Написал тут один автор о том, как за счет бедных спекулянтов хорошо инвесторы живут, совсем немного в его словах было истины, а в основном бред. Для начала надо разделить понятия инвестор и спекулянт. Лично я считаю, что инвестор это тот, кто вкладывается в определенное коммерческое мероприятие с целью получения прибыли от основной деятельности этого предприятия. Пока человек вложил деньги в определенный актив и получает доход в виде распределения прибыли, заработанного этим активом он инвестор. Как только он продает свой актив, то становится спекулянтом и получает доход от разницы цены между покупкой и продажей. То есть чистый инвестор всегда держит свой актив до своей или его кончины, к примеру облигацию всегда до погашения, а акцию до банкротства предприятия, он только покупает, но никогда не продает.
Учитывая, что основная наше цель это накопление капитала, то в конечном счете она предполагает продажу активов, а следовательно в наших действиях усматривается спекуляции и в итоге мы являемся спекулянтами, за исключением тех, кто держит облигации до погашения и никогда их не продает.
В основном инвестор на фондовом рынке является настоящим лохом, который обречен на провал. Возьмем инвестирование для начала в облигации, 98% всего времени, доходность государственных облигаций всегда меньше, чем прирост денежной массы. Когда вы держите облигацию, Ваша доля в общей денежной массе всегда снижается. Поэтому государство и стремится занимать, но если не занимать, то государство начнет сильней эмитировать деньги и ваш капитал будет обесцениваться еще быстрей. Когда занимаешь-теряешь деньги медленно, когда не занимаешь-теряешь деньги быстро, но ни как в обоих случаях не зарабатываешь.
Инвестирование в акции, с моей точки зрения это вообще абсурдный процесс. Дело в том, что мажоритарные акционеры воспринимают фондовый рынок, как средство привлечения дешевого капитала. И если посмотреть статистику то в 90% после IPO котировки акций падали. А следовательно вам всегда продают актив по завышенной цене, и у Вас всегда отрицательное мат. ожидание в игре с инфляцией и денежной эмиссией. Мне приведут массу примеров о том, что существует сотни акций выросшие в сотни раз. Но кроме этих сотен, существуют не меньше акций, упавшие в сотни раз, но рост 96% всех акций с
дивидендами никогда не обгонял инфляцию, на промежутке в 50 и более лет, и выбрать эти 4% не такое уж легкое занятие, что также делает мат.ожидание отрицательным. Так еще и менеджмент компании с собственниками очень хорошо научился зарабатывать на стаде, сначала объявляют высокие дивиденды, путем манипуляций завышают цены, раздают хорошие откаты управляющим инвестиционных компаний, втюхивают баранам за дорого, а потом отменяют дивиденды, обваливают котировки и выкупают обратно.
Вот когда я осознал азбуку происходящего лохотрона, то начал неплохо зарабатывать по 35-45%, когда верил в инвестирование, такие доходы даже не снились. В этом году скромный результат, на данный момент только 7%, а если бы не спекуляции, то вообще был бы убыток, хорошо, что скинул ФСК и МРСК перед отсечкой и не стал получать дивиденды, как упоротый инвестор, так откупил более чем на 30% дешевле, из за чего и сохранил прибыль. А вот Мостотрест держал с 140 рублей до 102, и получил убыток, все верил в менеджмент, когда надо было понять по первому отчету, что идея исчерпана и не надеяться на чудо в других отчетах. Как правило надежда на чудо, выливается в большие убытки.
Есть знакомый, который чистой воды спекулянт и для него спекулятивная идея важней всякой стоимости, и он вполне себе зарабатывает хорошие прибыли, держал Сбербанк и продал его только после просадки на 20%, без какого либо сожаления об упущенной части прибыли, уже очень давно держит НОВАТЭК, и на мои слова что дорого, отвечает, что здесь другая идея, загнать побольше забугорного стада за дорого в проект, под предлогом больших перспектив, а он только катится по тренду и при просадке в 20%, без какого либо сожаления избавится от этого пузыря, а пока только одному богу известно, до каких его пределов раздуют и сделают ему хорошую прибыль. Так что не будем делать поспешных выводов кто тут для кого является кормом, знаю точно, что заработают инсайдеры и очень умные спекулянты!)
Часто бываю не согласен по философским вопросам.
А тут — все правильно по-моему.
Однако принципиальные отличия от спекулей состоят в том, что инвестор не использует плечи, а также не открывает шорты без покрытия. И кроме того старается не фиксировать убытков (ведь если не играть с плечами, и при этом хоть немного диверсифицировать портфель, то просадка не является проблемой). Ну и любим актив подержать по-дольше, куда ж без этого.
Вернутся ли деньги при продаже объекта — не факт и не обязательно.
2) Спекулянт — тот кто зарабатывает именно разницей между покупкой и продажей.
3) Инвестор, который в какой-то момент времени понял, что продажа актива будет выгоднее, чем держать и ждать доходов дальше — это не спекулянт, а разумный инвестор.
4) Залипший в минусе спекулянт инвестором не становится, а просто очкует зафиксить убыток.
Всегда когда ловлю лося в баксе, всем гордо говорю что я инвестор. Так убыток уже не так болезнетворен. По сути чистые понты.
В остальном суть конечно понятна! Всем мы для больших компаний источник дешевых денег, и часто еще источник дополнительного внереализационного дохода.
Andrey Drozdov, да это ж манипуляция «рынком»!
Кто то на СЛ про такую тактику писал, но только применив ее к СП500. Типо если на 20% индекс не упал, значит кризиса еще нет.
Интересная аксиоматика. Мне нравится.
Наверное, всё-таки, можно остаться «чистым» инвестором и при продаже, если продать ровно по той же цене, по которой брал.
Если вы поддерживаете пост -то вы инвестор .
Блин обожаю когда у спекулей пригорает… инвестирование оно такое...
Водораздел между спекулем и инвестором-это просадки.Инвестор просадки пересиживает и докупает, спекуль берёт стоп и выходит(плечи не позволяют ни пересиживать не докупать, уход в отрицательную зону фатален).т.е трейдер плечи, стопы, шорты, система, фьючи, сырьё и вообще всё что движется(и акции тоже)
Инвестор нет плечей, шортов, акции, облигации, нет стопов, желательна диверсификация, отчётность, долгосрочность.Но держать до банкротства или вечно-это бред.Мы держим как хотим, но да достаточно долго и в отсечки входим и да возит против позы вообще регулярно.Кто там кого как считает инвестором или трейдером мне вообще наср… ть.Нужно для себя представлять в каком лагере ты находишься и выбирать соответствующий инструментарий.
Трейдер-графики, стопы, прогоны на истории.
Инвестор дивы, удержание, нет плечей, нет шортов, отчётность и нос выше т.к мы с мажорами в одной связке, мы есть капитал и мы в потоке этого капитала.
Спекуляция-приобретение объекта с целью его продажи по более высокой цене и обогащение на этом.
Инвестирование вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта. То есть фактически любые спекуляции являются инвестированием. Согласно определения.
Но лично я понимаю инвестирование, которое не попадает под определение спекуляция, только как вложение денег в объект с целью получение прибыли непосредственно от коммерческой деятельности данного объекта.
То есть чистый инвестор смотрит только на прибыль, которая распределяется ему непосредственно от коммерческой деятельности организации.
А чистый спекулянт смотрит только на будущую цену своих вложений.
Учитывая, что мой друг получает дивиденды, его можно назвать инвестором, но сам он себя называет чистым спекулянтом, так как его волнует только цена вложений в будущем и действия менеджмента в этом направлении.
Для меня фактические выплаты от основной деятельности имеют большое значения, и порой для принятия решения для покупки может быть решающим фактором, но хотя цена в будущем тоже очень сильно волнует, поэтому я себя тоже отношу к спекулянтам.
Смысл и представления они только в вашей голове, за пределами оной их нет, есть только процессы.Название процессов каждый волен выбирать сам.Чем человек себя ощущает, тем он себя и называет.Он сам себя самоиндифицирует и идёт в группу где ему психологически комфортно.
1.Трейдер: фьючи, скальпинг, интрадей, свинг.Плечо, стоп, график, мечта о 5 мониторах и тогда точно начну зарабатывать и жить с биржи....
2.Инвестор: акции, облигации,«еврейский ссудный процент», лонг на свои, акции как владение бизнесом, дивы, показатели, нет стопов но есть пересиживание и допустимо усреднение, есть высиживание долгосрочных трендов, дёшево, дорого и.т.д.
Это как бы наш уровень риска, доходности и адекватность к рынку.Это самоиндификация на основе способа работы с риском.Всё остальное ИМХО -лирика.
Хорошо сказано. Но это часть правды. А какова цена ошибки, как быстро во времени она проявится? Спекулянт отстопится и забудет. Вот у Юрия про Мостотрест был пример. А можно другие истории вспомнить, 10 лет платили дивиденды, на 11 кинули, или с офертами и выкупами кидалово, которое перечеркнет любой перспективный бизнес.
В общем и целом конкуренция за деньги везде высокая и прям гральных вещей пожалуй несуществует.Но выживаемость спекулей на фьючах в долгосроке ближе к нулю, а инвесторы вполне себе живут.Если бы у спекуляций не было логически приемлимой аргументации, не было и бы спекулянтов.Каждый считает себя входящим в 5 успешных процентов, гуру будут всегда зазывать, новички сливать в результате.Это бесконечная история.Так устроена пищевая цепочка.
Долгосрочный спекулянт — это даже звучит странно. Я готовлюсь к долгосроку, краткосрочный выход — это бонус
Насчет ваших примеров с Мостотрестом и др. Подумалось, что когда доля компании в портфеле занимает 15% и больше, нужно действительно внимательно следить и не надеяться на удачу.