иГРЫрАЗУМа2018.8

Борис Боос, молодец! А мне партнер настучал сегодня по голове и в грубой форме поинтересовался почему я не Борис. Мне в ответ осталось только развести руками и пошаркать ножкой

Стас Бржозовский, так вы же нейтральщики и календарщики, мы вообще в разных сферах деятельности. не ваш рынок пока.

Борис Боос, ты, в таком случае, даже не подозреваешь насколько он не наш((

Стас Бржозовский, очень даже подозреваю. нейтралить на покупке волы на стоячем рынке то еще веселье.

Борис Боос, можешь пояснить третий скрин. Какие действия привели к такому профилю позиции?!

Ruscash, при движении Б/А дальше 115 набран пут-спред 115/112,5 4/4. страховка отката.

Борис Боос, т.е. БА двинулся вверх и только тогда был открыт пут спред 115/112 ?
Или б/у был за счет спекуляцией фьючем?!

Ruscash, нет, фьючерсов там нет. движение выше 115 на 500-1000п, открывается пут-спред. если открывать раньше, он получается оч. дорогой, т.к. плюсуется внутренняя стоимость «в деньгах». а нам оно надо?

Борис Боос, 
Если БА пойдет вниз, что делать? (первая картинка)

*Для тех, кто применяет статистические, вероятностные анализы — скорей всего есть смысл для таких стратегий, т.к. будет выбран какой-то шаг хеджирования убытка.
Я не программист и данных о волатильности применительно к шагу хеджирования у меня нет.
Так же нужно программное решение, что бы автоматом заявки выставлялись. 

Ruscash, на недельках — ничего, срабатывает опционный стоп. поэтому, при первой возможности стараемся подстраховаться от движения против (вторая картинка)

Борис Боос, такая конструкция очень заманчива. Кажется «вот открою и обязательно вверх пойдет. А там и в б/у сделаю».

главный вопрос «А что, если....»

Как вариант — пытаться отбить/снизить потенциальный убыток (вторая картинка). К примеру, при падении купить фьюч в надежде на отскок на 500-1000п. и зафиксить прибыль фьючем (типа рехеджа). Но тогда риски увеличиваются при падении. Или купить фьюч и продать колл. Риск экспирации на 112 есть всегда (

Ruscash, это трейдинг, это работа с рисками. ничего никогда не пойдёт обязательно вверх или вниз, это рынок, ему похрен на наши умозаключения. мы им не управляем, мы можем только подстраиваться под рынок  и определенным образом реагировать на его поведение. идет в мою сторону — реагирую, против — у меня опционный стоп, растянутый во времени и имеющий на протяжении всей жизни опциона вероятность изменения ситуации.
то, что вы расписали = это что-то типа хеджа. я не хеджирую, это в большинстве случаев просто распил. кто-то хеджит, особенно критично важно-это при голых продажах

Борис Боос, красиво, опционная змея в-действии)) разве что на п2 может стоило бы 110путы продать и 107,5 прикупить? ну чтоб безубыток был сразу от 112,5ти и увеличенный риск ниже 110

К.О'Тяра, а зачем гадать то? сейчас продадим и купим

1. Моделируем похожую стратегию на опционах с экспирацией 22.11



2. Моделируем сдвиг б/а +2000. реализуем мой вариант 2:



3. теперь реализация Вашего варианта:


4. сравниваем стратегии (синенькая — моя):



вопрос — и зачем оно мне надо? 

Борис Боос, она немного лучше, имхо. немного… яма меньше, возм.профит больше. за счет перераспределения риска, конечно, но за пару дней до экспиры как раз это и имеет смысл.

К.О'Тяра, задача действий по п.2 — подстраховаться на случай разворота цены. самый хреновый вариант — если цена развернется и к экспирации покатит к 112 страйку, и то, в этом случае у меня даже за полдня до экспирации будет возможность закрыть позицию руками с убытком меньше изначально заложенного максимального. все возможные другие варианты движения цены для меня проблем не вызывают, в случае резкого падения я имею б/у, в случае роста — всё хорошо, дальше я переведу позу полностью в безубыток.
в случае же Вашего варианта я в определенной ситуации буду иметь большую головную боль с потенциальным убытком в 2 раза больше максимально закладываемого. и всё это ради возможности увеличения возможной прибыли на довольно скромную сумму. 

Борис Боос, нет, это все ради перевода в безубыток (в ноль) и чтоб совсем не гемороиться с закрытием в день экспиры — оччень это неприятно — и тают быстро и дельта (гамма) крутая, могут и отрасти стремительно…

К.О'Тяра, я не вижу б/у на 3 картинке. я вижу зону убытка ниже 112800 и зону оч. большого убытка ниже 110

Олег Ложкин, у нас глаза разные —
я вижу и убытки хорошие, и выскакивание в небольших профитах.
На этого скакуна не поставил бы и копейки.
А вот остальная четверка идет красиво, уважуха.

ch5oh, вопрос даже не в наших хотелках, а в математике. если не получится вытащить доходность на этот уровень, думаю, эксперимент нужно будет считать неудачным. на статистике нас сожрёт.

Борис Боос, Я правильно понимаюю что ты собираешь кострукции по кускам без всяких глупостей типа автоматического рехеджа фьючерсом и тому подобного?

Стас Бржозовский, мне не нравится Воркшопный ММ для набора позиции. причину как-то озвучивал — у них считается своя самая справедливая теор. цена, по которой мне никто ничего не наливает.
ручками, дроблю на части если много и набираю, кидая в районе теор. цены Квика. проблем — никаких, приснопамятный Коровин таким образом набирал на лямы долларов на дальнем неликвиде.

Борис Боос, постучи, переплюнь, и вообще не к ночи будет сказано слово твое)

Стас Бржозовский, не буду плеваться, курсы по покупке волы у товарища очень даже вменяемые. и простым понятным языком.

Борис Боос, не прибедняйтесь! Я тоже всегда отмечаю и говорю — круто!

Александр, <1%

Московский Лоссбой, их есть у меня! гг



пять долларов против хода, это прикольно.  есть конечно еще три недели, может что-то отобьет на развороте, посмотрим. руками не машу правда, всё в рамках заложенного риска, какой бы ни был откат, слава Великим Опционам, гг!
почему и не люблю жижу — она дорогая, дурная, неликвидная нсемотря на табуны диких оленей внутри,  и нет неделек чтобы подстраховаться на откате. но как же её не взять то по хорошей цене на часть рисковых денежек? брать надо.

Борис Боос, как там с опцами по нефти на-практике? маркетоса нет в-стакане? если лимитку поставить — далеко от теорцены налавают? Что действительно 30-е волы?

Московский Лоссбой, зачем матом и руками? Все проще. Поднять раздвинутые ножки стрэддла вверх и расслабиться)

Время есть еще, построй точно такую же на текущем страйке. Старую пока не трогай.

Олег Ложкин, изворачиваемся…

Московский Лоссбой, коллега «доктор Опцион» очень правильные вещи про бабочки и кондоры говорит. Припоминаю что он говорит про купленные бабочки — собрали бабочку, максимум на что рассчитывайте 10 процентов от максимально возможного дохода. Достигли — хватайте и бегите. Управлять бабочкой он предлагает следующим образом — получили убыток в половину от тех самых 10 — процентов — бегите. За изложения не ручаюсь, но в целом, примерно так.

юрий савин, Там изначальные условия были «бег в мешках с гирями на ногах и с завязанными глазами по лабиринту и сворачивать можно только вправо». Итог закономерен, к.м.к.

Antishort, ну да садомаза, отдают свои деньги, а им еще ставят условия, погоняют их мол го го будь лучше других, докажи, давай соревнуйся, будь на виду у всех, хавай повышенные ограничения (их возможно бьют плеткамино это неточно...), они тратят время, переживания, далее слив, а им потом вещают мол они герои для и это было круто, анальный бдсм)…

юрий савин, Вы хотя бы поинтересуйтесь историей вопроса. Несете какую-то чушь на тему своих собственных фантазий.

ch5oh, тоесть есть нюанс который оправдывает слив 100% депозита? Типа там суть какая то есть особая?

ch5oh, если бы они могли не сливать — не сливали бы, думаю этот в шутку «рисковый» счет не особо отличается от ранее торгуемых «нерисковых» счетов этих персонажей (просто тут быстрее и нагляднее результат). Получен бесценный опыт согласен, «опыт бомжевания и поедания мусора из общественных урн».
Шутникам Героям слава слившим в ноль свое бабло!

юрий савин, Зато попробовали, отрицательный результат — тоже результат.

Робот Бендер, веришь в то, что КИБОР поднимется и займет 1-е место?)

Александр, Это невозможно не математически не «юридически».Просадки такого плана не восстановимы в принципе и есть требование 10% риска в неделю. т.е юридически счёт слит полностью.Я ставлю на Бориса Бооса.У него непокрытая направленная продажа-это очень устойчивая система в краткосроке.

Робот Бендер, есть такое требование?… ндя, точно вы их 'не так готовите'…

Робот Бендер, но ты ведь сам был свидетелем (когда K.G.B. функционировало), когда КИБОР творил чудеса на рынке с опциками))

при желании он может и с просадки в 99% подняться))

Александр, Дубль два.С соревнования снялся он по причине обнуления-таковы его же правила.Ну и что бы выйти в ноль хотя бы нужно счёт увеличить в 35 раз.
Ну и извиняюсь чудес я от него не видел, в том числе и с опциками.

Робот Бендер, продажа с хеджем фьючерсом, обнуление не грозит, а доходность больше или равно непокрытой продаже края, но на 35 тыр это невозможно.)
Кстати покупка с рехеджем тоже работает, когда дают дешего купить, относительно текущей ситуации на рынке.

Вот Так, только если продал не на все и не 28-02-14

Стас Бржозовский, 20-25% рабочая загрузка от ГО, очень часто при этом куплены края, в количестве большем, чем продан ЦС.
Смотрел ролик, как торги шли в марте 2014, там конечно жесть))

Вот Так, Да ладно не грозит.Вы фьючём защищаетесь от дельты, а продавцов убивает не дельта как правило.Вега, ГО и  вариационка их убивает.Просто ГО по вашим опционам поднимут в 5-20 раз и порежут в минус депозит.И даже по дельте не всегда захеджитесь-планки.

Робот Бендер, на ЦС ГО не вырастет в 20 раз, это проблема проданных краёв, ГО на ЦС изначально большое.
Загрузка, как я написал выше, 20-25%, проблема маржина не грозит.
Защита от планок, как тоже написано выше, это покупка краев, эта же покупка защищает от рисков по веге.
Резюмирую сказанное: 90% времени у меня края подняты вверх, то есть либо я в покупке стрэддла, либо в продаже, но с купленными краями.
Только в случае очень задранных краёв, нет смысла в их покупке, тогда просто продажа ЦС, в этот момент есть риск невозможности хеджа, при открытии на планке, по типу марта 2014 года. 
Но во время планок попадут и все те, кто будет в покупке фьючерса.
По моему мнению, торговля опционами, менее рискованное дело, чем торговля фьючерсом с переносом через ночь.

Вот Так, Если у вас конструкция тэтаположительная-значит она суммарно проданная и вола на неё влияет.Покупкой дальних краёв вы риск никак не уберёте, они снижают ГО но риск не убирают, они распадаются быстрее и не защищают. Полностью убрать  риск из продажи невозможно вообще.Если вы думаете что убрали риск-значит вы что то не знаете про свою конструкцию и в каких то ситуациях экстренных не бывали.

Робот Бендер, края не очень дальние, опционы с коротким сроком жизни преимущественно, риски есть, куда без них.
Но при падении рынка, конструкция с проданным ЦС и с купленными опционами на несколько страйков ниже, в количестве большем, чем проданные, становится тетаотрицательной и вегаположительной, и чем дальше и сильней летит рынок, тем больше заработок будет

Вот Так, если сказать по-простому, это ведь рейтио-спред на путах Вы имеете в виду?

ch5oh, как один из вариантов, просто пытаюсь объяснить, что можно контролировать риски при торговле опционами,
последнее время модно стало говорить: опционы — это слив), видимо теми людьми, кто их не торгует

Вот Так, так говорят те, кто на них слился пару раз. =)