Блог им. Gella

"Никогда не говори никогда" или опять про логику.

    • 17 июня 2018, 21:24
    • |
    • Gella
      Популярный автор
  • Еще
                               Логика — ход рассуждений,умозаключений.


Всем трям и привет! И я опять про логику.....
Предыдущий мой топик вызвал бурю обсуждений и споров, спасибо всем, обсуждение получилось и интересным, и, надеюсь, полезным. ;)
Теперь можно чучуть поближе к логике, и рассуждениям.
Немного вернусь на 12-10 лет назад, когда я начинала трейдить, а обучение у меня было по «бразильской системе», т.е. сразу с реала. :)
Материалов для изучения практически не было, но гуру-аналитиков и тогда хватало, рассылающих свои сигналы и рекомендации в помощь «страждущим». После нескольких болезненных потерь, в том числе и по сигналам, пришлось срочно включать мозги и думать «а чо это вообще такое».
Так вот, первый, и самый важный, урок, который я усвоила, можно охарактеризовать одной фразой из фильма о Джеймсе Бонде «Никогда не говори никогда». )))
Рынку пофек кто, что и как думает и считает — он идет своей дорогой! 
Его не интересует чье-то мнение, что так быть не может, потому что быть не может, или должно быть именно так.
Он не думает и не слушает ничьих рекомендаций. 
Это просто цена, которая может быть где угодна, в независимости от наших хотелок. То есть, грубо говоря, цена сформированная на данный момент предложением и спросом. 
В нем нет нашей человеческой логики, и тем более психологии, ему пофик на любые наши черточки, индикаторы, сложнейшие методы анализа, волны и т.д. Как это не прискорбно признавать и понимать. )))
И так ли всё плохо на самом деле??? Думаю, что нет.
Думать «как рынок» или «влиться в рынок» матрицей у нас конечно же не получиццо… ыыы… ну если только у самых безбашенных, но минимально научиться извлекать прибыль всё же можно.
Не хочу разбирать сейчас разнообразные методы прогнозирования (для каждого они свои), но с их помощью можно максимально точно научиться определять направление и движение рынка. Они нам не помогают «победить» и «укротить», они нам дают возможность заработать.
А этого вполне достаточно для того, что бы если не думать как рынок, то хотя бы понимать суть происходящего.
Вот это я и понимаю под логикой рынка. :)
И еще сегодня интересная мысль пришла в ходе общения в прошлом топике.
Процитирую: 
в рынке пытаются увидеть отражение себя, отсюда начинают и психологию приплетать, запутываясь еще больше

Удачи всем и профитов! :)

★4
49 комментариев
«Он (рынок) не думает и не слушает ничьих рекомендаций.» Где это вы нашли такие непослушные рынки? Рынок идет туда, куда его направили хозяева!
avatar
buy_sell, вы хозяин что ли???))
или это что то из области «теории заговоров»?? Тогда к врачу....
avatar
Gella, рынок создан людьми и для людей, и я даже знаю некоторых. Это просто бизнес. Ну а если вы считаете, что рынок случаен… разубеждать не буду. 
avatar
buy_sell, читать матчасть! как формируется цена… для начала! 
Ну а если вы считаете, что рынок случаен

