Блог им. neophyte

Трейдинг. Украденные годы.

Трейдинг. Украденные годы.

Сразу оговорюсь. Пост субъективный и отражает личное мнение.
Жизнь моя была насыщенной событиями и богатой на впечатления. Но это было до той поры, пока я не связался с трейдингом.
После этого она осталась насыщенной и богатой событиями, но все эти события в основном были связаны с рабочим столом и экраном компъютера.

Интернет в целом обкрадывает жизнь, превращая людей в зомби и отнимая реальные впечатления и реальные переживания, подменяя их общением и впечатлениями, полученными через сеть.

Но интернет плюс трейдинг обкрадывает многократно, становясь той самой педалью, раздражающей центры удовольствия у крысы, которая, забыв про все и вся, нажимается без остановки до тех пор, пока животное не погибнет от жажды и истощения. 

А что по этому поводу думаете вы?


★10
128 комментариев

ТАК И ЕСТЬ!
но!!!!!!!!

avatar

реальные впечатления и реальные переживания

вы по какому критерию это оцениваете?

avatar
2153sved, а заводы для кого построили? :)
avatar
ну прав на 100%, но вечный вопрос — кто виноват и что делать? не от хорошей жизни эта стезя… спасибо партии и солнцеликому за наши пропавшие годы
avatar
Spooke67, что делать?
Хз. Продолжать нажимать педаль. Ведь если бы было более приятное занятие, то наверное не подсели бы на этот крючок.

avatar
Николай Скриган, хз кто и как сюда попал, лично моя мотивация была в уходе от общения с властями в любом их проявлении, блевать хотелось уже от этой мерзости, имхо до сих пор ничего приятного в бизнесе оффлайн не вижу.
avatar
Spooke67, у меня был тот же мотив
avatar
Николай Скриган, хотя бы паузы делать между нажатиями педали и на недельку-другую в отпуск. А то можно сгореть на работе.
avatar
Engi, уговорите крысу сделать паузу.
avatar
Николай Скриган, я тоже долго торгую, но в отпуск легко, как заканчиваю тренд. И специально с собой не беру никакие ноутбуки, чтобы соблазна даже не было.
avatar
Engi, это хорошо. Просто когда очень долго этим занимаешься, то мотивация заниматься чем-то еще становится очень низкой.
avatar
Николай Скриган, мотивация чем-то похожа на график цены: когда апатия, или наоборот целеустремленность заходит слишком далеко, неминуемо следует разворот.
Я желаю вам пройти это дно и найти то, что вас будет радовать в реальной жизни!
avatar
Николай Скриган, сколько ты торгуешь? Вообще на рынке сколько?
avatar

Ринат, долго.

Просто я вдруг понял, что мне за последние 18 лет нечего особенно вспомнить, все одно и то же. Поэтому и появился этот пост.

avatar


avatar
Николай Скриган, все дело в том что да очень много трейдер проводит за компом. НО! Есть одно НО! Сделайте себе распорядок дня когда вы торгуете-работаете, а когда у вас есть время на личные дела. Включите в это время обязательные тренировки в спортзале, фитнес, плавание и т.п. В выходные отрывайтесь от трейдинга и живите обычной жизнью. Просто расслабляйтесь, отдыхайте, гуляйте, увлекайтесь еще чем то. Будьте многогранны, увлекайтесь, развивайтесь. Все хорошо в меру, а не когда вы в крайности. Без спортивных тренировок и нагрузок на организм я считаю тело и ум не будут обновляться, не будут отдыхать и расслабляться. Комбинируйте сферы своей жизни. Впасть в крайность в любом деле это плохо, а не только в трейдинге.
зависать однозначно не стоит
avatar
Все зависит от полноты вашей жизни, от алкоголя и опиатов, есть или нету. Одни от 100 тысяч слитых будут думать о суициде, другой лям сольет, поймет что не его и дальше пойдет
Для трейдинга самое главное не алгоритм торговли, а психология — следовать правилам, как бы не шёл рынок против желаний.
Можно себе поставить за правило каждый день выходить на улицу, общаться с девушками и не будет украденных год. А так этот пост — признание своей слабости и зависимости :)
avatar
Ovtsebyk, ЗдОрово. По… уй на отрицательное матожидание алгоритма. Главное — ПРАВИЛА! Побольше бы таких на рынке. Для ликвидности. Чтобы закрываться было об кого ))
avatar
Antishort, Суть предложения не в этом, у кого-то матожидание отрицательное у кого-то положительное, сколько людей столько и алгоритмов с вариациями. Главное правило — выход из рынка (даже не вход), исполнять стопы что профитные что лоссовые, а тянуть лоссовые позы и баранить (аналогия с темой — это сидеть у компа)…
avatar
Перейдите на среднесрок и проблема уйдёт)
avatar
Виталий, нет, проблема просто растянется по времени.
avatar
у меня до трейдинга общения было явно меньше


Не понимаю, что плохого в интернете?!
avatar
Lukoip, перед глазами есть примеры людей, забивших на все и вся и сидящих (раюотающих) в интернете годы напролет… Причем они заняты не трейдингом, но полностью асоциальны…
avatar
Торговля только в самое ликвидное время на самой ликвидной площадке — CME 9-12 по Нью-Йорку (16-19 МСК), 4 раза в неделю. Выходные среда, суббота, вскр. А Ваш спич от неправильного подхода и расхождения в интересах с бывшими «друзьями».
avatar
Трейдер biopsyhose, Почему среда? Стата мешает?
avatar
Интернет в целом обкрадывает жизнь, превращая людей в зомби и отнимая реальные впечатления и реальные переживания, подменяя их общением и впечатлениями, полученными через сеть.
Если на Интернет уходит настолько много времени, что вы там почти живете, это возможно.
Но «обкрадывать жизнь» можно большим числом способов, включая абсолютно реальную живую бытовуху с женой, рутинную работу, алкогольные приключения не в меру и прочее.

Так что имхо, проблема не в Интернете, а отношении к нему, какое место в жизни вы ему дали, такое он и занимает.
avatar
Engi, большинство людей крайне субъективны, тем более оценивая самого себя. Т.е. попросту не в состоянии оценить где они «дают место интернету», а где он сам берет всё что подворачивается, даже в ущерб жизни, например лудомана.
При этом с точки зрения лудомана он кажется себе вполне рациональным. А неуспех — «просто учится, и вскоре научится и сразу попрёт». Homo ludens
avatar
Дмитрий, скорее всего вы правы. Другой вопрос, автор топика — человек вполне зрелый, как-то странно от него читать такие посты и сравнения себя с крысой, может быть просто крик души, накипело…
avatar
Engi, позанимаетесь этой фигней лет 20, тогда поговорим.
avatar
Николай Скриган, нон-стоп я ничем не готов заниматься 20 лет. Скучно будет.
avatar
Engi, работа с 9 до 18 тот же нон-стоп. Всю жизнь. 
В трейдинге можно регулировать, если есть желание.
Но тут как бизнес, который ведешь сам. Он тоже может поглощать все время, не оставляя ничего на остальное.
avatar
Николай Скриган, согласен.
Любое занятие нон-стоп губительно, кроме тех случаев, когда это временно и не доставляет дискомфорта, не успело превратиться в обязанность или рутину.

Вопрос, который вы ставите чисто смысловой — что делать, если кроме трейдинга больше ничего не радует и жизни нет, или она не имеет ожидаемых качеств и свойств?
Ответ надо искать в поиске того, что может радовать вас как личность в принципе.
Стандартные книги по психологии плохо раскрывают эту тему и дают какие-то общие рекомендации.
Можно почитать вот это, тут есть глубина, попытка раскрыть тему и разложить по полочкам, мне в некоторых вопросах эта книга помогла.
avatar
Engi, я сам негативно (и чего греха таить — даже порой презрительно) отношусь к трейдерам.
Возможно автор начинает уже не только умозрительно, но даже кожей, осознавать насколько это нерационально и поэтому это и вылилось в эмоциональный пост.
Для меня всегда было загадкой как можно накопив деньги идти именно в трейдинг, вместо ненапряжного рационального инвестинга.
Казалось бы — очевидно что получать прирост прибыли вместе с компанией это куда гарантированнее, чем примитивное ежедневное гадание, да ещё и дополнительно гасящее своё же матожидание комиссиями дёрготни.
Но народ всё равно упорно ползает на четвереньках по земле в твёрдой надежде поймать журавля на небе.
А выходят одни разочарования, усталось, уныние и такие посты.
avatar
Дмитрий, тут смотря кого считать трейдером и по какому критерию. По времени, затраченному на трейдинг, по результату, по объему депо для торговли?
И это не только ежедневное гадание, можно среднесрочно торговать только сильные движения, в общем от инвестирования отличия будут не очень большие.
Большинство и в бизнес когда приходит, крутится вокруг безубыточности, сильно прибыльны мало проектов, но это не повод говорить, что бизнес не нужен или чем-то плох/вреден, но в тоже время говорить что бизнес (или трейдинг) должны попробовать все — это другая крайность.
avatar
Engi, трейдерами я считаю всех короткосрочников, а тем более игнорящих ФА.
Такие, даже когда не интрадейщики, всё равно даже до выхода ближайшего квартальника не высиживают.
А почему? А именно потому что страх за позу (а у небогатых она нередко ещё и на плечи).
Если человек вошёл в бумагу нибельмеса не понимая насколько цена соответствует текущему состоянию компании, то он и не понимает перспективы — упадёт ли она при первом же чихе, или наоборот её ждёт рост на существенной недооценке и ближайщем распределении прибыли.
И конечно, я понимаю, что проще лудомански гадать, видя волны волы и думать что оседлают их. Чем дать себе труд хоть недельку посвятить основам ФА, чтобы уже потом горя не знать.
И спускаются в дно лудомании. После нахождения в котором они уже так окончательно разочаровываются, что и в моих топиках пишут что «всё невозможно», «дальше будет только хуже» и прочий унылый скулёж...
Впрочем, для них разочарование всё же безопаснее, чем развешивать уши на околорыночных зазывал и прочих «викторов тарасовых (тм)» обещающих продать «обучение» по заработку +43% ежемесячно.
avatar
Дмитрий, тут вопрос адекватности риска и умения им управлять.
Если не умеющий толком ездить будет участвовать в гонках, то шансы разбиться у него будут максимальные.
Но как и любой скилл, это нарабатывается и с чего-то надо начинать.
avatar
Engi, совершенно верно!
Но только начинать лучше всё же не с «пробного» слива депо, входя в позы «по мнению». А как минимум с книжек.
Только кто ж прислушается?
В трейдуны то как идут за рекламируемой «халявой» и азартом. Вот в этом и беда.

Засим, разрешите откланяться.
Спасибо за дискуссию!
avatar
ну можно же куда-то выезжать, типа промяцца..)
вам в европу-два поворота, скажем-на выхи, жизнь заиграет
ну или ещё куда, в мире много интересного-например недавно узнал, что на Кубе бутылка пива $1.75, а рома- типа  «дон диего»-$4..)
Роман Лисин,(Советский Союз), от жизни в инете постепенно исчезает мотивация действий в реальном мире.
avatar
Николай Скриган, если без плеча или 1 к 1 то ставьте стопы и гуляйте смело, иногда поглядывай в парке на свидании как там дела( я так 4 года в Минске и прожил)… но мне повезло-была хорошая сумма и фонда ММВБ
avatar
Сергей, крыса не хочет гулять. У нее есть педаль…
avatar
крыса не хочет гулять. У нее есть педаль…
Николай Скриган, пять балов за самоиронию
avatar
Николай Скриган, тогда не о чем грустить, педали хватит. :)
 Ну а если серьезно, то и возраст и личность человека играют очень важную роль в определении его на шкале «тихоня домосед – путешественник экстремал».
 Но чем старше возраст, тем стиль торговли нужно смещать в сторону инвестиций, т.к. освобождается масса времени и уходит меньше нервов.(но это лично мой взгляд на вещи)
avatar

если ты хочешь трейдить, и получать удовольствие от жизни, нужен большой депо, чтобы выводить 100-200 тысяч и развлекаться. 

иначе гонять пипсы с синяками под глазами

Scanz, мы с тобой устали пипсодрочить. Это реально проблема.
Не понял вообще, при чем тут трейдинг. 

По сравнению практически с любой работой по найму, трейдинг — это максимально гибкая штуковина. Встал утром, нет настроения трейдить (или даже просто лень), забил и пошел, например, рыбу ловить. Где такое еще бывает?
avatar
Geist, это так. Но проблема в снижении мотивации для смены занятия. 
avatar
Николай Скриган, не уловил суть. Смены занятия — речь про смену вида деятельности (т.е. перестать трейдить и заняться чем-то другим) или что от трейдинга оторваться невозможно? ;)
avatar
Geist, немного по-другому. Возможно, но нет желания заниматься чем-либо другим.
avatar
меня дочка очень отвлекает
avatar
Сидишь дома в трусах, зарабатываешь лям в месяц. Заказываешь шкур с длинными ногами каждый день. Никто тебя не уволит, никто не тыкает в работе. Что может быть лучше? Есть люди которые не могут находиться дома долго, а можно не выходить из хаты месяц и хорошо общаться и проводить время. Все зависит от характера и психотипа, 
avatar
Тимур К, 
лям в месяц?..*уважительно покосился..)
Роман Лисин,(Советский Союз), Он кстати не написал, что рублей ))
avatar
Antishort, да, кстати, это могут быть белорусские рубли…
avatar
marginaltrader, если вы не в курсе, белорусский рубль сегодня достаточно дорог.
avatar
Николай Скриган, хм, точно, помню раньше там в миллионах зарплаты были. Деноминировали?
avatar
marginaltrader, давно. Все уже привыкли. И цены выросли.
То что раньше стоило больше миллиона считалось для основной массы населения дорогим. А сегодня это 100 рублей. Курс доллара около 2 рублей.
avatar
Тимур К, Шкура с длинными когтями:




avatar
Antishort, я про другие когти подумал ахахах
avatar
когда в черной комнате ищещь черную кошку а ее там нет можешь хоть 100 лет искать и дело не в том плохо ты искал или нет дело в том что где вы ищите там нет черной кошки 
avatar
Смотря зачем ты сюда пришел, если поднять бабла, то ты становишься крысой, которая судорожно давить на педальку, в надежде получить искомое. Хотел денюжек, а рынок не дает, да еще и не отпускает, держит алчного человека на крючке. Улыбаемся и машем.  
avatar
В меру все надо… а так что угодно может зомбировать… хоть бутылка, хоть книжка)))))
avatar
скрудж, золотые слова, если бы не…
avatar
Всё верно. Сначала ходишь каждый день на работу и стонешь, что жизнь проходит. Затем увольняешься, торгуешь из дома и начинаешь также стонать. Человек вапще создание капризное — сам не знает чего хочет.
avatar
ger_man, он хочет стонать, вот и стонет здесь.
avatar
Я как раз об этом в книге своей написал
Тимофей Мартынов, увы.
Сначала торгуешь для удовольствия и для заработка в условиях определенной свободы.
Потом торгуешь по привычке.
Потом торгуешь потому что не можешь не торговать.
avatar
так можно о многих вещах сказать:«пока я не… моя жизнь...»
сложный вопрос
avatar
Раньше моя жизнь была насыщенная и прекрасная, я был молод и горяч. Тусил, бухал, курил, спал с разными женщинами, просыпался по утрам и не помнил где и как и с кем я проснулся. Вольный был. Потом женился. Женитьбы обкрадывает жизнь, а жена + дети… это я вам скажу похуже любого трейдинга. И это даже не педаль, тут педалят тебя, пока ты не сдохнешь от истощения или жажды. p/s может даже Тимофей про это в своей книге написал.
avatar
Ринат, 
Ринат, у Тимофея есть помощница.
Для меня трейдинг наоборот открыл мир экономики и финансов, наметил цели на жизнь, вдохнул жизнь в бездыханное тело...))))
И жаловаться на любимое дело которое отнимает время, уж извините…
avatar
Slava_v, ты слишком юн и неопытен юный подаван, рынок еще тебя поимеет.
avatar
Ринат, Рынок имеет всех, любых....  а  удовольствия от этого дела у всех разное
avatar

Зачем этот самообман ?

Почему опять не написано самое главное ?

Что трейдинг не дал ожидаемых результатов(денег).

Точнее их добиться не удалось.

Тарас Громницкий, ну тогда надо признать, что «я не смог», а тут видишь он дертаньян, а рынок п.дорас. 
avatar
Тарас Громницкий, тех денег, которые ожидались, не дал. Тут вы правы. Но ожидания у всех завышенные.
avatar

Николай Скриган, результат начинается там, где заканчивается самообман.

Проблема в том, что не торговать как бы и не получится. У нас любая бабушка, несущая «гробовые» в Сбер — трейдер (хоть и сама не знает как это слово расшифровывается).
avatar
А если посмотреть под другим углом. Не оказалось в прошлом у Вас занятия интереснее трейдинга. Стало быть без него было бы еще хуже.
avatar
Анатолий, даже больше. Трейдинг помог мне выжить в определенной ситуации…
avatar
Мне кажется «трейдинг» это постоянная погоня за мечтой и иллюзии быстрого богатства. Все мы мечтаем стать боссами и хозяевами своей жизни, ни в чем себе не отказывать и жить на широкою ногу. Трейдинг создает такой мираж, что можно быстренько наварить лямчик и купить себе желанный ауди о котором так долго мечтал. Да, с помощью трейдинга можно зарабатывать, я не отрицаю и не спорю, но, к сожалению, это малый процент трейдеров, кто зарабатывают стабильно и мы это прекрасно знаем. Но все же, у фондового рынка есть закон — забирать обратно, чем он тебя так «щедро» когда-то наградил, наделить нулем на депозите и подарить убитые надежды на счастливую жизнь. Может быть я пессимист, но мои взгляды на трейдинг рассматриваются в таком аспекте. Я смотрю на 'трейдинг" как на дополнительный источник дохода, но не в коем случае  как основной. Извините, если я кого-то обидел.
avatar

Мужчина без целей и любимого дела обычно печален… а механизм деградации в интернете изучен:
подмена понятий — наделение плюсиков особенным(индивидуальным) смыслом и выработка особенного способа их интерпетации, прям как у ТА аналитиков;
искажение чувства времени — всё происходящее в сети записывается, ждёт твоего участия и доступно тогда, когда ты захочешь.

Трейдинг, как профессия, мог не оправдать ожидания, но сделать жизнь серой — навряд ли.

Но трейдинг реально крутые эмоции дает. Мне сложно представить какого-нибудь верстальщика или копирайтера(и прочие работы на компьютере), кто мог бы испытывать такую бури эмоций как трейдер(заршортивший нефть на всю котлету гы). То что он у вас в ущерб реальной жизни, это уже ваш косяк. 
avatar
kyotaa, в этом как раз и проблема. Когда получаешь доход-убыток более 10% условно за раз, испытываешь приток дофамина. Ты волнуешься. Или от слива или от профита. Тебе уже не нужны деньги на карте, ты идешь сюда за этими переживаниями. И твоя скучная основная профессия именно отталкивает тебя отсутствием таких переживаний. И ты уже не хочешь тяжело учиться и продвигаться на работе. Тебе нужно погонять сделки, в надежде, что угадаешь, ну а не угадаешь, так хоть попереживаешь и получишь свою дозу. Вот так и живем…

Поэтому трутрейдеры так не делают. Не подсаживают себя на эту иглу. Они годами рисуют плавную эквити с шагом 0.5-2% и они знают, что так скучно. Но так — правильно.
avatar

marginaltrader, ну понятное дело, что так торговать невозможно и ты выбираешь стабильность со временем, я с этим согласен. Но сам путь трейдера в целом очень интересен. 

Я говорил про то что, реальной жизни он не мешает. Мне вот наоборот, истории как сливал и зарабатывал горы денег, туда сюда перекладывал долги, и особенно какое неописуемое отчаянье испытываешь, когда у тебя позицию режет уже брокер, либо наоборот эйфорию, когда за пару минут заработал на айфон. Все это очень помогает в знакомстве с девченками например) И в целом социальной жизни трейдинг перекрывал воздух только в начале год(но так в любой другой сфере тоже нужно некоторое время посвятить себя делу целиком и полностью). В остальном никаких проблем быть не должно.

avatar
DHutor, напыщенность и надувание щек — не мой стиль. Мне ближе самоирония.
avatar
существуя в интернете возможно
слушать аудиокниги как надиктованные
так и самостоятельно синтезированные

пример аудио внутри видео лекции



отдельно то же аудио гораздо качественнее:
БЕСПЛАТНО аудио по-русски 8 МБ:

kenokeno.ucoz.ru/_ld/0/4_AntiGambling.mp3


Расскажите шахтерам и фрезеровщикам про потерянные годы. В ответ они поделятся ощущениями, как обогатила их жизнь угольная пыль и пахнущая солидолом стружка.
avatar
Любая более-менее успешная деятельность обладает таким эффектом, просто сейчас рубить лес не так выгодно, как работать перед компьютером, это наверно минус сегодняшней действительности.
… ну, если под трейдингом понимать непрерывное наблюдение за пульсациями графиков, то, на мой взгляд, занятие это весьма скучное..
Напишите робота или торгуйте на временных горизонтах, на которых достаточно заглядывать терминал 2-3 раза в день..
Для меня трейтинг — это прежде всего получение новых знаний, осваивание новых моделей, разработка стратегий, прочитанные книги, аналитическая работа, профессиональный рост и уважение коллег…
… плюс к этому еще и хороший доход..
И это мне очень нравится :)
avatar
Реальные впечатления и переживания — это в основном примитивные эмоции. Реальность не способна дать человеку по-настоящему глубоких и тонких переживаний. Реалность  — самое скучное что только есть. Самое крутое у нас внутри. А нашему внутреннему миру наплевать и на реальность и на интернет.
avatar
Пост просто суперский  
avatar
Моё мнение полностью противоположное.
просто молодость ушла, пришла старость)

avatar
yumuz, все там будем. И на удивление быстро.
avatar
Если трейдинг — пипсодрочка, то конечно печалька. А рациональный подход к спекуляциям: депозит от 1 ляма, цель по доходности 30-40% годовых, лимитированное время на трейдинг и кол-во сделок, риск на сделку и т.д. Делает этот вид деятельности очень даже интересным, избавляет от рутины жизни.
avatar
Worldly-wise, 30-40% это много. Будет большой риск. Хотя бы 20% без напряга — успех )
avatar
Ruscash, 30 % годовых — не высокая доходность, если депозит 10 лямов, то 20% конечно хорошо)
avatar
Worldly-wise,  в погоне за 30% риск слить достаточный (
avatar
В принципе можно про любой вид деятельности так сказать, если не достиг успеха в профессии.Всю жизнь клерком в офисе или на заводе токарем, совсем грустно.
avatar
Worldly-wise, согласен, грустно. Но у этих людей работа никогда не стоит на первом месте в списке жизненных приоритетов. У трейдеров — на первом, все остальное в большинстве случаев  занимает следующие места.
avatar
Николай Скриган, у кого работа на 1ом месте, тот и достигает успеха в профессии. Сбалансированная жизнь -иллюзия. Для мужика дело как правило на 1ом месте, неважно трейдинг или что то еще. Реализуемся мы так) Женщина — дети, семья. Ну конечно работу нужно разбавлять: отдых с семьей, спорт и т.д. иначе эффективность падает.
avatar
начните путешествовать, трейдинг — такое занятие, которое позволяет брать отпуск, когда угодно и лететь куда угодно и в принципе насколько угодно, если личная жизнь, конечно, позволяет.
avatar
Это все из-за беспробудных убытков В трейдинге.
Когда вкладываешь все — знание, время, деньги, а взамен получаешь ничего — год за годом минус, когда надежда на прибыльный трейденг год за годом становится все призрачней.
Вот тогда и появляются мысли про украденные годы.
avatar
smt, странный вы человек.
Я с этого живу второй десяток лет. Но в отличие от работы, с которой вышел и про все забыл, в трейдинге так не получается. И энергии это занятие потребляет достаточно много.
avatar
Николай Скриган, согласен, и по вечерам не отпускает, сколько терминал не выключай. Вот если бы вечерку отменили, тогда бы появилось немного больше нормальной жизни.
avatar
EkhS, я на форексе. Там торговля идет круглосуточно, а с появлением крипты вообще семь дней в неделю. Но ночью я в последние годы не торгую (если риски в норме). Робот помогает. Главное правильно настроить параметры.
avatar
Николай Скриган, да так вообще свихнуться можно))
avatar
EkhS, можно. Есть и такие.
avatar
Николай Скриган, человеку свойственно сомневаться. И я просто очень сомневаюсь что Вы хотя бы один год закрыли в плюс. По-этому так написал. Но я, само собой, могу быть не правым.
avatar
Жизнь современной девушки со смартфоном подобна жизни трейдера с монитором.



Но мелкие события, вызывающие переживания девушки на 5 порядков менее значимы, чем глобальные события, переживаемые трейдером)))
avatar
В.И.Чапаев, Ого какая жопа у нее!  Дайте ссылку на ее инст! 
avatar
smt, сиски рулят… а жопа это потенциальный целюлит
avatar
ves2010, Мне нравится чтобы слегка с целлюлитиком была — когда чуть сжимаешь.
avatar
Ну вы засрали пост
avatar
Трейдинг превращается в фанатизм только тогда, когда в реальной жизни не хватает положительных эмоций
avatar
Hix, или денег 
avatar

теги блога neophyte

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн