Всем привет.
Зашёл в смартлаб — а тут Андорру обсуждают и без меня ) Непорядок! Я тут главный спец по Андорре )
Ну а если честно — очень хороший пост написал человек — достаточно точный:
https://smart-lab.ru/blog/490224.php
Вставлю свои 5 копеек в тему.
Во-первых, кому интересно как жить в Андорре, как трейдеры живут там в частности — можете меня спросить ) Я тут живу уже 7 лет.
Можно посмотреть видосики на моём канале — я не Спилберг конечно, но стараюсь полезные какие то вещи об Андорре выкладывать — как получить ВНЖ, какие там школы, цены в магазах и т.д.
ССЫЛКА НА ПЛЕЙЛИСТ
Во-вторых, отвечу на вопрос из соседнего топика:
Меня задрали уже эти под**бы по поводу того — зарабатывает ли Дмитрий на трейдинге ) Какой то детский сад ей Богу. Я отвечу тут один раз и всё — надеюсь этого будет достаточно.
Я посчитал специально свои затраты в Андорре и свои «нетрейдинговые доходы» — выводы делайте сами.
1. Переезд и легализация в Андорре
Юридические услуги — примерно 20000 евро (сейчас они выйдут дешевле, но тогда было другое законодательство и цены)
Риэлторские услуги — примерно 5000 евро
Покупка домашней обстановки (в Андорре сдают абсолютно голые стены — так принято) — примерно 7000 евро.
Я сюда не включаю расходы на открытие хедж-фонда и управляющей компании в Швейцарии — эти расходы были большими и превышают 100000 евро — но там были партнеры и детали наших отношений я раскрывать не буду.
2. Проживание
В общем тут много статей — кафешки, рестораны, поездки туристические и прочее — я примерно подбил за последние 7 лет и вышло в среднем 4000 евро в месяц расходы текущие. Умножаем: 4000 евро*84 месяца = 336000 евро.
3. Околорыночные доходы )
Ну собственно их немного — в 2017 году я брал одну единственную группу. Ценник стоил 2000$ — всего в группе 20 человек было — соответственно валовый доход составил 40000$. Я это делал со своим бизнес-партнёром, который отвечал за маркетинг и прочее — собственно я занимался только непосредственно обучением. В итоге я получил 20000$ от той группы.
Итак,
валовый доход от околорынка = 20000$
валовый расход за последние 7 лет = около 400 000 евро.
Делайте выводы сами — зарабатываю я с рынка, или живу на пособие по безработице )
Если вы вдруг подумали что я мажор московский — ошибаетесь — я родом из села Самарской области, батя до сих пор работает дальнобойщиком, мама уже давно не работает — домохозяйка.
Ну и в конце отвечу на вопрос -
можно ли жить в Андорре с доходом 2000 рублей в день?
Ответ — нет.
2000 р *30 = 60000 рублей в месяц. (если учесть, что торговых только 20 дней в месяц — то даже меньше)
Это меньше 1000 евро — а значит меньше официального прожиточного минимума.
Я могу заверить — если ваш доход меньше 3000 евро в месяц — в Андорре выжить будет крайне сложно.
Чотко по делу и без понтов
«Да никуя!» «Это очень сложно»
Вот это было бы чотко по делу и без понтов.
Интересно как туда перебраться быстро и просто без вложений
По мне с деньгами лучше перебраться на индийский океан(страну можно выбрать любую на вкус и цвет)
Я объехал много стран разных и выбрал Андорру — никого не призываю следовать моему выбору — это хорошее место конкретно для меня и моей семьи.
Но! Лет 6-7 назад я бы так не написал. За это время Москва стала гораздо лучше.
ничего про… налоги
Можно платить все налоги — примерно 10%, можно оптимизировать 101-м способом — как говорится на любой вкус и цвет ;)
Опять же сигналы и консультации кажется по $80 в месяц, там сколько человек — 50?)
Сигналы у меня есть — но это скорее на будущее — сейчас в подписке сидит человек 10 в среднем — я никакой рекламы нигде не даю — пока не вижу в этом особой перспективы. Просто есть ресерч, есть торговля — выкладывать совсем в общий доступ — как-то странно, у этой инфы есть ценность. Поэтому пока так.
В контекстной рекламе недавно засветилась недвига в соседней Испании, какие то бросовые цены на недвигу.
Если я правильно понял, где нибудь в Аликанте можно купить типа нашей двушки квартиру за 30тыс евро, у нас в Набережных Челнах так стоят эти двушки.
При этом в той же Турции в каком нибудь махмутларе, это даже близко не Анталия квартиры стоят не дешевле.
И я не понимаю в чем подвох. В Андорре сколько квартира стоит? Иностранец может купить без напрягов, просто заплатив на счет продавцу переводом из России?(я так в 2015 квартиру в Стамбуле купил).
Сколько будет коммуналка в месяц вся(содержание квартиры, вода газ электричество)?
У меня в Стамбуле коммуналка без учета счетчиков за квартиру 37 метров 190 лир сейчас.
Есть ли годовой налог на недвигу, как у нас на имущество?
Далее по проживанию, мы в пятерочке на семью из 5 человек каждый день отовариваемся примерно на 1000р, ну 30тр на питание.
Сколько стоят продукты в Андорре? есть ли там гипермаркет с низкими ценами типа метро или ашана? В Италии например точно есть Ашаны.
В Турции тоже полно своих дешевых магазинов.
Топливо у нас что дизель что бенз примерно 42р литр.
Сколько в Андорре?
Как там с интернетом и связью?
У нас с женой по 1 Сим карте МегаФона с безлимитным интернетем на двоих 750р в месяц.
В Турции намного дороже интернет.
Ну как бы больше расходов и нет на жизнь, остальные расходы только на развлечения.
Мне не понятно, почему в Испании такие дешевые квартиры. Как у нас.
Можете ответить на те же вопросы что я Дмитрию задал, про Испанию, кратенько?
Почему когда задаешь прямой простой вопрос, никто не отвечает.
Трудно написать, сколько в месяц коммуналка, сколько в месяц на продукты уходит, какой налог на недвигу?
Популярные вопросы, которые всех интересуют, никто не отвечает
на продукты: будешь есть в баре-ресторане или дома? Что будешь есть? Можно макароны- картошку, а можно креветки и трюфеля. Смета одного и другого будет несопоставимой. Налог раз в год, опять зависит от недвиги, м2, района. 150- 500 евро и больше, если большой дом.
Дмитрий Солодин пишет, что живет в Андорре.
Он же знает, сколько точно платит за свою квартиру. Он точно знает сколько у него на еду уходит денег.
Вы тоже все знаете, просто пишите сколько именно у Вас расходы.
Я например живу в доме 218 метров, веду обычный образ жизни обывателя — жена и трое детей.
Утром на работу вечером с работы в магаз и домой .
За дом и землю плачу налог относительно не большой примерно 5тр в год.
Коммуналка только вода газ и электричество по счетчику, львиная доля газ зимой. Зимой от 4 до 6тр, летом 1000р вся коммуналка.
Надо понимать что текущий и капитальный ремонт дома бывает время от времени.
Например в этом году поменял котёл, 45тр обошлось, и на отмостку вокруг дома положил брусчатку еще 100тр.
Питание как ранее писал в пятерочке каждый день на 1000р плюс минус отовариваемся .
Машин у меня три штуки сейчас, но если по чесноку они мне только для баловства, работа моя находится от меня в 500метрах.
Вот и все мои расходы все что выше- это просто от жира, можно бы и обойтись если сложно станет.
Надо про себя писать, а не теоретические расходы от и до в зависимости от региона проживания площадей жилья питания в кафешках или ашане и прочего
1000 евро аренда квартиры
200 евро примерно коммуналка
300 евро примерно — детские кружки и питание в школе
1000-1500 евро уходит на продукты питания.
ну и всякие кафешки. ресторашки, мини-поездки, киношки и прочее + одежда + расходы на авто — короче ещё +1000 евро в месяц.
И это я реально не шикую — я очень скромно живу! мне друг мой недавно пожаловался, что его расходы в Андорре превышают 20000 евро в месяц. Т.е. по разному можно в Андорре жить — мой пример скорее это минимум комфортный. Можно ужаться — но меньше 3000 евро в месяц будет уже совсем прям в натяг жить тут.
То есть по питанию и мелочам выходит так же как в России. По кружкам это тоже на любителя, у нас тоже можно найти кружки за 2-10тр в месяц.
200 евро коммуналкаэто не понятно — чего то дорого, почему так дорого?
С арендой квартиры тоже дороговато выходит, значит цены на недвигу дорогие.
Вывод дорого жить потому что дорогая недвига, все остальное так же как в России.
Коммуналка у нас тоже дорогая, дом, 2 км от Мск, свет провели за 400 тыс, Газ 300 тыс, и это мне еще дешево обошлось. На воду, скважину и колонные фильтры я потратил уже 320 тыс на скважину и фильтры под 200тыс наверное.
Ну да, когда все уже сдалал уже мало уходит, порядка 4,5 тыс в мес газ, отапливаемая площадь сейчас под 300м2, и электричество ну где то 1,5 тыс. и Все. Остальное свое. Септик тоже.
Коммуналка у нас дороже выходит, если все посчитать.
буду рад контактам.
Сейчас наверное минимум вдвое дешевле можно купить если в рублях считать.
По переезду- это вообще капец как сложно.
Ну вот смотри — в чем смысл жизни человека?
Если поразмыслишь- можно два смысла найти.
1. Биологический смысл- нарожать и вырастить детей, научить их жить лучше, чем живешь ты, при этом чтоб они тебе еще больше внуков нарожали, чем ты сам детей.
2. Смысл в развитии своей цивилизации, вот мы утрированно муравьи, и своей общественной деятельностью вносим вклад в развитие цивилизации.
И теперь — перехать в Стамбул, по первому пункту — если у тебя есть дети, сможешь ли ты там их вырастить и помочь им занять там достойное место (лучше чем сейчас можешь им дать возможности), по второму пункту- чем ты там в Стамбуле будешь заниматься? Сможешь с нуля устроить себе общественную деятельность лучше, чем имеешь сейчас?
Утвердительного ответа на эти вопросы нет, поэтому и не переезжаю. Сижу на месте.
С другой стороны, дети вырастут, общественная деятельность закончится, может быть появится смысл сменить место жительства .
А вообще — сам ты увидел Стамбул реально крут, но в принципе могу сказать- Москва не хуже.
Был из крупных городов еще в Риме, не то.
Всякие Гонконги, банкгоги, куалалумпуры, рио де жанейро там тоже был — все это не то, стра6ы третьего мира.
Стамбул похож на Европу по уровню жизни и развития
Вот переезжаем в Стамбул.
Куда идти старшему? Язык — нулевое знание.
Младшим куда идти? Язык то тоже нулевой.
То есть им сейчас вырваться на год из среды обитания и только язык учить(чтоб в турецкую школу/вуз идти еще через год?)
Все равно они там будут не в своей тарелке.
Представь что в класс к твоим детям придет ребенок например турок, который еле еле два слова по русски может связать.
Вот его там троллить не по детски будут
Ну а сам чем будешь заниматься, вот так сходу?
Видел ведь, чем там русские занимаются в основном? Крутятся принеси подай в тур бизнесе, в банк то не возьмут офисным работником
Как не странно, в связи с девальвацией, рублей получилось от продажи столько же, сколько вложил в 2013м :)
Кстати ВНЖ мне быстро сделали тогда после покупки недвижки.
Когда зеленый был по 2.7 сдал нашей тетке (С Уфы) которая там работает в универе местном, русский язык преподает что ли, за 650 лир. Коммуналку всю она плюс к этому сама платит.
Сейчас доллар в районе 7 вроде стоит.
А она мне платит так же 650.
Просто сдавать в Стамбуле, это не своем родном городе сдавать, я ее полгода искал, если выселить, еще полгода будешь искать.
У них там сейчас как у нас, понастроили не меряно, квартиры пустые стоят, очень сложно сдать.
Не решил пока что делать.
А так интересовался меньше чем за 1000лир не снимешь, плбс коммуналку будешь платить.
В Анталии 250 долларов это уже с коммуналкой? Или еще надо будет платить ее плюс?
в Стамбуле район есть, где кожу продают, жена там несколько раз покупала.
А ты знаешь сколь там х6 стоит?
Я себе покупал в 2015 в Челнах за 3,5, что в еврах было 55т.р.
я пытался понять, если правильно понял — у них от 155т.р. евро + какие то сборы еще процентов 10%.
И бешеные налоги на авто, привязанные к объему мотора (не к мощности как у нас) из за этого по Стамбулу люди ездят на дизельных трехлитровых кайенах, тачек типа Х5М днем с огнем не сыщещь, в Москве например таких полно.
Для Москвичей это понятно вообще не деньги, ну так они и не в России живут (без обид, Вы сами себя так позиционируете).
Lis', если Вы не поняли, то москвичи живут в стране "Москва", которая к замкадью вообще мало отношения имеет.
Или в Тайланде. Сдают свою двушку условным таджикам, а сами на эти деньги шикуют в тае.
Биотехнолог, немножко серьезно. Цена жизни крайне высокая.
В принципе, можете попробовать меня переубедить с числами. В конце концов это только мое имхо, основанное на личных наблюдениях.
Биотехнолог, Вы уверены, что у Вас достоверные сведения? "Очень хорошо" по определению не может быть всего в 2 раза быть больше "среднего".
100 тыр/мес, возможно, "очень хорошо" для региона. Калуга или, скажем, Королев. Или Екат. Даже в Питере 100 тыр/мес не более чем просто "приемлемо".
откройте hh…
wildcad, на С-Л мелькали вакансии типа «младший трейдер в банке». Порядка 500 тыр.
А вы что хотели? Получать дофига и при этом ничего не делать? Это только алготорговля позволяет к такому дзен приблизиться.
Ну а мне что, для жизни много не нужно, ведь я один :)
Тимур К, что за город? Париж? Я тоже удивлялся поначалу.
Тимур К, Россия — страна большая и довольно разнородная. По заслуживающим доверия свидетельствам Псков и Калининград — на удивление чистые и опрятные города. Питер более-менее (кроме праздников и всенародных гуляний). Конечно, хотелось бы, чтобы быдло перестало выкидывать окурки из окон дорогих иномарок.
В Москве тоже не замечал особого мусора. Где-то на уровне Цюриха примерно.
Вот и хотелось бы понять в каком городе происходил этот ужасный ужас? Не после какого-нибудь митинга или парада или концерта?
урнами, прям душа болит, какой же у нас народ, даже в урну не могут бычки складывать, ещё власть обвиняют, бычки повсюду ю, особенно под балконами
Тимур К, да, это удручает.
Не знаю, что тут можно посоветовать. Это явно не для форума С-Л задачка.
вы укладываетесь в 4000е/месяц семьей?
как то дешево, если еще и жилье арендуете
дети, продукты, страховки, аренда, путешествия и тд...
или аренда дешевая?
по моей информации хорошие апартаменты 100м стоят около 2000/месяц, какие тут 4 на круг?!
Казалось бы, если доход с околорынка всего 5%, зачем вообще связываться?
А потом посчитал:
Околорынок — 20 тысяч.
Трейдинг — 380 тыс. (в месяц примерно 4500).
Но околорынок в моменте дает доход за 4-4,5 месяца.
Теперь понятно, почему вы снова хотите обучать.
Это один из основных факторов, мешающих сменить место жительства не то что на Андорру, а даже на Москву.
Трое детей и каждого надо устроить
а в целом, не зашла шутка.
покажи как зарабатываешь по 4000 евро в месяц
KiboR, ну и? Я точно знаю, что он долларовый миллионер — могу даже примерно сказать сколько именно у него денег, т.к. знаком с ним лично — но это будет неэтично. В общем чужие деньги в принципе неэтично считать — как-то зашквар. Я вот лично пользу человека не привык исчислять бабками и требовать непременно пруфа ) И вообще комплекс остался с 90-х — помните, когда у ларьков подходили пацанчики и карманы тебе выворачивали — при всех прям, я помню тогда было так стыдно, что готов был провалится сквозь землю — но выворачивал — их было человек 6 и все с ножами ((
И вот сейчас у меня подобные чувства — как будто меня заставляют выворачивать карманы — короче это моё личное, я написал на эту тему один пост и больше никому ничего про мои деньги сообщать не намерен.
Я тоже могу сказать что трачу 40 000 евро в месяц. Просто это треп обычный, ничем не подкрепленный
Почему не перетащил родителей в свой рай, конфликты какие-то?