не фантазируйте. я не писала, что он «случаен», я пишу что он логичен. 
avatar
Gella, да, рынок логичен именно потому, что те люди, которые им управляют -далеко не дураки и в логике им не откажешь.
avatar
buy_sell, но мы то рынком не управляем! наша задача максимально заработать при минимальных данных. ))
avatar
Gella, прочитал ваш прошлый топик и отвечу по нему. На мой взгляд «психология в трейдинге» или «психология трейдинга» очень даже присутствует. И здесь имеется ввиду психология трейдера во время торговли, а не психология рынка по отношению к трейдеру ))  Вот пример возьмем, торгуем интрадей. По нашей системе на день максимально 4 стопа. Это на весь день. И вдруг зашел в сделку и первый стоп через 20 секунд, ты заходишь через минуту второй раз и второй стоп через 30 секунд., ты не веришь своим глазам и заходишь через 3 минуты в третий раз и трейти стоп снова через 15 секунд. Прошло грубо говоря 5 минут и ты уже использовал 3 стопа. Обидно… Ты понимаешь что есть еще шанс. Заходишь через 3 минуты снова и опять стоп через 30 секунд. Ты не можешь поверить что стопы сработали за 8 минут все 4 штуки )) И вот тут то включаются эмоции или психология. Такой ситуации не было никогда за много лет, это нештатная ситуация… И ты заходишь в 5ю сделку и стоп. В 6ю и стоп. Затем ты уже начинаешь просто не верить по теории вероятности что тебе не может не везти и ты снова и снова входишь в рынок. а закон подлости в этот раз работает против тебя и за 20 сделок ты получил 18 стопов… Все это было как в тумане… Вот это  и есть психология. Если бы ты прописал что делать если получил 2 стопа за 2 минуты то у тебя были бы правила, но так как ты это не прописал ты повел себя идя на поводу эмоций и не смог соблюдать систему. P.S. Ошибаются все и у всех могут быть такие ситуации потому что мы не роботы а люди с эмоциями и душой. ))
Валерий Глушков, правильно! и вы полностью подтвердили то, что я написала.
психология присутствует, но её там не должно быть априори.)
отсюда и досадные ошибки, когда поддаемся эмоциям, типа «ну я же прав».)
а логически — однозначно не прав (18 лосей%%)).
то есть начинаем работать с психологией, вместо того, чтоб её исключить из процесса. :)
понимаю, что это сложно… но, блин… надо. )
avatar
Gella, вы поймите есть форс мажоры. Такое не просиходит когда у вас стабильно ровный депозит. Никто от такого не застрахован. Это может произойти допустим при резком увеличении депо торговали 100 тыс.р. и у вас стало 1 млн.р.(или 2 млн.р. — как пример) и эти стопы для вас критичны, ваш страх блокирует осознанность. Вы входите в состояние сна как будто. Вот в чем опасность. Понимаете? Когда мы сидим на попе ровно с одинаковым депо то после нескольких лет торговли вы как робот без эмоций. Но если вы увеличите депо в 10 и более раз то снова будут эмоции… И нужно время чтобы привыкнуть к большим цифрам… Ты нее видел пока цифры прибылей и ты видишь цифры в потерях, психологически трудно понять что все идет по плану, потому что суммы увеличились. Но так как не успел взять профиты то мозг не осознает что профиты будут потом в 3 раза выше этих потерь. ))
Валерий Глушков, да понимаю я всё))
и у самой такое бывало..)
но я то понимаю, что здесь я начинаю «играть» на эмоциях.
ну заведите мелкий счет, чтоб отрываться. 
Себя сложно «перебороть», да и не нужно.
Поэтому проще найти выход своим слабостям и эмоциям таким образом, чтоб они не мешали работе. 
вы же понимаете, что жахнув, у вас будет эмоциональный срыв. Жахайте там, где для вас это не критично. )
avatar
Gella, нет после этого случая я сделал новые правила для себя…То есть я улучшил свою систему. И для этого нужно было пережить такой опыт ))
Валерий Глушков, ))
почти так же вам ответила ниже))))
ну эмоциональное напряжение иногда лучше снимать… потому что в любом случае эмоции накапливаются, и их сложно контролировать. 
avatar
Gella, после этого случая я записал видео и для напоминания для себя в том числе ))  Если интересно и хватит терпения )) И мое состояние я полностью узнал в трансерфинге. Практика из моей жизни совпала о том что говорит в теории Зеланд ))
www.youtube.com/watch?v=dW0KnEWzb64
Валерий Глушков, ага. завтра посмотрю.)
сегодня уже сонная))
нее, мне Кастанеда больш нра)
у Зеланда, по первому впечатлению, больше нахватано с разных теорий и всё перемешано-пересказано своими словами.)
Но это моё впечатление)
avatar
Gella, Зеланд на мой взгляд сделал то что не делали другие из теории он все дает как это применять на практике в реальности. И это огромная разница с предшественниками. Он и сам говорит что он эти знания взял от других и ничего нового в них нет. Просто он по новому их приподнес, ценность как раз таки в практическом их применении в реальной жизни.
Валерий Глушков, может быть)) 
я начала читать — нового ничего не нашла.
почитайте офмана «вдохновение и качество в организациях».
если не найдете — скину в личку.)
avatar
Валерий Глушков, посмотрела!!!
интересно!
но по некоторым вопросам не совсем согласна. :)
avatar
Gella, каждый имеет право на свое мнение, а по каким именно если вкратце, интересно? 
Валерий Глушков, естессно))
по стопам.)
avatar
Gella, получается увеличение депо более чем в 5 и более раз + стопы сработали за 5 минут все четыре, которые у нас рассчитаны на весь день. А сработали они потому что сбер стал ходить с огромной волатильностью по 200 п. за минуту… Цепочка событий которая привела к нештатной ситуации, с которой ты никогда еще не сталкивался, ввела твое психологическое состояние в ступор и в дальнейшем привела к неправильным действиям. То есть три события,
1) увеличение депо (пока не видел профитов)
2) огромная волатильность 
3) 4 стопа за 5 минут (впервые за 4 года )

Поэтому и может надломиться психология в эти критические 5 минут. Если бы это все произошло за 1 час то было бы время осознать. 
Валерий Глушков, форсмажор. 
и такое тоже бывает… и от этого никто не защищен. главное уметь во время остановиться. но пока не получите опыт, пусть и такой ценой), не будете знать как себя вести в таких ситуациях. )
а любой опыт идет нам только на пользу, если делаете правильные выводы. :)
главное в дальнейшем не наступать на те же грабли. 
avatar
Gella, самый ценный опыт это опыт прожитый нами лично. Поэтому согласен с вами. Он бесценен. 
Валерий Глушков, ))
поэтому и считаю, что любые косяки надо считать как уроки, из которых мы делаем вывод и учимся. :)
avatar
Gella, на счет логики рынка думаю ее нет )) Есть логика больших фондов… Или логика тех кто управляет рынком )) 
Валерий Глушков, на рынке есть цена, т.е. спрос и предложение.
естессно формируется большими деньгами.
ну назовем это просто «рынок». :) 
avatar
Рынок, как и экономика анти интуитивен. (Сказал не я.) И как его с помощью суждений, умозаключений понять, ума не приложу.
avatar
Jkrsss, рынок — это контролёры в электричке. Представь, что ты сидишь в вагоне без билета и из тамбура в твой вагон начинает заходить толпа безбилетников, что тебе нужно делать? Правильно, следовать за толпой, т.к. ёжику понятно, что контролёры близко. Любому тренду есть предпосылки, умение их читать в свое время приводит к заработку на рынке. Рынок логичен.
avatar
KiboR, ммм… кста классное сравнение. 
но не всегда толпа прет в нужном направлении, и это надо учитывать.
поэтому и бывают моменты, когда работает правило «никогда не говори „никогда“.))
avatar
Gella, с электричкой очень хороший пример для обоснования случайного процесса, который ты не можешь понять, но на самом деле он не случайный, а работает по логике. Нужно, правда, разобраться что есть что в этом примере, т.к. этот образ пришел только что в мою прекрасную голову и я не до конца понимаю как все рыночные понятия перенести на электричку. Но хотел бы сразу отметить несколько ключевых аксиом. Первое — контролёры всегда заходят рандомайзом в вагон, первоначальную их точку захода определить нереально, середина это, начало или конец поезда. С движением контролёров (по сути куклов) происходит движение толпы от них (как бы идёт закрытие своих позиций, зайцы до этого сидели на местах, а с приходом контров вынуждены бежать, типа маржинколлов). Второе — зайцы бывают бегут от одних контров в противоположный конец поезда и ещё пока не знают, что в том конце им на встречу также движется другая группа контролёров, они тогда разворачиваются и бегут обратно в середину. А итоге одна из групп контролёров в середине их достигает и у них опять маржинколл… Пример отличный, нужно ещё кое-что додумать и можно начинать писать диссертацию))
avatar
KiboR, ага))) только не диссертацию писать, а сразу семинарить — сча это модно))) И тема не избитая. ;)
Рынок еще сравнивают с поездом. Типа — запрыгнуть в поезд (ехать по направлению), тормозить, разворачивать...
а толпа, да — классно с контролерами ассоциируется. 
Ссаживают сразу упертых.))
это кста, хорошо отображает настроение толпы, которая ничинает истерить во флетах, и пытается против движения вставать. )
avatar
Gella, ну да, я и забыл, это же не приличное общество, а смрадлаб, здесь любой кречет считает себя жар-птицей, а любая вонючка готова собирать по 100 рэ за свои вонючие стримы))
avatar
KiboR, во-во)))
именно так)))
ну каждый зарабатывает как может… :)
avatar
KiboR, Ответил ниже.
avatar
Jkrsss, 
… понять
возвращаемся к матчасти :)
… как это не банально. 
avatar
Gella, Вы конечно, интересные ребята. :) Я так то системную динамику знаю. Я Вам про логику-формальную говорил, она не работает.  Она работает с предметом(подлежащие). А у нас здесь уже процесс. Это тоже решается в рамках модальной логики, случайные процессы все описаны. 
Здесь знание не о чем? интересно, а Знание чье? вот этот вопрос не очевидный.
avatar
А я соглашусь. То, что вы назвали логикой движения, я называю чтением текущего движения, рынок показывает сам точки точного входа и выхода, нужно только научиться правильно его читать и воспринимать. Но и прогнозы тоже нужны, они помогают в понимании логики действий быков и медведей и исполлзовать их противоречия. А ведь эти противоречия  и движут рынком.
avatar
tex, назвать можно как угодно — суть то одна :)
понял/научился — будешь в плюсе.
нет… печалька.((
avatar
Глубоко и в то же время довольно просто описали суть, коллега. Но если соглашаться с данной логикой тогда асоциативный механизмы в моей голове намекают что многие мои умозаключения относительно торговли — надуманы, а я какбэ… дурак. И тут я тоже соглашусь) 
avatar
waldhaber, спс)))
написать могу по разному, но предпочитаю мысли излагать проще..))
ну «дураков» здесь и нет, просто иногда мы можем заблуждаться… для этого и общаемся, чтоб найти истину. :)
avatar
Gella, блин, что-то долго я её ищу… мои асоциативные связи снова начинают посягать на мою самооценку;)
avatar
waldhaber, самооценку трогать не надо)))
но если есть что переосмыслить — это же отлично! ;))
avatar
Электрички, контролёры, черные обои, белая посуда.
Вот это — уровень, это я понимаю.
avatar
PCPC, ага… экстрим...
Картинки по запросу трюки гиф
avatar
… обычно логику считают «рациональным знанием»… и в этом качестве противопоставляют «эмоциям» и т.н. психологии. Но, вот, философ Н.Бердяев утверждает, что сам-то «рационализм» есть тоже «эмоция»… Так что… и логика не «безэмоциональна» и эмоция не «внелогична».
Алексей Казаков, мнений, теорий и учений слишком много… и многие из них противоречат друг другу.)))
я написала свои мысли и личный опыт, и как это применить на рынке для заработка. ;)
вот выйду на пенсию, почитаю философов-теоретиков... 

avatar
Способность осознать что:
Рынку пофек кто, что и как думает и считает — он идет своей дорогой!  Его не интересует чье-то мнение, что так быть не может, потому что быть не может, или должно быть именно так.Он не думает и не слушает ничьих рекомендаций. Это просто цена, которая может быть где угодна, в независимости от наших хотелок.

и есть то самое психологическое состояние, которое многим недоступно.
Наши методы прогнозирования — это смещение вероятности, не более того. 



avatar
silverdollar, О_о… то есть мне ужо и диагноз поставили… ыыы...
avatar
Gella, мы все ходячие диагнозы
avatar
silverdollar, ой, это точно))))
avatar

теги блога Gella

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн