Блог им. AGorchakov

Я решился и согласовал с Тимофеем

    • 26 сентября 2018, 12:55
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Выступить на конференции смартлаба с философско-методическим докладом «Спекуляции не рискованней инвестиций». Пора исправить «правый» инвесторский уклон на рынке :)
★4
131 комментарий
неужели скоро сенокос)
avatar
Пора исправить «правый» инвесторский уклон на рынке :)

Цели как и у Ворончихина? 10% доход при 10% риске?
avatar
KiboR, нет. он же декларировал 40% просадку при 10% доходе.
KiboR, 10% дохода при 10% риске легко превращаются в 90% дохода при 90% риске. Поэтому абсолютные цифры значения не имеют. Баффет, если б торговал с плечом 2, был бы банкротом.
avatar
А. Г., Баффет не вечен, не думаешь ли, что это будет триггером снижения?
avatar
Тимоха, про тригерры снижения тоже пофилософствую, но без точных сроков их наступления.
avatar
А. Г., «Спекуляции не рискованней инвестиций» — тут содержится фрейдовская оговорка)
avatar
Ну, философски-то правда, но где вы видели инвестора, инвестирующего в индекс с плечом 5? А торгуют так сплошь и рядом) А если спекулировать с четким мани-менеджментом — так спекуляции не просто не более рискованны — а явно менее рискованны. А на развивающихся рынках, которые после 2008-го ни фига не растут толком — спекуляции это ещё и практически единственный способ заработать
avatar
MadQuant, ну Вы прям мои тезисы пересказали 
avatar
Хорошую тему подкину для доклада Кто прав — «БКС или Дмитрий Фурман?»
avatar
Андрей Верников, «Но у нас де­ло всерьез не берут. А к суду за волокиту привлекали? Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный четыре или пять раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательст­во? Ведь вы же коммунисты, почему же вы не организуете ловушки этим господам бю­рократам и потом не потащите их в народный суд и в тюрьму за эту волокиту?» @вечно живой
avatar
Spooke67, творится всякая ерунда на рынке. Мой подруга отнесда деньги в крайне консервативный фонд (если верить декларации) одной компании. Почти индексный. Они на растущем рынке есй привезли за год -25%! Вот это как?
avatar
Андрей Верников, а что подруге не посоветовал самой открыть депо и купить фишки, если у нас власть в открытую декларирует обман и воровство то чего ждать от финансовых сервисов)
avatar
Spooke67, она очень закрытый человек в финансовых вопросах. Не последнюю рубашку вложила туда. А самое смешное что она фундаментальный аналитик и управляет своим счетом весьма неплохо. Будет уроком.
avatar
Андрей Верников, Мой подруга отнесда деньги...   //

Так вот как у вас это в финансовом центре теперь озвучивается… А на местах и в Ленте ФИНАМа всё стесняются…
Андрей Верников, это не ко мне. Пусть ЦБ с прокуратурой на эту тему докладчиков пришлют.
avatar
А. Г., пусть слава другим достанется, но человека жалко
avatar
Андрей Верников, ну д.ф. сам там виноват на 40% в ситуации, он все прекрасно знал и на риск шел сознательно, но понятно что это не отменяет фактов мошенничества, проблема только что доказывать эти факты нужно на кипре.
avatar
Андрей Верников, Андрей из тех немногих «правильных» представителей брокеров, кто не вешает лапшу на уши, а говорит как есть, в этой сфере бизнеса, почет и уважение ему!!!
avatar
Ну наконец. И тема очень правильная )))
avatar
Алексей Никитин, Извините, а А.Г. это кто?
avatar
iuiu, сходите и, заодно, узнаете. 
Вестников, ходить на неизвестно кого, времени нет, вы же не ходите на любых спикеров, о которых известно только две буквы.
avatar
iuiu, ну, как хотите. Вам с этим жить. 
Ну вы расшарьте потом видосик или что там получится. Интересно.
avatar
vremyanezhdet, видосик — это к Тимофею, а слайды конечно можно расшарить, но их будет немного.
avatar
А. Г., Вы там расскажите Тимофею какого брокера выбрать.
А то он спрашивает три раза на дню, мучается видно парень.
avatar
sergik99, 
avatar
В инвестировании лучшие результаты показал Баффет.
В спекуляциях — Ливермор.
Правда, закончил плохо
avatar
Максим Барбашин, а если отнести к инвесторам таких инвестиционных банкиров как Ротшильды, с их трек-рекордом свыше250 лет?-))
avatar
Vladimir T, ну да, вот только начинали они с пиратства, убийств и грабежей, а в остальном хороший пример для подражания))
avatar
Spooke67, начинали все с плохого.только инвесторы преумножились а спекули хорошо если выжили а заработали сущие единицы
avatar
Spooke67, вот об этом не в курсе, кого же грабил ювелир Ротшильд-)). НО !
"… в ней содержалась книга под названием «Капиталистические акулы» с подзаголовком: «Биографии американских миллионеров».

В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза книжицы была очеркнута синим карандашом и гласила:

«Все крупные современные состояния в Америке нажиты самым бесчестным путем».

avatar
Vladimir T, 
Так у них капитал меньше 2 ярдов.
Хотя они вовремя вошли, например, в Apple
avatar
Максим Барбашин,
Есть некоторые оценки, что состояние группы больше 1,5 триллионов.
А если исходить из того, что текущая капитализация ротшильдов 2 ярда, то 240 лет существования династии при средней доходности 10% на каждые 10 лет, можно было начинать с суммы 120 баксов.
avatar
Максим Барбашин, ну закончил он совсем не от незания (если так можно вообще выразиться) Рынка или банкротства ..
там другое..
личное..
Рынок в последние года жизни его как то особо уже не вдохновлял..
Да и застрелился, будучи миллионером.. 
avatar
Максим Барбашин, заканчиваем всем мы плохо, все что с человеком не делай, все упорно движутся в сторону кладбища, зато прожил он хорошо)))

avatar
q123, 
Да ладно.
с жёнами полный кавардак.
постоянные сливы и банкротства,
депрессии и алкоголь, самоубийства
это по-вашему хорошая жизнь?!
Вот Баффет, да, прожил хорошую жизнь
avatar
К уклонистам, особенно правым будем беспощадны! 
www.youtube.com/watch?v=vyg3vy6F-6I
С удовольствием посмотрю доклад!
avatar
Вот. Интересно. Потом можно будет отдельную тему открыть и подвергнуть анализу основные тезисы автора.
avatar
еще как рискованней! единственный невосполнимый ресурс — время — типичный спекулянт тратит абсолютно бездарно, годами выжигая глаза и мозг графиками. А инвестор может позволить себе развиваться и работать в другой сфере. 

Это даже независимо от конечного финреза
avatar
wrmngr, ну то, что работа в режиме 8/5 необходимое условие для реализации того, что сказано в названии доклада, я тоже скажу.

Только с «глазами» и «графиками» не согласен. Я подразумеваю разницу между «инвестором» и «спекулянтом» только как среднее время удержания позиции. Почему складывается ошибочное мнение, что для короткого удержания позиции обязательно надо пользоваться только «глазами» и «графиками»?
avatar
А. Г., ну ок, заменим графики на таблицы, суть не сильно меняется.
А вот режим 8/5 это и есть проблема
avatar
wrmngr, таблицы можно обрабатывать и не «глазами» и вообще даже не каждый день. Работа 8/5 — это анализ, поиск, исследования. Единственное условие: единственным объектом должен быть рынок и его окружение. Не нравится объект? Ну извините, значит заголовок не для вас. Это первый тезис моего доклада.
avatar
А. Г., полноценный рисерч выполняют абсолютное меньшинство в силу трудоемкости и нехватки компетенций. остальные, увы, торгуют почти наугад, хотя и не осознают это
avatar
wrmngr, всеобъемлющий рисерч вообще не под силу одному человеку. Нигде, ни в какой области. Тимирязев правильно сказал: «настоящий ученый — это тот, кто знает все о немногом и немного обо всем.»
avatar
А. Г., тут об этом даже речи нет. Хотя бы корректно сформулировать задачу и грамотно провести бэктест большинство не в состоянии из-за лакун в теоретическом знании
avatar
wrmngr, а на любой другой работе в режиме 8/5 разве  «работник» выживет, если не сможет решать задачи в рамках служебных обязанностей? Так что никакой разницы.
avatar
А. Г., в других сферах качество работы оценить как правило проще. Есть план и осязаемые целевые показатели на ближайший месяц-квартал.
Со спекулянтами и инвесторами это не прокатывает

avatar
wrmngr, ну вот, Вы поставили инвесторов и спекулянтов на «одну доску», а доклад то про сравнение.
avatar
А. Г., похоже я неправильно понял смысл заголовка.
вы имели в виду «профессиональный спекулянт против профессионального инвестора»
я думал речь о " типичный спекулянт  против типичного инвестора"
avatar
wrmngr, «плох тот солдат, который не мечтает стать генералом» 

Опять у Вас неверифицируемое понятие «типичный». Нет мой доклад не про «непрофессиональный спекулянт против инвестора», так как обязательное условие 8/5 для выполнения заголовка неявно подразумевает «профессионализм», в том смысле, что это работа, а не развлечение.
avatar
wrmngr, главная беда — риск менеджмент. Даже разумные люди (со смартика, например, в возрасте и с образованием) норовят зашарашить на всю котлету. 
В этом смысле инвестиции (только лонг, медленно и без плечей) несравнимо безопасней. И только овладев собой и риск-менедментом, спекуль может замахнуться на нечто большее, чем игромания.
avatar
SergeyJu, ну так и я про это: для неофита инвестиции лучше со всех сторон
avatar
SergeyJu, ну мое утверждение, внесенное в заголовок,  подразумевает обязательное начальное условие: объем максимальной суммарной позиции в деньгах, рассчитанный от номинала активов одинаков для спекуляций и инвестиций. Об этом я собирался сказать в докладе, а заголовок должен интриговать 
avatar
А. Г., Борисыч, попроще выражайся, тогда потянутся. 
Без плеч! Считаем фьючи не по ГО, а по номиналу!
avatar
SergeyJu, я дам правильное определение «плеча», номинал упомянул и подчеркну в докладе про фьючерсы и опционы, а начальное условие не про «без плеча», а «с одинаковым плечом».
avatar
А. Г., Вы все правильно пишете и говорите, только слишком правильно, а оттого непривычно и непонятно для обычных неусидчивых людей. Определение напишите на слайде, а языком надо как-то попроще и подоходчивее. 
avatar
wrmngr, да тут первая причина неудачи обыкновенная лень..
у большинства 
avatar
А. Г., настоящий ученый — это тот, кто знает много о немногом и немного о многом.
А великий учёный, это тот, кто знает  всё о ниочём и ничего — обо всём. 
wrmngr, трачу на свой портфель 2 часа в месяц, никаких графиков в глаза не видел, но тем не менее к инвесторам меня отнести сложно, потому что турновер портфеля последние годы в районе 1000% (в год)
avatar
MadQuant, исключение подтверждают правило. Я говорю про среднестатистического спекулянта
avatar
wrmngr, а кто знает, кто такой «среднестатистический спекулянт»? Я, например, объективных данных на сей счет не знаю. Да и как сравнивать 100 клиентов форекс-кухни со средним счетом в 1000$, торгующих с плечом 1:100 и интрадейщика в штатах с миллионом долларов и плечом не больше 3-го (вполне нормальная сумма для интрадея в  условиях их ликвидности)? По количеству или по деньгам?
avatar
wrmngr, есть много работ которые не дают ничего в плане развития. только рабский труд за копейки. 
 Большинство людей не в трейдинге теряют время на ерунду или нудную нелюбимую работу.
avatar
alext, если человек трудится за еду на рабских условиях, то ему вообще  противопоказано идти на фин.рынок.
нужно менять работу, при необходимости несколько раз
avatar
wrmngr, 
это ничего не дает.
Менять родственников жены если только.
avatar
wrmngr, да, еще согласен с комментом alext — «развиваться в другой сфере» себе может позволить % 10 от силы населения, большинство же от своей работы предпочитает сбежать в тот же трейдинг. Соответственно, если трейдинг нравится — почему бы не сделать его своей работой и не развиваться в нем. Не у всех получится? Ну так а что, на обычной работе все становятся супер-звездами или хотя бы просто успешны в рамках своих трудовых обязанностей?
avatar
MadQuant, глупо развиваться в самой конкурентной сфере, есть масса других занятий с лучшим ожиданием долгосрочного выхлопа
avatar
wrmngr, то, что самая конкурентная среда — согласен, но:
а) в России это не так, палку воткнул — и работает, вот на международных рынках — то да
б) по сравнению с реальным бизнесом, который могут на мах отжать, и где куча всяких непредвиденных рисков, трейдинг смотрится не так уж плохо — даже налоги за тебя брокер платит (если торгуешь в России) — мусорне сложно прикопаться

По поводу «долгосрочного выхлопа» тоже скорее не соглашусь — в трейдинге 20% годовых в рублях можно зарабатывать особо не напрягаясь, с любой не слишком крупной суммой (в пределах нескольких $ млн), покажите мне любой другой бизнес, где так же? Опять же, долгосрочно в профессии, если ты не дружок путина или сыночек какого-нибудь чиновника/начальника — какие у тебя шансы куда-то дорасти? Да ноль почти. В трейдинге, я думаю, шансов чего-то достичь может даже и поболе будет.
avatar
MadQuant, кажется я понял. Вы с А.Г. вкладываете в понятие «спекулянт» сотрудника инвесткомпании/хеджфонда с PhD по математике и 10+летним опытом торговли, оснащенного блумбергами, тиковой и быстрой маркетдатой со всех рынков и низкой стоимостью фондирования операций. 

А мне показалось, что это о «спекулянтах вообще», где основная масса по количеству голов — низкокапитализированные частники с горящими глазами и полным непониманием процесса
avatar
wrmngr, в том и дело, что в области рынка профессионалом можно стать и не будучи сотрудником инвесткомпании/хэджфонда, без оснащения блумбергами и тиковыми быстрыми данными  (у тех, кто начинал торговлю в России до кризиса 1998-го года последних и быть не могло) и при любом образовании (правда, без самообразования не обойтись, но куда ж без него в любой творческой области?) и стоимости фондирования операций (последнее вообще параметр в исследованиях и не более того). Опыт? Это дело наживное. Все мы когда-то начинали, не имея опыта.

А «полное непонимание процесса» и профессионализм — это антонимы.
avatar
А. Г., В точку!
avatar
А. Г., Здесь согласен конечно. Пришли к общему знаменателю. Можно остановиться :)
avatar
wrmngr, ну в основном да, под «спекулянтом» я понимаю все-таки более-менее адекватного специалиста, который знает как зарабатывать и умеет контролировать риски. PhD и блумберг для этого, кстати, не обязательно иметь — достаточно старшей школы с хорошей мат. подготовкой + яху.финанса или финама (это, кстати, ровно про меня, ну, до того, как я занялся этим профессионально). А если вы имеете ввиду лудоманов с этого сайта — так не надо для них сравнивать «спекуляции» и «инвестиции» — они и будучи инвесторами все просрут, слившись на дне, потому что проблема — в отсутствии дисциплины (и PhD ее, кстати, не добавляет).
И я тоже не понимаю вашей посылки о том, что вот если Вася-спекуль, в очередной раз слившись с плечом 10, займется реальным бизнесом — там-то у него дела в гору и пойдут. Да ничего не пойдет — он и там все сольет, потому что доля бизнесов, проживших хотя бы 1 год — вряд ли больше доли счетов на бирже.
avatar
MadQuant, в целом я согласен. углубляться смысла уже нет.
avatar
wrmngr, кстати, вот ребята — как я понимаю, без PhD и даже высшего образования, и 10+ опыта торговли (на момент старта). Торгуют, конечно, рискованно — но в плюс: https://aistinvest.ru/
avatar
MadQuant, какие-то мутные ребята )
avatar
wrmngr, так можно охарактеризовать большинство участников этого ресурса и, наверное, меня тоже. Деньги зарабатывают (по крайней мере, судя по отчетности) — значит молодцы
avatar
MadQuant, знаете их?)
avatar
Dio, лично нет, они бодро стартанули в 14-м, и за ними многие наблюдали)
avatar
MadQuant, ясно, просто в первые услышал о них))
Спасибо!
Удачных трейдов, коллега!
avatar
Dio, я их знаю лично, в 2014-году они меня пригласили на выходные им курс по алготорговле прочитать и позже общались по разным вопросам до весны 2017-го. Потом они «ушли в тень», на сайте не обновлялись, мне не звонили.
avatar
А. Г., ясно ..
так это московские ребята? )
какое то сообщество или представители банка и ли брок конторы?
avatar
Dio, работают в Москве, но, в-основном, не москвичи. Что-то типа сообщества под эгидой ООО без лицензий.
avatar
А. Г., Спасибо.)
avatar
MadQuant, о, они восстановились  и даже исправили итоговые годовые %% (раньше они их просто суммировали по месяцам). А то одно время сайт не обновлялся и тут все про них спрашивали. Высшее образование там у всех в команде, но без PhD. Опыт, как я понял, у большинства небольшой был в 2014-м.

avatar
А. Г., мне кажется с конца 2015-го года они пожадничали, набрали активов, и начали страдать от self-impact'а. Потом активы подсдулись, и стало лучше, хотя если посмотреть и убрать апрельский аутлаер — ретурн/риск до сих пор не огонь.
avatar
MadQuant, нет, там алготорговля, в-основном, на Си. С емкостью не было проблем, с динамикой Си проблемы с 2016-го.
avatar
А. Г., насколько я помню, ребята набрали активов под 200 млн. руб., и гоняли это внутри дня по нескольку десятков/сотен трейдов с плечом. Как бы даже для Si по-моему это толстовато: порядка 1 млн. контрактов в день x 50 тыр номинал ~ 50-100 ярдов. И если ребята пусть даже 20 раз в день с плечом 3 (а судя по их волатильности — больше) свой капитал проворачивали то уже 10% от дневного оборота минимум делали. Это вообще дикий impact, крупные фонды так не торгуют
avatar
MadQuant, да у них по знаку месячного изменения корреляция с Форумом была 0,92 (в 2014-м до ноября с одним из управляющих, а не с Форумом в целом, а с ноября 2014 до марта 2015 у этого управляющего была солидная доля средств Форума под управлением, потом продиверсифицировались по управляющим). Амплитуда, правда, побольше. 
avatar
А. Г., ну это, видимо, последствия того, что вы их консультировали по алготрейдингу — они еще и Форум impact'или. А может, если взять их плюс Форум — impact на рынок был такой, что это и привело к изменению свойств Si
Как правило, чтобы избежать таких вот проблем — крупные компании обычно запрещают сотрудникам консультировать на стороне
avatar
MadQuant, да нет, у меня как раз с ними корреляция небольшая. Но это понятно — у меня Си и доля небольшая и системы не быстрые. А вот с нашими управляющими с большой долей Си и быстрыми системами там корреляция сильная. Идей то не много для трендовой торговли и когда время в позиции подобно, возникает эта корреляция. Не думаю, что мы и они на Си повлиять могли. Си же производная от рубля-доллара на споте, а там ни мы, ни они не торговали.


avatar
А. Г., и это расчеты еще для среднедневных объемов. Они же там сразу в моменте для всех счетов долбят однонаправленными трейдами. Я подозреваю, что в моменте они там до 100% объема забирают, а это вообще неадекват. Ну, собственно, это главное, почему надо свернуть лавочки с «автоследованием».
avatar
wrmngr, 
нету.
на одного начальника — 20 подчиненных. и несколько дочек министров и генералов.
avatar
baron_samedi, что нету? нет возможности сменить работу но есть свободные деньги? 

avatar
wrmngr, 
avatar
очень интересно будет послушать )
avatar
Kapral, да 70% тезисов уже тут выложили

smart-lab.ru/blog/496184.php#comment8905872

Я только дополню, углублю и расширю.
avatar
Бредовая постановка вопроса. все зависит от начальных условий и конкретной стратегии.
avatar
monko, начальное условие одно: разное среднее время удержания позиций. А в любом деле с философско-методических позиций есть общее и частное. Стратегия — это частное, а доклад об общем.
avatar
А. Г., да какая там философия. спекуляции подразумевают активное использование плечей и шортов что чисто математически статистически хуже. Кроме того на нашем рынке инвестициями классическими как  баффет никто не занимается только среднесрочными спекуляциями. То есть это спор ни о чем.
avatar
monko, об этом я тоже буду говорить. Только надо понимать, что «плечи» — одно, а шорты — совсем другое. Как раз то, что шорт и лонг при одинаковом объеме в деньгах(!) по номиналу актива имеют разные риски — это заблуждение. Случай вхождения в капитал с целью влияния на управление фирмой я вообще рассматривать не буду. Он за рамками доклада. В части «инвесторов» речь только о классических миноритарных акционерах, голос которых не в состоянии влиять на текущую деятельность фирмы.
avatar
А. Г., подскажите плиз, меня такой вопрос заинтересовал, возможно ли правильно сравнить/рассчитать с какой стороны риски больше (на длинной дистанции) — в проданных опционах, или в купленных?
avatar
Ave, конечно в проданных. Это же покупка обязанности, а покупка опциона — покупка права, но не обязанности. В отличии от фьючерсов и спота риск в опционах несимметричен.
avatar
А. Г., на интуитивном уровне оно как-будто понятно, что проданные опционы — это ограниченная прибыль, при потенциально неограниченных потерях.
А купленные опционы — наоборот (ограниченный убыток, и потенциально неограниченная прибыль).

Но возможно Вам известны формулы, которые позволяют объективно оценить мат.ожидание прибыли, чтобы сравнить эту асимметрию в числах?
avatar
Kapral, так они все казиношники. вопрос не в этом, а в совокупных  негативных последствиях на личность, не только денежных
avatar
Kapral, к сожалению не понял вашу мысль. Психические отклонения в рассмотрение не берем, это не типичный исход все же. Большинство просто не могут оценить степень своего незнания в бесплодных попытках переиграть рынок, поэтому и не теряют надежды
avatar
смотря какой ТФ считать спекуляциями
Биотехнолог, хороший вопрос. Сам не знаю точного ответа, потому что он  из серии: «а сколько куча?». Спасибо за идею, задам его залу.
avatar
А. Г., вы тогда об этом тоже скажите на конференции. А то вопрос такой, неоднозначный
Биотехнолог, ну я же сказал, что задам вопрос залу. Посмотрим, что ответят.
avatar
А. Г., хорошо, ждем видео)
Биотехнолог, я уже писал, что видео — это к Тимофею. Я отдельную съемку заказывать не буду.
avatar
А. Г., понял
успехов! ждем видео, тема интересная
avatar


avatar
Kapral, да презентацию я выложу бесплатно, а видео — это к Тимофею. Все права у него.
avatar
Kapral, а мужЫки-то не знают. Всем мнится, что Баффет такой   герой  любовник инвестор. Выбирает акции по Грэму и течет ему в рот счастье. Авотхер. 
avatar
Kapral, глупые сказки с пропагандистским душком. 
avatar

Поддерживаю просьбу записать доклад на видео и опубликовать.

avatar
Хорошо бы еще была таблица выживаемости на дистанции 3-5 лет хотя бы.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн