даже пробовать тратить время на бектесты. От нуля расти можно хорошо и быстро. Вроде фундаментал показывает что у нас есть много недооценённых компаний. Общий P/E, я так понимаю у нас порядка 10-11. То есть, можно брать компании у которых P/E 6-8. А по некоторым секторам и до 15-50. Тот же Яндекс, вроде P/E большой, но для ИТ компании это нормально. Однако, так-как Яндекс торгуется на Американской бирже, то там его потуги в виде «умных колонок», и проч. — не особо оценивают, так-как на фоне Амазона оно не заметно. По сему, особо оно не растёт.

Ну это так, мысли в слух…
avatar
Виктор, дивдоходность меняется, но здесь и отличия от депозита, где положил и забыл. Надо отслеживать новости по компаниям, перекладываться  в другие, ты реально можешь влиять на свои доходы, если это тебе интересно, то и результат будет.
avatar
Виктор, Не спешите с выводами, Яндекс  акции очень неплохи.  Ну разве что недивидендны. Тупо откройте график, недельный хотя бы. Просто нужно вовремя входить на просадках.
avatar
BEN, да, тоже пришёл к выводу, что в целом не плохие они, бычий график в общем то с момента листинга. Сижу в них. Пока в минусах. :) Обещались они дивами разродиться, но пока не торопятся. :)
avatar
Виктор,  Минус, ничего страшного. Всё дело времени и терпения. Покажите мне  трейдера, у которого всё в плюсе.  Обратите внимание на эти эмитенты — Норникель, ВСМПО-АВИСМА, Новатек, Казаньоргсинтез, МРСК Центр и Приволж., Автоваз Ап. Удачи Вам!
avatar
BEN, спасибо! Автоваз по моим беглым анализам вообще категорически не привлекателен. :) Удивительно, конечно, что наш автопром настолько плох даже в акциях. Хотя машины худо-бедно то мы делаем, по дорогам то ездят… Не понимаю почему так всё плохо в акциях то у них.
avatar
К сожалению, вы все правильно поняли. Только профаны и мошенники говорят про лёгкие способы обыграть рынок
avatar
wrmngr, такое же ощущение. Так же говорят об этом ещё околорыночники, которые там проконсультируют, просеменарят и т.д. — но это пожалуй, не так далеко от мошенников. :)
avatar
может скажу не по-рынку, но Лариса Морозова далеко уже  не конфетка
Кот Скрипаля, вполне, вполне допускаю. Я лишь оперирую то, что бросилось мне в глаза. У неё есть аналоги? Буду рад посмотреть в целом их мысли. — Подчёркиваю, что мне интересен не интрадей, а именно инвестиции.
avatar
Повторите индекс ММВБ и за счёт дивово вы гарантировано будете иметь доходность выше роста индекса. Так что это реально работающая схема. Но естесвенно к прибыльной её отнести сложно.
Гражданин РФ, мне сказать сложно насколько это будет больше индекса. Боюсь, что на комиссионных + налогах, дивов там будет практически не видно…
avatar
Виктор, открывайте счёт уброкеров без лищних поборов и всё. Промсвязьбанк плата только за сделки, никаких абонентских плат за депозитарий и ведения счёта. +3% к индексу уверен вближайшие годы гарантированно.
Не знаю, что читали, но, видимо, плохо.
1. Есть облигации.
2. Появилась возможность покупки американских акций на С-П бирже.
3. Появилась возможность вкладываться в индексы не российских компаний (уже упомянутый  FinEX).
4. Московская Биржа собирается расширить ассортимент не российских индексов.
5. Еще есть срочный рынок, который позволяет хеджировать покупку акций российских компаний).

Все это позволит обгонять доходность банковского депозита раза так в два (на мой взгляд).

avatar
Andy_Z, читал, читал я про все эти инструменты. Отвечу по пунктам:

Облигации: это понятно. Но это уже скорее не фондовый рынок, а околорынок. По сути тот же депозит. Я всё же больше о рынке инвестирования в акции.

Американские акции на нашей фонде — как я понял, чушь собачья! Американские компании ничего об этом не знают. У нас это по сути как паевый фонд. Кто-то там покупает лоты, а у нас тут по кусочкам эти лоты распродает. — То есть, в любой момент лавочка закроется, и инвесторы со своими записями в депозитарии пойдут пить боржоми. — Я что-то может не так понял?

Мос. биржа — собирается, но опять же, это не о российском фондовом рынке будет. Оно и сейчас есть FinEx, мизерный, не надёжный. Я полагаю что Мос. биржа ничего качественно нового нам не даст. Зато может случайно в своих потугах убить тот же FinEx с его крошечной капитализацией относительно развитых фондов.

Пункт пять, это про фьючерсы? — Я так понял, что это сложная тема для новичков. По сему не стал в неё залазить даже в плане изучения.
avatar
А чем американский рынок-то легче для заработка??? Там люди ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаются обьемом денег у мяса. Это не наша песочница с инсайдом и шпильками, но там совсем-совсем не легче. Еще раз, если не брать дивистории под 3-4% годовых, которые Вам, судя по тексту поста, неинтересны, на америке все остальное это спекуляции с нулевой суммой (минус комиссии, налоги и спреды). Вас просто разденут. Эрго на год: ждите паники на РФ рынке для закупа, держите деньги в валюте, откройте демосчет на америку и попробуйте погонять демо, если уж так тянет туда. Финэксы всякоразные хороши, если деньги надо припарковать на неделю-месяц. От полугода несите их лучше просто в банк или в ОФЗ. Удачи!
avatar
bobr, точно отем денег? www.moex.com/ru/issue.aspx?code=FXIT за 4 года открой график отняли аж 400%...


avatar
Уважаемый, я 30.9.16 в FXMM-е был. Расскажите мне еще про безрисковость. 
avatar
bobr, это было жестко
bobr, а что там случилось, если вкратце?
avatar
bobr, расскажу про без риссковость на дальнем горизонте!

Что майкрософты, видяхи, процы и т.д. кто то еще научился делать?

Они монополисты и продают по всему миру
avatar
bobr, я совершенно не питаю никаких иллюзий на счет американского рынка, я понимаю, что я там мясо обыкновенное, и меня там в два счета обуют. Американский рынок проще в плане инвестирования, а не в плане активной торговли насколько я понимаю. Если он в целом растёт, то можно быть макакой, вложить, через 15 лет зафиксировать прибыль, потом издать книгу, о том какой я умный. — С нашим рынком такое не прокатит.

Про остальное что написано Вами — согласен. :)
avatar
Виктор, //Американский рынок проще в плане инвестирования, а не в плане активной торговли насколько я понимаю. Если он в целом растёт, то можно быть макакой, вложить, через 15 лет зафиксировать прибыль, потом издать книгу, о том какой я умный//

Не согласен… посмотри как слили амазон после выхода в кэш безосса… только пришел, а уже хочешь звезды с неба хватать… я сам в америку не лезу, а ты тут пришел такой и всех нагнул..
Хочешь стабильный доход выше банковского депозита… займись опционами… для новичка конешно же это пиздец как нихуя не понятно… но там можно расчитывать на более менее гарантированную прибыль… смотрю с мозгами ты дружишь, год пообчешишься, вникнишь появиться выхлоп… а полезишь инвестировать, или тем более спекулировать — чтож рады принять в свои ряды, но тут обычно новеньких вперед ногами выносят… кто-то и по 5-10 лет имеет стажа и все равно льет.
Влад Гильдебрандт, амазон вроде как на хаях, не?
avatar
civilizator, //Не согласен… посмотри как слили амазон после выхода в кэш безосса…//

Да. Речь шла конкретно про момент выхода в кэш безосса.
Индекс ММВБ-10:
посчитал просто в экселе ММВБ за 18 лет. Получилось 18% ежегодно + % от дивидентов. Налог при удержании от 3 лет не платится, можно ИИС открыть. Комиссии копейки, даже нет смысла их учитывать
Грааль №1
Фундамент это не только P/E.
Грааль №2
нет, акции гораздо выгоднее валюты.
Разве возможно хоть во что-то инвестировать в средне и долгосрок на фондовом рынке РФ?
Да, кому нужна рублевая прибыль, лучше места и не придумать.
Почему все трындят, что иметь альфу выше индекса ММВБ — плёвое дело? Да с хренов ли оно плёвое на долгосроке? Что-то я не вижу никаких стратегий по этому поводу. Стратегий тьма
Читаю книги Американских авторов — да, фондовый рынок США это круто, там можно инвестировать, но, простите, на всегда растущем рынке заработает и макака. А как на счет вечно «флетующего» рынка РФ (привет Газпром)?
может я слепой или автор, но где тут флет?
и какого черта все привязались к этому газпрому по 360? есть куча других акций, которые многократно индекс обогнали. Надо только изучать фундамент лучше, по какой цене покупать и по какой продавать и не вкладывать весь портфель в одну бумагу
Биотехнолог, считать доходности ММВБ за 18 лет это такая уловка для лохов. С низкой базы рост всегда кратный ( либо полный распад).
avatar
wrmngr, я взял период с 2000 года, исключил 90ые. А какой период брать тогда? меньше это уже будет кусок тренда, это неправильно
Биотехнолог, за 18 лет — да. У меня вышли те же 18%. Но от нуля то расти проще. Сейчас фонда уже не в начале старта. А скорее в стадии уверенного флета.

Да, конечно, фундамент это не только p/e. Но что ещё особо доступно частнику из фундамента? p/e p/b p/v, и т.п. — В целом, всё это не особо даёт картину, на сколько я вижу по российской фонде. Ну не дооценён сбер и аэрофлот. — Ну уже так десять лет не дооценён. — Никому от этого не жарко, ни холодно. :)


Про индекс ММВБ — согласен, за 20ть лет, флета нету. А за десять? Провал, подъем, провал. — в сути десять лет жизни инвестора коту под хвост. Да, конечно, на низах 2009го, можно было взять чего-то годного. Но у обычного человека и денег то в это время лишних особо нету. Это тоже я учитываю.
avatar
Виктор, так а с какого периода вы предлагаете смотреть доходность?

кроме коэффициентов, есть бух. отчетность, в которой видна вся динамика компании. Сбер и аэрофлот уже как раз стоит своих денег, это не дешевые бумаги.

Главное понять что фонда имеет растущий тренд. Следовательно лонги имеют положительное мат. ожидание. А дальше уже изучайте компании, выбирайте лучшие и ждите по ним хорошие цены и покупайте. А если цены на компании завышены, просто копите деньги, купите когда будут хорошие цены. Что может быть проще заработка, я не знаю
Биотехнолог, фодна имеет положительное мат. ожидание. Вопрос, какая это фонда? РФ, да, вижу что в целом имеет, но очень уж мы доолго выходим из низов. Конечно приятно покупаться на низах, но так к старости можно и оказаться в очередных дооооооооооолгих низах и понять, что куча лет прокакана. — Как показывает мой бектест. :)
avatar
Виктор, наша и американская фонда. Американская конечно поинтереснее растет. 
Опять же смотря что покупать и когда
Полная каша в голове…

«фундаментальный анализ. Я думал это круто, но потом я понял, что все фундаментальные вещи уже учтены в цене акций», «Как себя ощущают инвесторы которые в 2007 взяли Газпрома на хаях, и до сей поры без потерь фактически выйти не возможно из этих акций.», " Да, сейчас они может в среднем 4%, но простите, толку то от этого? Компаний которые платят их стабильно у нас единицы"

ну и далее «фондовый рынок США это круто, там можно инвестировать, но, простите, на всегда растущем рынке заработает и макака», " наиболее оптимальным (но сложным делом), выглядит накопление адекватной суммы для выхода на американского брокера"
avatar
Excessreturn,)Полная каша в голове… ну и далее «фондовый рынок США это круто, там можно инвестировать, но, простите, на всегда растущем рынке заработает и макака»/

Ну так оно и понятно… новенький… позабивают головы всей инфой что нашли в свободном доступе, пока все уляжеться, пока придет понимание… пока поймет, опробует что работает, что нет… пройдут годы..

А что касается америаснской фонды… там уже некуда инвестировать… компании с P/E 200-300… давно, давно уже избыток ликвидности… пиндосы уже сами спекулируют на всем что движится… как и китайцы… все что давала дивиденты уже давно все скупили…
Влад Гильдебрандт, да, конечно, я прекрасно понимаю, что P/E 200-300 — это очень, очень опасное дело, и просадка у них будет. Только вот, что будет с нашим рынком если на американском рынке будет просадка по P/E, скажем до 100-150? Мы свалимся до нуля со своих 10 P/E? В Америку тупо несут все. По тому и такой p/e. В наши 300 компаний на ММВБ не несёт особо никто, по этому p/e низкий. Но никто ему не помешает в случае чего упасть и ещё ниже.


Я не питаю иллюзий к Америке, я в целом, пытаюсь хоть как-то сравнить рынки. Не более.
avatar
Виктор, если ты собрался вкладываться в компании на 10-15 лет, то курсовая стоимость компаний не главное что тебя должно волновать… здесь в первую очередь выходят дивиденты на первый план… и в кладываться стоит так, чтобы даже в случае скачков на рынках ценных бумаг ты чисто дивидентами отбил вложения +- разница курсовой стоимости бумаг… ну и на последок, американская фонда на хаях, не лучшие годы чтобы вкладываться в компании… рынок цикличен, и весь этот избыток ликвидности сгорит на очередном круге спада экономики..
Но уж, если у тебя на первом плане спекуляции и для тебя важно курсовая стоимость акции… то ни о каких долгосрочных инвестициях говорить не стоит, сольешься на 1-ом, 2-ом году даже без плеча… без опыта… бумаги в 6-8 раз складываются за месяц…
Влад Гильдебрандт, угу. Вижу что америка на хаях и должен быть спад/корректировка и т.д. — туда просто несут деньги с развивающихся стран. На первом месте, у меня +2% к личной инфляции (у меня это обычно 7-8% годовых год к году, так-как я практически не покупаю товары местного производства — 90% рациона: фрукты, овощи, а это всё привозное, ну и одежды отечественной тоже почти у нас нету) и, что самое важное, чтобы рубли не превратились в тыкву. По этому акции привлекают.
avatar
Виктор, задумайтесь над опционами… на америке… мозги у вас есть, разбиретесь…
Влад Гильдебрандт, Где вы там такой P/E нашли? 15-25 основная масса.
avatar
Антон, амазон.
toster, спасибо! 
avatar
Виктор, https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/samye-luchshie-dividendnye-istorii  здесь статья БКС о лучших див. историях. почитайте!
Екатерина Кроткова, спасибо, буду сейчас читать! Интересно. Я впервые сегодня услышал термин: «дивидендные истории». Пока нашим историям всего то пять-десять лет насколько я понимаю. Но это уже кое-что. :)
avatar
Фууух, думал тема про газ.
avatar
«Новичок у вас дома» — это сейчас звучит угрожающе!!! ))
Михаил Угадайка, Кот Скрипаля еще живой?
avatar
HIM, Кот Скрипаля еще живой?

его как улику приобщили к делу в форме чучела ))
отечественный рынок — дойная корова. зачем в неё инвестировать? кормят да молоко берут. потом на мясо пустят.
avatar
Kapral, два раза в год, хотел написать.
avatar
 
Лыжи не едут, или я долбанутый?
а может быть и то, и другое одновременно...
По стилю письма автора получается так: я много прочитал, применил на практике, но не получилось заработать, значит меня обманули. Так начни читать новости фирм, рынков. Через некоторое время ты поймешь, что Лариса Морозова тебе экономит кучу времени своими таблицами,  А. М. Герчик на своих вебинарах объясняет как и почему работают уровни, другие объясняют как работают волны Элиота и т.д. и т.п. Остается добавить две фразы: 
1. Пилите, Шура, пилите...
2. Учиться, учиться и еще раз учиться.
Вааще жизнь простая штука, только ей надо уметь пользоваться...  главное здесь — уметь пользоваться.  УМЕТЬ…
Грааль №2: падение рынка в очередной кризис и подъем после кризиса. — Казалось бы, вот он, грааль. Но, можно просто вложиться в валюту — эффект будет тот же самый, и даже пожалуй что лучше.

Никто не знает, что будет в следующий кризис, но если говорить о кризисе 2008-9, то там вложения в валюту были ни о чем по сравнению с акциями, купленными внизу. 
avatar
 А что касается инвестиционного плана, ну так ты сам подумай, если бы это было легко и просто, все деньги были бы на бирже, а не на банковских депозитах ;)

Это нелегко и требует много думать головой, много времени и много разбирательств.
avatar
Kapral, гарантии нет и в банке из-за валютных рисков, даже если пользоваться страховкой АСВ. Норникель ведет прибыльный бизнес, не зря за него олигархи уже 15 лет дерутся.
avatar
Все верно на рынке акций 90% инвесторов либо болтается у нуля либо сливает. Если не получается, возможно просто не стоит туда лезть?
avatar
Kapral, я не читал ничего про это. Слышал что ликвидировали ООО Финескс, временной компании, которую они сделали для технических нужд. Больше ничего такого не слышал. Но в любом случае я понимаю, что:

Делать ETF на рынке РФ, дело так себе… — Ибо, всего 250-300 компаний, это не тысячи как в USA. По сему, ETF от FinEx, пока самый доступный способ для фонды более диверсифицированных рынков. У нас всё же я смотрю, смотрю — энергетика, сырьё, да драгоценности. Больше в сути ничего нету. Связь и ритейл — уже достигли пика как мне видится.
avatar
Kapral, о как..! Понял, спасибо! Буду смотреть. Засранцы они. Хотя я не удивлён. :)
avatar
респект новичку) сумел разобрать в этом гуру лохотроне ) чем больше читаешь всяких гуру особенно смартовских- тем больше сомнений и попадалава… здесь как в джунглях либо ты либо тебя ни жалости ни снисхождения… сможешь обуть рынок твое нет- отдай свое… выход один и самый правильный, выкинуть весь мусор -фундаментальный анализ классику ТА… и выработать путем творческого подхода только свое видение и по другому никак.В общем включайте творческий подход и рынок у вас в кармане))… со временем конечно, лет так через 5-6в лучшем случае)
Фундаментальный анализ — это не только Р/Е. Он работает, но не всегда сразу, а даже чаще  — далеко не сразу. Индекс наш
(полной доходности) проигрывает доллару под подушкой за последние 10 лет. Нужен правильный отбор потенциальных акций. Это очень сложно, но можно.
avatar
хули тебе лоху объяснять ? 
avatar
Простой инвестплан, завязанный на биржу: ИИС и на него ОФЗ с соответствующим сроком погашения, брокерский счёт без ежемесячных комиссий, депозит обгоните.
Чуть более сложный инвестплан: внести на ИИС, поделить вложения на две кучки, рубли-доллары, на рубли купить офз, на доллары еврооблигаций, раз в полгода-год проводить ребалансировку.
Александр Е, а для покупки еврооблигаций не нужно особых хитростей? Это может делать любой неквалифицированный инвестор даже?
avatar
Виктор, если с ОФЗ разобрались, то купить за доллары облигации Газпрома тоже большого труда не составит.
Владимир, 
Фундаментальная модель оценки гласит, чем выше доходность, тем выше риск. Чем меньше доходность, тем меньше риск. Наш рынок весьма рисковый, что ухудшает его привлекательность с точки зрения долгих денег.
Вот в том и вопрос, собственно. Стоят ли такие риски свеч для физика вроде меня… Иногда читаю новости, смотрю, что пенсионным фондам разрешат вот вот на фонде играть, и думаешь, а что будет после этого… — Всё пропылесосят (выдавив частников), или наоборот всё до небес взлетит. Маленький у нас рынок, очень маленький. Я своими копеечными заявками буквально двигаю цену на акции в третьем эшелоне… — Жесть, аж страшно.

Для российского рискового рынка выплата дивидендов имеет значение с точки зрения альтернативы пиздинга средств через разного рода т.н. «инвестиционные проекты».
Ну да, гос-во может забирать прибыль не только через дивиденды, но и к примеру через пошлины таможенные… Вот и думай, а нафиг надо компаниям дивы платить? Не ужели кто-то думает об акционерах (с тем учётом что гос-во как ни крути, но основной игрок на фонде, насколько я понимаю)? Как то слабо верится. — Все говорят, что дивы в 4 процента, это аномалия для нашего рынка… — Вообще я вижу логичным, что на слабо развивающимся рынке удержать инвесторов можно только дивами. — С этой точки зрения всё становится понятно и логично.
Умных людей имеющих кучу времени и специальные знания очень много. Переиграть их не получится.
Да, да… Я понимаю. У меня есть два пути забрать деньги с фондовой биржи (пусть даже те гроши что я сюда притащил): Путь первый, помочь распилить прибыль. Путь второй: забрать их у Вас, и у всех участников. — И там и там, этому будут не очень рады. И в стакане мне расскажут кто тут умнее, а кто глупее (и это буду скорее всего — я). :)
А в чем дело? И вы тоже так говорите. Тут все такие. Реальность несколько иная.
Спасибо! Очень познавательная табличка!


Палю грааль для небольших сумм.  Доходность будет выше, чем в депозитах даже на ОФЗ.
Угу. Знаю про этот грааль. :) Через некоторое время заюзаю, наверно. :) Но меня расстраивает, что через ИИС не так просто выйти на биржу, нужно искать брокера годного, в основном все предлагают купить тухлодырых Паёв инвест. фондов.
Вообще советую вам со стабильной работой фондовый рынок воспринимать как некое хобби, полезную зарядку для ума.

Угу, так и планирую. По вечерам что-то смотреть, изучать. Так-как днём, лучше работать как следует, чтобы было чего пробовать на фондовом рынке.

Спасибо за годный комментарий!
avatar
Самый лучший способ чему либо научиться — сидеть за спиной профессионала, когда он делает дело. И мотать на ус.
Поэтому даже если Морозова сначала покупает сама, а потом пишет об этом (так делают абсолютно все), надо читать и думать почему и когда. И мотать на ус.
На индекс смотреть не надо. Надо смотреть что бывает с ценой акций, дивидендная доходность которых находится в самом топе рынка, что бывает с их ценой после подтверждения дивидендов или их отмены. 

Рынок на самом деле даёт вполне себе часто. Тезис «всё уже в цене» — не верен, это совершенно точно. 
В акциях лучше всего смотреть на огромные таймфреймы типа месячный, перед покупкой или продажей.

Играть «против толпы» на самом деле очень сложно психологически, но очень выгодно.

Надо как-то лелеять в себе и вознаграждать правильные «шаблоны поведения на рынке» и гасить и не повторять неправильные. Тогда со временем придёт автоматизация, как езда на велосипеде или переключение передач на машине.

У кого-то очень быстро. У кого-то может быть что и никогда. Но раз кто-то может, значит наверное этому можно научиться, даже без таланта. Просто надо очень много времени и сил. Было бы желание идти в этом пути.

avatar
Вам просто нужно сходить на курс «Начинающий» в Финаме к преподавателю Юлии Афанасьевой. Тогда не будет такой каши в голове, что описана в данном посте. А также всегда будете знать, что делать на росте и на падении и не строить бессмысленных прогнозов.
Виктор, приветствую! Добро пожаловать в АД! =)

1) Начнём с того, что значимых денег у Вас нет. Вытекает это из фразы:
Пока наиболее оптимальным (но сложным делом), выглядит накопление адекватной суммы для выхода на американского брокера.

Для выхода на амеров достаточно ~300к рублей (это пожалуй минимум). Это не капитал, это несерьёзная сумма даже для более-менее крупной бытовой покупки (машину нормальную за такие деньги не купить).
То есть констатируем факт: денег нет.

2) Вы уверенно утверждаете, что наш рынок уже не на нуле, мол он в фазе «развитого флета» и т.п. Вы говорите и другие нелепости с точки зрения опытных участников рынка. Да и сами называете себя новичком, то есть не скрываете, что у Вас нет не то что опыта, а даже и знаний минимальных.

3) Обучаться торговать как все трейдеры с плечом на малых тайм-фреймах Вы не хотите, (далее идёт мой домысел) видимо из соображений «всё это казино и лудоманство, тупые гемблеры сливают, а даже если и становятся успешными спекулянтами, то они всё равно паразиты и пользы обществу не приносят, а кровь народную сосут...». Ну короче, Вы решили стать «серьёзным» инвестором типа...

Я всё это к чему веду:
Ubi nil valis, ibi nil velis — где нечего дать, там нечего взять.

© Сенека младший.

Если у вас нет капитала, нет времени, нет уникальных знаний и навыков, тогда что вы делаете на финансовых рынках? Ведь вы уже знаете, на рынке обязательно нужно иметь преимущество, чтобы избежать участи конечного донора ликвидности.

Придумайте для себя хотя бы что-то, что Вы можете отдать «этому миру» и уже оттуда появится возможность что-то взять.

Это была критика.

Ну а то, что Вы пытаетесь выйти в мир финансовой грамотности, то что Вы уже осознали, что каждый человек трейдер, просто большинство людей не знают этого, то что вы уже чувствуете свою так называемую естественную позицию в финансах — это замечательно! Это отличный первый шаг. Впереди большая работа. Дерзайте! Не сдавайтесь! Будут ошибки и потери — это нормально. Главное не терять так много, чтобы это Вас раздавило. Остальное будет опытом и лет через 5 даст хорошие плоды (если не сдадитесь).

Удачи!
Fry (Антон), попробую по пунктам:


Спасибо за приглашение в АД! :) Почему, собственно, АД? Настолько всё плохо и не предсказуемо, что тут скорее всего я всё потеряю?
1) Начнём с того, что значимых денег у Вас нет. Вытекает это из фразы:
Конечно нету. Даже если бы и были, я не полез бы на рынок со значимой суммой прямо вот сходу. В общем то я этого не скрываю. Я как раз таки не представляю чего делать со значимой суммой — как я написал уже, не могу составить инвест. план.
Для выхода на амеров достаточно ~300к рублей (это пожалуй минимум).
Я рассматриваю только IB. Там порядка 650 нужно будет. До этого мне ещё копить и копить… :)
Вы уверенно утверждаете, что наш рынок уже не на нуле, мол он в фазе «развитого флета»

Не совсем так. Я не то чтобы категоричен. Я просто взял официальную инфляцию, наложил её на индекс ММВБ-10, посмотрел долгосрочную корреляцию — удивился. Выходит так, что индекс ММВБ-10, едва-едва превышает официальный уровень. Не официальный уровень понятно что ещё повыше. — По сему я пришёл к выводу флета рынка. Не больше и не меньше. Буду рад, если объясните в чём я не прав.
3) Обучаться торговать как все трейдеры с плечом на малых тайм-фреймах Вы не хотите, (далее идёт мой домысел) видимо из соображений «всё это казино и лудоманство, тупые гемблеры сливают, а даже если и становятся успешными спекулянтами, то они всё равно паразиты и пользы обществу не приносят, а кровь народную сосут...». Ну короче, Вы решили стать «серьёзным» инвестором типа...
Нет. Я прекрасно понимаю, что без трейдеров не было бы и рынка. Насколько я понял на рынке есть 4группы игроков: маркетмайкеры, куклы, инвесторы, трейдеры. — Убери любую из групп, и делать тут будет нечего.

Торговать с плечом — для меня табу сразу же. Никогда не брал кредитов, и тут брать не планирую. Только своё. Пусть медленно, зато не в долгах. Насколько я понял, мой брокер даст первое плечо бесплатно в интрадей. — Но я это не рассматриваю, так-как: 1) днем я работаю 2) не хочу брать в долг. Максимум в качестве обеспечения я бы взял у брокера под свои же ОФЗ. Но, для этого нужна торговая стратегия, а вот с ней у меня сложности. — Чем больше я вникаю, тем мне кажется что у меня вопросов больше чем ответов.

Если у вас нет капитала, нет времени, нет уникальных знаний и навыков, тогда что вы делаете на финансовых рынках? Ведь вы уже знаете, на рынке обязательно нужно иметь преимущество, чтобы избежать участи конечного донора ликвидности.

Полностью согласен. Я планирую постепенно разобраться хоть в чём то...  С моим крошечным депозитом, за месяц получилось сделать 1,5%, что я считаю очень, очень круто для меня. Но одно дело 1,5%, от грошового депозита (и всего один раз пока, то есть, никакой стабильности тут нету, от слова совсем), другое дело от серьёзных сумм. Это я понимаю, конечно… Психология совсем разная. И без торговой стратегии делать мне тут явно нечего. Но я пока не могу её увидеть до конца, есть только очертания.


Ну а то, что Вы пытаетесь выйти в мир финансовой грамотности, то что Вы уже осознали, что каждый человек трейдер, просто большинство людей не знают этого, то что вы уже чувствуете свою так называемую естественную позицию в финансах — это замечательно! Это отличный первый шаг. Впереди большая работа. Дерзайте! Не сдавайтесь! Будут ошибки и потери — это нормально. Главное не терять так много, чтобы это Вас раздавило. Остальное будет опытом и лет через 5 даст хорошие плоды (если не сдадитесь).

Большое спасибо за позитивную концовку! Не ожидал :) Буду дальше разбираться. :)

avatar
Виктор, 
Почему, собственно, АД? Настолько всё плохо и не предсказуемо, что тут скорее всего я всё потеряю?

Мы уже определились, что терять-то особо и нечего в плане денег. Остаётся потеря здоровья, времени, мечты, надежды...
Вот где ад =(
Даже если бы и были, я не полез бы на рынок со значимой суммой прямо вот сходу.
Правильно. Главная ошибка, которую может совершить новичок — принести на рынок большие деньги. От такого удара он уже не сможет оправиться и никак не доберётся до той стадии опыта, когда пойдёт профит.
Я рекомендую всем начинать с западных кухонь. Относить на рынок не больше одной зарплаты (лучше половину или даже меньше). Потерял деньги на отпуск — пичалька, поболело и прошло. Это не убивает. В идеале начинать с депозитов 100$.
Чем меньше денег убито вначале пути, тем быстрее придёт тот день, когда одной сделкой вернёте всё, что было отдано за много лет. Это норма рынка.
Я рассматриваю только IB. Там порядка 650 нужно будет. До этого мне ещё копить и копить… :)
Хотите лайфхак? Чтобы открыть счёт надо отправить 10к, но чтобы поддерживать открытый счёт нет необходимости держать все эти деньги там. Нет никаких ограничений на снятие собственных средств. Просто можно вывести деньги обратно. Счёт останется, торговать не запретят. Для интрадея в акциях надо правда больше 25к у IB, но Вам-то это как раз и не нужно.
— По сему я пришёл к выводу флета рынка. Не больше и не меньше. Буду рад, если объясните в чём я не прав.
Обратите внимание, что указано почти во всех дисклаймерах связанных с трейдингом. Там обычно есть слова типа «Результаты инвестирования в прошлом не определяют доходов в будущем». Это означает, что официальная позиция не признаёт «памяти в рынке». Если же у рынка нет памяти, тогда и обсуждать что было бессмысленно. В любой день может всё измениться. Так что вывод о флете в прошлом ничего не говорит о будущем.
С другой стороны, если в рынке есть память (а она всё-таки прослеживается), тогда главная ошибка начинающих выглядит следующим образом:
— ой, было дешевле/дороже, а сейчас уже дорого/дёшево, наверное скоро упадёт/вырастет.
Это главный фейл нуба. В рынке чаще бывает наоборот...
Торговать с плечом — для меня табу сразу же.
Ислам?

Подводя итоги:
Времени на трейдинг нет из-за работы. Денег в рынок много не положите из-за страхов. Инвестировать хотите обязательно с прибылью. К потерям не готовы (прям обязательно по фин.плану всё должно быть!).
К сожалению рынок не для Вас.
Я вижу здесь единственную лазейку.
Возможно если Вы готовы ждать 20-30 лет, тогда даже небольшие, но оооочеееень терпеливые вложения дадут свои плоды. А может быть и нет =)
Сложно без опыта что-то сделать более-менее правильно. А на рынке опыт — это потеря денег. Причём должно быть огромное кол-во попыток, а у Вас по фин.планам всё мееедлееенноооо. Одна попытка — один год. А тут надо тысячи бросков. Тут надо узнать себя. Наступить на одни грабли раз 100 и только потом принять факт, что я такой. Я был таким и таким буду, не разумный, а животное с дикими страхами, с дикой жадностью.
Вы же не готовы этого признать. Вы про себя уверены, что Вы разумный. Это рынок ломает болью и потерями. Других дорог тут нету.
Велкам ту хел. =)
Fry (Антон), благодарю! Всё чётко и пополочкам. Я изначально прекрасно осознаю, что мной движут две вещи: 1) страх 2) жадность. Я не могу сказать что я разумный, я даже бы сказал что я наобарот считаю себя скорее не разумным, трусливым, по сему и написал сей пост. Был бы полностью разумным, скорее всего я просто купил бы ОФЗ и не дёргался. Но во мне есть интерес к чему-то новому, а интерес этот вызван всё теми же вещами: 1) страхом 2) жадностью.
avatar
Ну если тебе не нравится Лариса Морозова, то иди к Ане Маркидоновой. Напишешь потом как слил первый депозит.
avatar
kiselev, ненене, я не в коем случае не критикую Ларису. Она реально очень крутая! Я только лишь говорю про то, что таких как она единицы. И я — явно не она. :)
avatar
а зачем тебе план на рынке РФ, иди к зарубежному брокеру. тот же interactive brokers. а про план, составляй портфель диверсифицированный. вот примеры http://road2riches.ru/invest/lazy-portfolio/ и http://mebfaber.com/2013/07/31/asset-allocation-strategies-2/. на https://www.portfoliovisualizer.com/ можешь поиграться с портфелями. если есть вопросы — пиши. доходности больше 7-8% годовых в баксах не жди, сроки инвестирования от 5 лет. как-то так. остальное — спекуляции и удача
avatar

теги блога Виктор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн