Блог им. waldhaber

Думал-думал, писал-писал..

Пришёл к тому, что большая часть моей так называемой «системы» — хлам. Борьба с самим собой. Многие тоже пишут, что система на рынке нужна для защиты от себя самого, так сказать… А ведь это системо-образующая ошибка. Если мы строим систему для борьбы с собой, то по факту мы и будем зациклены на этой самой борьбе.
  Система должна строиться на основе свойств самого объекта торговли — рынка, а не на основе субъективных впечатлений, которые мало того, что могут постоянно шифроваться в сознании подобно хамелиону, так по-сути и изначально не являются первопричиной..

Додумываясь до подобного, всё больше понимаешь тех профи которые советуют смотреть в сторону алгоритмизации — как к возможности не бороться с человеческим фактором, а тупо исключить его… но подозреваю, что в некоторой степени — это тоже заблуждение.

Что думаете, господа-товарищи? Каковы на ваш взгляд причинно-следственные связи в трейдинге, что первичней,  от чего отталкиваетесь в построении системы? Как там философски: что было в начале — курица или яйцо?))

★7
142 комментария

Это пока не очень серьёзный пост — просто подискутировать, послушать.

Свои наработки по систематизации опыта я всё ещё веду и позже, когда буду готов, вынесу на обсуждение и критику, и приглашу всех, кто помогал мне в моих прошлых постах на эту тему!

 

avatar
waldhaber, дружище, искренне сочувствую и сопереживаю… заодно — со-кудахтаю))) «никто не даст нам избавленья — ни Бог, ни царь» и нигер — ой))) трейдинг — это очень интимная сфера. все рекомендации с семинарами и конференциями — фтопку. берешь 3-5 лет, херачишь. 5 лет прошло — без толку — значит, не твоё. и всё. никаких тут больше сантиментов. ручной скальпинг, алготрейдинг, то-сё, пятое-десятое… всё это становится понятным на исходе 1-2 лет с момента посвящения))) вот лопата: как она устроена — проще только велосипед))) но одни копают — и ништяк, живут — а другие роют до усрачки, и без толку. се ля ви…
avatar
Vlаdimi®, не могу  согласиться, считаю надо сжечь все мосты и долбить пока не получится. Слился на реале долби на демо, просто «бумажный счёт » веди,  по эмоциям  ты уже в курсе каково оно. Я так считаю.
avatar
Азат Туктаров, да это все верно «про долбить», просто Владими поставил временные рамки ..
кто долбит 2 года, кто год, а кто 10 лет..
я добил если уж с самого самого начала проявления к ФР в далёком 1998 году, долбил 5 лет, пока не нашёл, то что надо..))
avatar
Азат Туктаров, во всем остальном там верно написано, это интимная работа, сугубо личная, можно сказать, иначе нафига через кровь, пот, слезы, провалы, потери ну и так далее))
avatar
Vlаdimi®, ну вот в принципе краткий, лаконичный, полный, а главное правдивый ответ!
лучше и не скажешь!;)+++!!!
avatar
waldhaber, мои тезисы к этой на редкость живой дискуссии.

люди разные, по разным причинам (ломать установки детства крайне тяжело), но у меня так:

безумный фанатик (не столько по трейдингу, а вообще) прокачивая волю по книжкам я зашел довольно далеко: ранние подъемы, обливание ледяной водой,  физические нагрузки, довольно жесткие системы питания. Последнее где-то даже во вред здоровью. Это помимо вреда непосредственно от трейдинга. Социальная изоляция, ибо круг общения мегадеструктивен, как выяснилось. Список можно продолжить, но суть и так, полагаю понятна.

Сила в рынка, в егостремлении к крайним формам непоследовательности с точки зрения преподавания/обучения. Максимальные усилия, чтобы человек ошибся. Не прошел тест? Следующий шанс повторить тоже самое через-год полтора (это по части определения направленности, голые  паттерны для внутредневного скальпинга встречаются чаще и это проще выучить, но там срабатывания в районе 50/50 срабатывания по бектестингу + меньше перспектива). Повторенье-мать-ученья — нет тут такой роскоши. Тут все направлено, чтобы ты забыл предмет (повтор максимально оттянут), ошибся, как можно чаще проваливал экзамен (а экзамен платный).

Образовательная база. технические знания хорошего вуз + эмоциональный интеллекты. Где-то помогают, где-то создают иллюзию, что помогут. Зависит от того, насколько велико пересечение имеющихся знаний с рыночной средой. Врач или химик имеет меньшие шансы, чем инженер, например. Не припомню химиков на смарт-лабе, инженеры есть и немало. Но как быть тем, кто не инженер и даже не химик? И не эмоцональный интеллектуал? Их будет кромсать жестче, и проиграют эту войну на истощение они быстрее, образованные держатся дольше, просто истекают кровью медленнее.
avatar
slowly, спасибо, развёрнуто ответил, но только если следовать таким рассуждением — придём к тому, что трейдинг для каких-то избранных, даже можно сказать для какого-то «идеального человека». Мне кажется это какое-то усугубление… множество зарабатывающих треёдеров, среди них множество психотипов, множество разнообразнейших систем… И кмк, вопрос этот шире и глубже, нельзя просто сказать, что суперобразование даёт фору иначе у нас бы все нобелевские лауреаты только и делали что биржи банкротили, но это же не так)
avatar
waldhaber,  
придём к тому, что трейдинг для каких-то избранных, даже можно сказать для какого-то «идеального человека».

просто есть люди которые изначально образованы (оптимально для трейдинга) и довольно сдержаны эмоционально. Они осознают это. Тут на смарте есть пример (подробная история), когда чел убил довольно прибыльного робота (и оставил торговлю) просто потому, что тот заставлял его волноваться, беспокоиться насчет интернета (занялся своими инженерными проектами). То есть люди, которым не впервой использовать свой мощный образовательно-эмоциональный бэкграунд для решение той или иной задачи. «О, не получилось, интересно — надо подумать почему». И пошел чаек пить с печеньками, строгать формулы или что у них там, азартно решать уравнение, советоваться с такими же однокашниками. (У меня так никогда не было, просто нечем было думать с точки зрения базы знаний, а в какие-то моменты и деньги адски нужны были).

Они не проходят процедуру расшатывания психики, процедуру ломки. Идеальны ли они? 

Да супер образование не всегда дает успех в трейдинге, но в разы чаще, чем отсутсвие оного. (Об этом писал Феникс, известный хфт-трейдер, но смарт-лаб не уважает с некоторых пор). Как он сказал, там (в универе типа мгу) уже на входе стоит фильтр от дурака. Т.е. он тоже поначал долго ломал голову, чему же там учат такому.

У нобелевских лауреатов не всегда денежная мотивация. Это даже из примера выше видно — вот успешный трейдер, но больше нравится быть инженером. Просто трейдинг не всем интересен, особенно, когда есть выбор. Не знаю есть ли в фонде Медалион ноб. лауреаты, но около того.

Какое-то время я потратил, чтобы понять формулу успеха, поизучал биографии, автобиографии — ученых, бизнесменов, людей которые прошлись по грани (путешественники, первооткрыватели, альпинисты). Т.е. я поисследовал этот вопрос некоторой степени — что бы понять, кто на чем выезжает (не только в трейдинге) и что могу лично я отработать.
avatar
slowly, с этим не поспоришь, но что же тогда делать таким как мы? 
avatar
waldhaber, пилить, пилить и ещё раз пилить) они золотые)
терпение и труд все перетрут!)
avatar
waldhaber, это очень широкий вопрос )))) стать «идеальным человеком» :)

avatar
slowly, кстати несколько раз слышал от неглупых людей высказывание, когда их спрашивали, как вы так быстро смогли добиться такого выдающегося результата… И человек отвечает: я просто представляю себя, что я супергерой;)
avatar
waldhaber, и вот это
—А ведь это системо-образующая ошибка. Если мы строим систему для борьбы с собой, то по факту мы и будем зациклены на этой самой борьбе.—
Нужно строить системв гармонии с Рярком, а не в борьбе с собой и уж тем более с ним))
удачных трейдев, коллега!;)
avatar
Dio, взаимно!;)
avatar
Я бы с радостью формализовал и алгоритмизировал торговлю, но как это сделать? Во-первых, постоянные глюки и сбои со «стороны сервера» не дают такую возможность. Во-вторых, есть то что вижу я в рынке и не увидит робот. Ему чтобы такое объяснить надо закладывать не простой алгоритм, а мозги. Таких технологий ещё нет =)
Так что для меня без вариантов приходится торговать руками.
Но я точно знаю о себе, что меня хорошо бы ограничить жестоким «прутом» машины. Поставить на стороне сервера контроль рисков и стопауты потерь на сутки хотя бы. Это позволило бы мне торговать значительно стабильнее.
Однако даже этой банальной функции я добиться не могу. Просто из-за глюков со стороны клиринга и биржи =(((
Вот и приходится полагаться на себя, свой мозг и руки. Однако периодически наступают опасные моменты, когда здравый смыл уже не решает… Строго говоря таких моментов слишком много… А ещё строже — мы, люди, вообще не особо разумны. Разум в нас просыпается эпизодически и как правило уже после действий =(((
Ну и вот. Приходится придумывать тупые правила, заучивать их, вешать на листочках бумаги на стену большими красными буквами, чтобы не нарушать. Постоянно держать в памяти причину появления этих правил. Как дорого мне стоило сформулировать это и я уже больше не имею права теперь платить ещё и ещё раз за одно и то же… Но всё-таки плачу =)… И подчёркиваю правила новой, более яркой краской… Так и живём =(

Да, трейдинг для меня — это вечная борьба с сами собой. Не с рынком, там-то всё более менее ясно, а с собой.
Какой смысл создавать систему исходя из знаний о рынке, если ты не способен её исполнять? Запрограммировать это всё нереально.
Fry (Антон), а ты не допускаешь мысли, себя побороть невозможно, как бы хорошо ты себя не понимал. И что надо исключить ну или как-то обойти этот момент, что бы наконец-то «победиить» в этой борьбе!?
Может быть даже- сдаться)) и это решит проблему!?) я не утверждаю, я просто как вариант… Просто ведь многие годами торгуют, а такого варианта даже не рассматривали, а это как минимум не объективно)
Спасибо Бро, хороший коммент!)
avatar
waldhaber, с самим собой лучше дружить… особенно с головой… ;)
делайте так, как комфортно и то, что можете понять. )
avatar
Gella, нее. Ну всё-таки некоторое преодоление себя необходимо. Иначе уж совсем деградируем (типа как я — лёжа с кровати торгую годами =))).
Fry (Антон), ))))
сильно переживаешь по поводу своей деградации? 
avatar
Gella, переживаю! Так переживаю! Просто сил душевных больше нет =(
Fry (Антон), так и поняла....
… а можно и я за тебя попереживаю... 
avatar
Gella, можно… Даже со мной можно! Даже лучше так… Будет лучше… Вот =)
Fry (Антон), эээ.....
ну хз. а если я больше деградировала, чем ты??? и чо? тады я еще больш пирижывать буду, что плохому научила.((( 
avatar
Gella, люблю когда меня учат девушки… Особенно плохому =$
Fry (Антон), так девушки ничему хорошему и не научат.... 
avatar
Gella, так поэтому и любим)))
avatar
Dio, точно… так и живем... 
avatar
Gella, товарищи диграданты, на сегодня мясной цех наряда не прислал… расслабтесь. (щутка=))
avatar
waldhaber, 
ладна-ладна…
avatar
waldhaber, я допускаю всякие мысли. Бывает совершенно безумные. Допускаю, обдумываю и… И возвращаюсь к самому себе =))).
Разумеется, я пытаюсь придумать какой-нибудь способ добиться победы, но так, чтобы это было не слишком запарно =))).
Сдаться? Это я не понял. В данном вопросе сдаться = потерять все деньги и уйти в долг, а потом ещё раз и ещё и так до самого худшего финансового положения. Вот что такое «сдаться» (как это звучит для меня. Так что — нее. Не вариант.
Fry (Антон), ну вот смотри как сразу ты однобоко воспринимаешь — «сдаться» типа это поражение и всё конец. А может сдаться — это признать, ну грубо, что ты лудоман… и такой: оокей, что я должен делать-не делать в этом случае, как выстроить свой трейдинг, что бы даже не смотря на такое положение дел он был прибыльным. Ведь есть же люди для которых, то с чем ты борешься в себя не являеться проблемой — ну образно  «непьющие» совсем, им соответственно нужен другой алгоритм, а тебе, как «пьющему» ихняя модель поведения уже не пойдёт… ну как-то так)
avatar
waldhaber, ааа! Так в этом-то смысле я сдался много лет назад! Это уже пройденный (трижды) этап. Да:
— Здравствуйте, меня зовут Антон и я лудоман…
waldhaber, вот вы ответьте сами себе на простой вопрос: система с пол МО у меня?, она генерирует прибыль? 
Если да, тогда вопросов нет.
если нет, то долбите дальше…
avatar
Dio, есть ещё пара важных вопросов типа:
— при каких условиях система «сломается»? Как это определить?
этот же вопрос обычно сводится к следующему:
— как долго нужно терпеть убытки в рамках системы, пока не отказаться от неё?
Отсюда следующий вопрос:
— а я способен вообще следовать этой системе?
Fry (Антон), да это вопросы по умолчанию в голове должны сидеть у трейдера.Например, как у меня, то в принципе условия «слома» системы известны заранее при тех или иных состояниях рынка, определяется легко. Терпеть убытки тоже можно в рамках мм и в параллельной системы, которая в случае пробуксовки текущей подключается взамен текущей ( но это у меня такое решение данной «проблемы», в кавычках, потому что с 2012 года данная проблема не возникала ). Ну а если стандартно говорить про терпение убытков, то тут банально ставится уровень приемлемой для депо просадки.Дисциплина, коллега, дисциплина.))
avatar
waldhaber, вообще СЛОЖНА! =)
Надо будет обмозговать как следует. Например, задам себе вот такой вопрос: как ты представляешь идеальный трейдинг и себя в нём?
Боюсь, что ответ на этот вопрос будет выглядеть совсем не так, как я пытаюсь делать в жизни =)))… Да, именно так и будет! =)
Блин, вот же загрузил ты меня!
Fry (Антон), а то братан))) Я это и имею ввиду, что в своих размышлизмах, мы как бы себя, свои хотелки и ожидания ставим в основу и от них уже ищем решения, а может это работа зазря, может надо абстагироваться от «своего видения» и тогда-то и получиться узреть истину;)
avatar
waldhaber, а зачем мне истина? Я хочу свои хотелки!
Fry (Антон), уверен?)
avatar
waldhaber, уверен! Хотелки на то и хотелки, чтобы их хотеть. А истину своё засуньте…

Fry (Антон), ахаха))

… теперь сложи пальцы к пальцам, ехидно пришурься… и такой: -да-да, наша прееелесть, мои хотелки — моя прееелеесть))

avatar
Fry (Антон), а происходит это по причине того что человек видит мир через призму ранее полученного опыта, и этот опыт оседает в подсознании. Профессионализм в любом деле достигается за счет постоянного повторения положительного опыта, вы ведь не задумывайтесь о том как ходить? Так и с трейдингом, алгоритм решает, НО этот алгоритм должен давать 100 % вероятность успеха, а в трейдинге такого якобы быть не может, о чем непременно норовит сказать каждый причастный к этому занятию. Тем самым загоняя в ловушку не только себя но и тех кто его слушает. А уж если человек который это говорит имеет авторитет для слушающего то всё, пиши пропало, чужой опыт перенят и обратной дороги нет. Мне понадобилось 2 года что бы понять принцип движения цены, а также осознать что на графике присутствуют места от которых цена отбивается в 100% случаев. Вот только не слушал я никого на этом пути, я просто смотрел по 8-10 часов в день как торгуют минутный график на протяжении полугода. Могу сказать лишь одно, прогнозировать рынок бессмысленно. Есть точка входа и 2 точки выхода. Торгуя сейчас я всегда стою на стороне победителей, а вот на долго или нет я узнаю только когда цена дойдет до точки выхода 1, ну или снесет мой стоп который как правило не превышает 3 пунктов. Но для такой точности необходимо смотреть в минуты.
Сергей Коновалов, Вы уже стали долларовым миллионером, получается? Если можете выявлять точки, откуда цена со 100% вероятностью отбивается, то у Вас уже есть миллионы долларов, верно?
avatar
Foudroyant, нет не стал и не стану, есть в жизни куда более интересные занятия чем зарабатывание денег. И кстати даже в своем комментарии вы говорите не своими словами, а чужими которые вы прочитали когда-то. Посчитали данное высказывание логичным и продолжайте нести его в массы. Разумный человек не подверженный стереотипам, открытый всему новому, в первую очередь попросил бы поделиться опытом, а что сделали вы? Написали ехидный коментарий. Продолжайте сливать успехов вам.

Сергей Коновалов, я не ради ехидства это спросил. Просто у меня есть такая первоочередная цель — стать долларовым миллионером. Так как предыдущая цель — «жить с биржи» — уже давно выполнена. 

И вот я вижу человека который говорит, что умеет, с очень высокой точностью, предсказывать движения цен. Но при этом не стал богатым и не хочет им становиться. И я не понимаю почему.

Ведь если у вас есть эффективные методы работы, то Вам уже не надо напрягаться ради денег — достаточно просто повторять раз за разом. Что тут сложного? 

avatar
Foudroyant, вы не понимаете, потому что мы с вами разные и счастье у нас разное. У вас цель стать долларовым миллионером, у меня жить так как мне нравится. Если дать вам способ который позволит добиться вашей цели в течении года, что будет дальше? Видели мультик Вверх, там герой тоже добился своей цели, сделало ли это его счастливым? Нет. Будете ли вы счастливы когда придете к своей цели? Несомненно. Будет ли это счастье долгим? Сомневаюсь. Скорее всего вас ожидает превращение миллиона в 10 и так далее. Но это ваша цель, вы выбрали путь к цели и идете по этому пути, идете к своей цели и надеюсь что испытываете счастье от преодоления этого пути. Ведь если вы не счастливы, вы идете не туда…
Сергей Коновалов, может скинете в лс свой метод предсказания цены?
avatar
Сергей Коновалов, повторение опыта — это основополагающий научный постулат. Не могу отказать трейдингу в научности, однако же и практические изыски ему присущи. Элементы искусства, другими словами, где повторное повторение — смерть смертная.
«Исследовать нужно своечастно – велико будет тогда и прекрасно.»
М.В.Ломоносов
avatar
Сергей Коновалов, я рад за Вас! Продолжайте оттачивать своё кунг-фу! =)
Fry (Антон), Воооот: вечная борьба с самим собой!
экзэктли, коллега)
avatar
Fry (Антон), 
Во-первых, постоянные глюки и сбои со «стороны сервера» не дают такую возможность

Почему? Ведь все сбои и глюки элементарно можно обработать и прописать алгоритм действий при этих сбоях и глюках.  Это, думаю, самое простое что можно сделать, в отличие от разработки  прибыльной ТС.
Во-вторых, есть то что вижу я в рынке и не увидит робот. Ему чтобы такое объяснить надо закладывать не простой алгоритм, а мозги.
А можно пример?

avatar
А у меня простые роботики, у каждого ровно одна извилина.
Выковыривают себе небольшую денежку из рынка год за годом. Чего еще надо?
Пока они выковыривают, я новые придумываю. Идиллия :)
avatar
bocha, на общий капитал со всеми издержками (расходы на софт, на железо и т.п.) доходность есть хотя бы 30% годовых в $ за период 3-5 лет?
Fry (Антон), 30% годовых в долларах — это сильно выше среднего показателя в трейдинге. 
avatar
Foudroyant, ну средний-то показатель в трейдинге вообще отрицательный, причём довольно глубоко =)))
Fry (Антон), 30% в долларах — это даже сильно выше показателей внутри выборки тех 35%-5% (по разным оценкам) трейдеров, которые устойчиво зарабатывают.
avatar
Foudroyant, я знаю =). Но мне не интересна доходность меньше 10% в баксах. И мне не интересно заниматься трейдингом, если тут лично для меня не будет хотя бы 20-35%.
Fry (Антон), аххахх, в точку))
avatar
Fry (Антон), 
вот график реальной доходности в рублях без реинвеста с 2011 по сегодня. Вроде нормально и если в доллары пересчитать





avatar
bocha, а Вы не выводили крупные суммы со счёта за всё это время?
avatar
Foudroyant,  выводил, конечно.
Брокерские счета — территория повышенного риска, там рационально держать разумный минимум.
avatar

bocha, а на графике баланса счёта крупных выводов не видно. Относительно небольшими частями выводили, получается?

avatar
Foudroyant,  график представляет доходность счета без реинвеста прибыли и с учтенными выводами.  
Доходность считается как 100*(фактическая прибыль/капитал), где  в фактической прибыли учтены выводы, а капитал — не сумма на счете, а «рекомендованная к торговле с заданным риском» сумма.  Грубо, для капитала 1 млн руб на счете достаточно иметь 250 тыс руб, то есть на ГО+запас. Остальное размещается в облигации или в депозиты и в расчете доходности в данном случае не учитывается.
avatar
bocha, кстати, обладателям больших счетов есть смысл открыть свою брокерскую компанию для обслуживания своих операций, с выключением «риска брокера» и получением наилучших условий работы.
avatar
bocha, как раз если без реинвеста, то становится хуже с годами. Или же я не правильно понимаю слово «реинвест» в данном случае.

График выглядит так, как будто бы до 2015 года торговался рубль/бакс по тренду в основном на небольшом депозите с большим плечом, а затем значительно вырос депозит (просто раз в 10-20!) и торговля стала другая. Если так, то в абсолютных суммах доход приличный. Тогда респект и уважуха! Мне до такого ещё пилить и пилить.
Хотя я всё ещё лудоман-сливала, так что не факт, что вообще доберусь =/

bocha, Вам вопрос как устойчиво торгующему в плюс трейдеру: почему в российском списке «Форбс» нет биржевых трейдеров?

И вообще богатые трейдеры нигде не упоминаются, как будто их и нет. Даже долларовых миллионеров очень мало. А уж мультимиллионеров или миллиардеров нет вообще. Почему так?

avatar
Foudroyant,  ответ прост: все в штатах, торговавшие и за счёт торговли ставшие мультимиллионерами и миллиардерами и  попавшие в список Форбс, торговали в разы бОльшими суммами чужих денег. В России нет столько денег, готовых дать в управление, а на Западе чисто русским трейдерам тоже никто столько не даёт.
avatar
Foudroyant,   честно заработавшему упоминаться не выгодно и опасно.
Поясню: Коррупционные деньги зарабатываются может и нечестно, но в коррупционно-криминальной среде и сопряжены с коррупционно-криминальной защитой среды (та же милиция защищает). Их демонстрировать престижно и не опасно.

Трейдер вне этой среды, поэтому его не защищает никто. Вот нафига ему трындеть о наличии денег?
avatar
bocha, например, чтобы привлечь больше клиентов в управление и совершить качественный прорыв в масштабе деятельности. Публичность имеет свои огромные плюсы для ДУ.
avatar
Foudroyant,  мой опыт показывает, что в розницу больше 300 млн. руб. без бренда привлечь в России сложно. Хорошо, если найдётся один богатый клиент, который даст больше. Но таким опыт от 10 лет требуется, как минимум.  И пара кризисов «за плечами». 
avatar

Подозрения/сомнения — это хорошо.

Осталось проверить является ли алгоритмизация заблуждением или нет.

Главное не усложняйте.

Тарас Громницкий, любая системная торговля подразумевает алгоритмизацию.
avatar

Foudroyant, разумеется.

Это первое, что придётся осознать автору поста.

Тарас Громницкий, кстати, меня давно интересует, что такое «низкочастотный алгоритмический трейдинг».

Если я купил осенью 2008 года — продал весной 2011 года — купил зимой 2014 года — продал осенью 2018 — это оно самое? Или что-то другое?

avatar

Foudroyant, не знаком с термином «низкочастотный алгоритмический трейдинг».

Но его смысл вполне ясен.

Полагаю, что ваши действия очень похожи на LFT.

Тарас Громницкий, почему-то с детства, когда мне задавали задачки на логику, ну или простые загадки(что по сути одно и то же) — всегда в голове начинался какой-то громоздкий ворох сложнейших расчётов… да, беда усложнения явно портит мою жизненую эквити, но вода камень точит. И потихоньку-помаленьку я убираю эту ржавчину со своей души… даже не книги, а наверное люди… близкие, друзья своим примером показывают как можно на ровном месте портить-усложнять себе жизнь — смотришь, учишься))
avatar

waldhaber, суть всегда достаточно проста.

Тренируйте навык отсекать лишнее и направлять внимание вглубь.

Тарас Громницкий, стараюсь, благо, что нравится!
avatar
насчёт борьбы с самим собой:

допустим участвующий вручную борется с собой
тогда:? с кем или с чем борется алго робот?

пришли к противоречию
Логарифм Интегралович, может тоже с самим собой — с заложенными в нём неточностями, ошибками, непродуманными алгоритмами?
avatar
естественно борьба робота выглядит карикатурно

но предположим вместо робота… человек помощник
студент или пенсионер

? помогая с чем борется помощник?
кроме сна и голода и холода

лично я не знаю точнейшего ответа
Логарифм Интегралович, ой, даже не знаю)) С чем-то наверное борется — у всего есть свои плюсы и минусы.
avatar
в начале были яйцы. крепкие яйцы. если тебя воспитали с такими то и в жизни будешь достигать многого-хоть в трейдинге хоть в бизнесе хоть в бандитизме
avatar
На мой взгляд, танцевать нужно от печки, т.е. сначала разобраться с базой.

У большинства тех, кто приходит на рынок, полный хаос в голове. Его спрашиваешь: чего ты хочешь добиться? Он говорит: заработать! Причем большинству, конечно, под «заработать» на старте мерещится «разбогатеть», но это оставим за бортом ;)

Но что такое «заработать»? «Заработать» может быть очень разным по подходу.

Заработать 100% годовых это совсем не то же самое, что заработать 20-30%. И заработать ХХ% годовых — совсем не то же самое, что зарабатывать с рынка на жизнь, ежемесячно выводя деньги. И т.д. Это разные подходы, разные умения, разные риски.

Спрашиваешь у человека с опытом в пару лет: от чего ты торгуешь лучше, от лонга или шорта? Он говорит: не знаю! Но как, блин? Ты обязан это знать!

А большинство, вместо того, чтобы разобраться для начала вот с этим, сразу начинает рисовать черточки на графиках. Нарисуют пару черточек и говорят себе важно, типа они всё поняли: вот тут рынок должен развернуться ;))
avatar

Geist: 
На мой взгляд, танцевать нужно от печки, т.е. сначала разобраться с базой.


А ты думаешь, я от чего в такие размышления полез… ты ж мне тогда написал про мой пункт в набросках системы про «постоянный последовательный результат», что как бы это ты так хочешь, а рынок-то он не про то..

Ну я ж тогда и взъерепенился! Думаю: ну не может же человек фигню сказать, -тогда чё ж я такой уверенный в обратном, всю дорогу был… и как давай эту «печку» искать бессонными ночами… я ж спокойные дни по пальцам  могу пересчитать;)

п.с. Ещё раз спасибо за тот совет!)

avatar
waldhaber, формально говоря, постоянного результата тоже можно добиться, даже ежемесячного.

Заводишь нужное количество денег, кидаешь их в облигации и дивидендные акции с подобранным графиком и вуаля — регулярные выплаты нужного размера, если нет форс-мажоров.

Но в трейдинге на постоянный гарантированный результат ориентироваться нелегко.
avatar
Вот ты посмотри на пресловутого karpov72. Он либо тролль, либо в его башке безраздельно царит Хаос.

Вот так и получается потом:
«всё, с послезавтра (с понедельника, Нового года) становлюсь инвестором»
через полгода
«всё, с послезавтра (с понедельника, Нового года) начинаю путь с 50к до миллиона». 
avatar

Geist, ну даже если и тролль, то всё-равно показательно, пускай не именно он, но полюбому есть такие люди и это конечно… даа.

А что ещё страшней — в каждом из нас есть немного карпова, в ком-то больше в ком-то меньше..

avatar
waldhaber, ну вот я и говорю, сначала надо по максимум разобраться с хаосом.

Нужно сформулировать цель (причем не дальнюю, типа «заработать ярд»), а ближнюю и реальную.

Затем соизмерить себя с этой целью, взвесить свои сильные и слабые стороны. Сильные стараться улучшать, слабые — фиксить. Если после соизмерения цель покажется нереальной, снизить её.

Затем выработать план и правила в соответствии с уже обдуманным и начинать работать.
avatar
Geist, там Хаос другой у него в голове, не тот, короче какой нужен)), не детерминированный ))))
avatar
Иметь систему — уже большое дело. Но даже это не сильно помогает в борьбе с собой. Человек, даже зная, что поступает постоянно иррационально, будет продолжать это делать. Что далеко ходить? Меня, с моим 11-летним опытом, черт иногда дергает совершать сделки, простительные только новичку. Благо, последствия таких сделок не критичны и исправляю я их быстро. 

    Одна из причин, почему, все-таки, игроку кроме борьбы с рынком еще приходится бороться и с собой, кмк, в том, что система игрока не очень хороша, мягко скажем, а значит на не ее не всегда хочется положиться.  
    Такой игрок, не знает или не хочет знать, что рынок это игра, где у конкурентов имеются очень хорошие стратегии, намного лучше, чем у него и остальных. И это главная причина его неудач. Отсутствие самодисциплины просто вбивает последний гвоздь.
    Система должна строиться на основе свойств самого объекта торговли — рынка
 
Ну, вообще то, объектом торговли являются финансовые и прочие инструменты))) Но не суть. 
Я в части 3в. статьи про рыночную неэффективность пишу, что
«Полнота знаний о системе уходит на второй план; гораздо важнее знать — в каком объеме присутствуют знания о системе у большинства игроков, включая и знания о КИ и манипуляциях с его/их стороны.»

То есть, изучение рынка, или его свойств, это, прежде всего, изучение других игроков, лучшие из которых, заметим, занимаются тем же самым — наблюдают за нами)))
avatar
spebe, очень верно подмечено, я примерно так и подразумеваю, просто не хотелось растягивать пост углубляясь в частности, поэтому обобщил всё «рынком» его свойствами. Спасибо за развёрнутый коммент!)
avatar
На мой взгляд нужно учитывать и психологические факторы. В конце каждого месяца я анализирую свою торговлю и анализирую какие результаты я бы получил торгуя на 100% по системе и каждый раз получается, что торгуя 100% по системе я бы получил лучший результат. Просто бывают моменты, когда видишь системный вход, а входить палево по тем или иным причинам (новости, политическая ситуация, общий тренд итд),  или наоборот видишь хорошую возможность, которая по факту работает 50/50 но в системе ее нет, опять же потому, что это 50/50. Нужно делать упор на исполнение системы, а не на бабло и наградой за выполнение системы будет бабло (при условии, что система рабочая, а не взятая с первого же сайта по бесплатным форексным стратегиям).
avatar
Vovilnik, я щас не троллю, но следующий вопрос может показаться каверзным: Смотри, ты получается ответственный парень, раз каждый мес проводишь работу над ошибками. И получается раз рассуждаешь об этом — значит учитываешь психологические факторы… и что? Был хоть месяц, где ты приблизился ко 100%-му исполнению системы?
avatar
waldhaber, Разумеется, просто бывают периоды, когда во мне просыпается лудоман, я сразу отматываю график назад, делаю скриншоты каждого торгового дня и рисую в редакторе входы, считаю полученный результат и желание лудоманить пропадает. Ну а в конце месяца я разбираю подробно весь месяц для закрепления результата. Более того, эти нехитрые действия прописаны в моем торговом плане, т.е. разбор ошибок -это часть моего плана.
avatar
Vovilnik, очень важная часть плана, молоток!
avatar
я обкатываю свою ТС, толком никто мне не помогает. так частично беру чужие идеи. часть придумываю. Но если система дает заработать и что то стоит она или на её обкатку тратились силы и деньги в открытом доступе её не будет. по крайней мере давать её чтобы её растоптали ногами я не собираюсь.
Система должна строиться на основе свойств самого объекта торговли — рынка, а не на основе субъективных впечатлений



перефразирую: на основании многочисленных субъективных впечатлений  о маркете, человеком должны быть найдены объективные закономерности маркета, которые ложатся в основу работающего метода в виде конкретных правил.

все дебаты о том как торговать: руками, ногами, роботом упускают из вида факт, что подавляющее большинcтво торгует loosing method с закономерным результатом

Борьба с самим собой. Многие тоже пишут, что система на рынке нужна для защиты от себя самого, так сказать…

имхо 

это отказ от принятия факта что у человека нет работающего метода
avatar
qxr1011, очень чётко! Спасибо!
avatar
qxr1011, вот прям в точку, последние строчки истина

qxr1011, а Баба Яга не согласна! © =)
Торговая стратегия может быть профитной в длительной перспективе, весьма проста в своих правилах, давно описана и легко исполнима технически. А толку-то?
Большинство людей не смогут её торговать. Мало того, мы даже не способны выделить начальный капитал для торгового бота, которого не будем отключать 30 лет, но будем обслуживать штатную работу.
В реальности будет так:
— срочно понадобились деньги!
— хватит! профита уже дофига! надо фиксить!
— три месяца слива — это фэйл! Так вся жизнь пройдёт в убытках!
=)))
Конкретика здесь
Fry (Антон), Торговая стратегия может быть профитной в длительной перспективе, весьма проста в своих правилах, давно описана и легко исполнима технически.

нэ вэрю ибо в длительной перспективе мы мертвы, а работающий метод должен делать  деньги сейчас ( в соответственном временном интервале)

любые законы природы (а законы маркета — это законы природы) не просты, а при более серьёзном рассмотрении — совсем не просты, более того они технически не так легко исполним как кажется

Большинство людей не смогут её торговать.

с этим тоже не согласен

торговать работающий метод можно обезьяну научить торговать

Мало того, мы даже не способны выделить начальный капитал для торгового бота, которого не будем отключать 30 лет, но будем обслуживать штатную работу.

30 лет и это разговор о работающем методе?

сейчас посмотрел вашу ссылку на  конкретику — парень ошибается — у него нет работающего метода (может ему нужно 30 лет и деньги на эти
30 лет чтобы это увидеть… но не мне)

В реальности будет так: — срочно понадобились деньги!— хватит! профита уже дофига! надо фиксить!— три месяца слива — это фэйл! Так вся жизнь пройдёт в убытках!=)))


 в реальности будет лосс… даже если в начале будет профит

что касается денег то найти деньги не проблема что с работающим что с неработающим методом

потрясает другое эти бесконечные обсуждения  о психологии, дисциплины и прочей херни  вместо реализации того что на руках нет работающего метода (простого факта манифестацией которого и являются все инциденты саботажа трейдером самого себя)..

это как в  анекдоте: чувака ищющего что-то под фонарем спрашивают
— ты что здесь ищешь ?
— да вот ключ потерял 
— где потерял?
— да вон там
— а почему ищешь здесь?
— здесь светло...

трейдером быть легко: не нужны ни стальные яйца, ни много денег для старта, ни большие мозги, ни много удачи...

стать трейдером — вот это действительно тяжело: и яйца нужны, и мозги, и деньги, и время, и характер, и удача… чтобы пойти и искать в темноту

я думаю тема себя исчерпала… во всяком случае для меня :)
avatar

qxr1011, а ты молодец, как я посмотрю!)

А чё профиль такой новый… я так скажу навскидку, не меньше пяти годов уж точно на рынке..?

avatar
waldhaber, 

Mousa: Well, I do not know who you really are. But by the way you look, I can see you have no experience in war, do you? C'mon, do you?

Rambo: [sarcastically] I've fired a few shots.

Mousa: [laughing at Rambo] A few shots? Come on! Maybe you should go back home and think it all over again. For a very long time!

Rambo: [Turns to face Mousa and gives him a dirty look] I did think it over.

Mousa: You did? Well… This is your choice. But let me tell you, you cannot get this American alone. If you fail, do not blame me. I will accept no responsibility.

Rambo: Sounds familiar...

avatar
waldhaber, 27 — по общедоступной инфорации. Вот тут есть ссылка сборничек, постов + вот.  Касательно маркета, есть посты на investo.ru хотя автор утверждает, что кое-что устарело. То, что по ссылкам мне понравилось, а о маркете я не читал.
avatar
slowly, ого, а я и не знал)) Спасибо, почитаю обязательно!
avatar
qxr1011, и в догонку

все эти упоры и разговоры на психологию начались с книги Марка Дугласа (RIP) «Дисциплинированны трейдер»

я уважаю марка но имхо он серьзно ошибся и своей ошибкой увел в дебри очень много людей, которые назад так и не вернулись

Марк тоже считал априори что работающие методы на руках у людей есть и они сними просто не могут работать

имхо этих методов нет у них. есть что-то что работает сейчас, но не работает потом 

есть какие-то идеи

какие-то наработки

но все это не то

это все либо нога, либо хобот того самого слона которого общупывали слепые и на основании недостаточных общупываний построили метод… но слон повернулся боком и методу хана и трейдеру вместе  с ним ...

люди не все общупали у  слона

у них нет ни  времени ним денег ни терпения ни  таланта ни удачи общупать слона с головы до ног много много раз. и сделать правилиьвне  выводы и построить на них метод и тестировать его и доводить до ума...

они работают на дневках а нужно внутри дня

они  не отдают себе отчета что метода анализа это не метода торговли

у кого хочешь крыша поедет

вот здесь пригодились бы книжки дугласа

которые он должен был назвать «The disciplined sucker» 

и начать он должен был с простого заявления:

Большинство из вас никогда не станет трейдерами, никогда не создаст работающий метод, как не создал его я, и никогда не будет жить с трединга собсвтвенных денег. Тем же кто верит что he got what it takes я написал эту книгу что помочь с проблемами психологии встречающихся у тех кто пытается себя как Мюнхазуен вытащить за волосы из болота.


итак начали работу над методом!
avatar

qxr1011, ))… Ну как говорится не было бы Дугласа, его бы обязательно придумали)  А явление конечно губительное… и самое интересное, вот сколько смартлаб читаю, бывают да посты редкие про суть, про метод, но так… редко и вскользь убегают… и не всегда в топе, а правильно чё там плюсовать, два абзаца- три мысли)) Другое ж дело когда кто-нибудь простыню психологическую накатает на 5 листов… ну раньше санта-барбару всей семьёй смотрели, теперь вот ждём каждый раз посочувствовать утопающим)

Да, метод и ещё раз метод!

avatar
waldhaber, про суть, про метод, но так… редко и вскользь убегают… 

ну кто ж реально будет писать как делать деньги...

за сказками пожалте к герчику и иже с ним

а реальный метод он как сердце кащея — за семью замками

те кто имеют не выдадут. те кто выдадут — не имеют
avatar
qxr1011, однако типы и советы иногда можно получить бесценные стоящие иногда годы жизни и тем кто их дает и тем кто их получает :)
avatar
qxr1011, нет, правда спасибо! Похоже что бы получать стОящие комментарии, надо было допетрить до правильных вопросов, но как же это трудно)
avatar
waldhaber, именно,

много лет уходит на то чтобы просто правильно сформулировать вопрос
еще больше — на на него самому ответить, частенько переформулируя походу начальный вопрос )

вот где психология нужна...)
avatar

qxr1011, ну кстати тут сверху неплохой коммент был, что надо через кучу субъективных впечатлений дойти до объективных факторов и там уже формулировать что надо и что имеется..

Ладно, я спать.) Спасибо за дискуссию!)

avatar
waldhaber, это был мой коммент :)
avatar
qxr1011, аа… да ладно))) Ну всё, вырубаюсь уже значит… сегодня ремонт, стены шпаклевал, утомился… без обид!?)
avatar
waldhaber, нет проблем, удачи
avatar
qxr1011, взаимно! Будет пост, я приглашу в комментах, но либо в канун, либо после нг, не раньше.
avatar
waldhaber, договорились )
avatar
waldhaber, все так, но не всегда кто-то приходит в комментарии. И ты не знаешь на сколько это правильный вопрос. Я не так давно просил пару человек прокомментировать мой пост, и, в целом оказался доволен.
avatar
slowly, ну за спрос денег не берут, а там как карта ляжет))
avatar
qxr1011, не, ты точно больше 5 лет в теме, я бы сказал ближе к 10)
avatar
waldhaber, ну мы же не меня обсуждаем, а сказанное мной )
avatar

qxr1011, ахахах) подловил!)

 

avatar
Додумываясь до подобного, всё больше понимаешь тех профи которые советуют смотреть в сторону алгоритмизации — как к возможности не бороться с человеческим фактором, а тупо исключить его… но подозреваю, что в некоторой степени — это тоже заблуждение.

Отлично! К алгоритмизации нужно обязательно добавить автоматизацию (это не одно и тоже).
 Однозначно это будет огромный качественный скачок вперед!

avatar
smt, и что есть автоматизация (у меня только журнал сделок)?
avatar
slowly,Автоматизация — одно из направлений научно-технического прогресса, использующее саморегулирующие технические средства и математические методы с целью освобождения человека от участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергииматериаловизделий или информации, либо существенного уменьшения степени этого участия или трудоёмкости выполняемых операций.
avatar
smt, можно приплюсовать сюда, кмк — определение «идеального механизма», когда механизма нет, а его функция выполняется.
Ну как пример — автоматизированный сбор статистики.
avatar
waldhaber, ну, это что-то новенькое для меня) .  Имхо, в трейдинге можно любые завернутые фантазии воплотить  но без программирования тут ни как.
avatar
smt, нет-нет, это не я выдумал, это термин в изобретательстве, у Альтшулера об этом можно почитать, если заинтересует.)
avatar
Несколько замечаний, не знаю, насколько полезных...

Правила системы должны быть четкими и легко выполнимыми. Малейшая лазейка, неоднозначность в правилах гарантированно будет использована против вас. Плохое правило — «не переносить позиции на следующий день». Хорошее правило — «закрывать все позиции в 23:00 неглядя».

Соблюдая собственную систему, через какое-то непродолжительное время, сваливаешься в автоматизм, начинаешь соблюдать правила чисто формально, бездумно, что часто приводит к действиям, которые совершенно не предусматривались в момент составления этих правил. За собой нужно следить и не допускать таких явлений.

Чем более формализована система, тем она сильнее подвержена рискам, связанным с изменениями рынка. Чем слабее формализация, тем сильнее влияние личных недостатков. Там, где формализация сложна или невозможна, необходим четкий алгоритм принятия решения — куда смотрим, что делаем, как считаем, сколько ждем и т.д.
avatar
Негоциант, 

первый абзац — категорически разделяю, все свободное время трачу на прорисовку и конкретизацию правил.

второй абзац — у меня это не автоматизм, а пофигизм. Типа ну что там сегодня план писать, чек лист пробивать — и так все понятно.

третий абзац — разделяю.


avatar
slowly, Нет, нет, легкомыслие тут не при чем. Это особенность работы мозга. Проблема возникает, когда пишешь план, чекаешь лист, но автоматически, бездумно, по сформировавшемуся шаблону.

Например. Вводишь в систему такой фактор, как влияние важных событий. Фиксируешь какие-то новости, которые двинули рынок. Изо дня в день, делаешь отметку, да, сегодня что-то было, нет, сегодня ничего не было. Привыкаешь. И получается незаметная подмена понятия «новости, которые двигают сегодняшний рынок» на «новости, которые вышли сегодня». А через какое-то время происходит событие, которое двигает рынок не только сегодня, но и всю неделю, и в результате рынок находится под воздействием новости, а ты чекаешь, нет, сегодня ничего не было.
avatar
Негоциант, 

ну не знаю — я уже давно не ориентируюсь на новости (ориентируюсь на капитал), и на поводыри типа нефти. Только чистый график и я — у меня так.
avatar
Негоциант, дельные замечания, благодарю!
Раньше кстати подобные характеристики системы ошибочно вплетал в пункты самой системы из-за чего она разросталась и становились не юзабелити… Первый качественный скачок в результатах случился как раз когда неосознано вынес характеристики за рамки системы, система стала в разы проще и начала работать… потом я естественно всё опять усложнил))
avatar
Первично, это понять, в + ты играешь или в минус. По месяцам посчитать. Потом найти работу).
вова нещадим, ахахах)) 
avatar
Всё же просто.....
0. Вынуждены признать, что изменение цен на рынке — случайный процесс.
1. Возможен случайный заработок. Возможен неслучайный заработок.
2. Про желание случайного заработка не говорим. Если хотим неслучайного заработка, то нам придется исследовать рынок, чтобы найти в нем неслучайное.
3. Найдя неслучайное, нам придется убедиться в том, реально ли делать на это ставки и на какие результаты можно рассчитывать при разных сценариях.
4. Всё это неизбежно ведет нас к алгоритмизации.
5. В итоге получаем алгоритм. Как его исполнять? Руками? Ногами? Роботом? Голосом? Неважно. Важно, что, если подойти по уму, то разумной альтернативы алготрейдингу нет.

Усё:)
avatar
Sergey Pavlov, все так, но люди не за этой скукотищей сюда идут. Им нужна принадлежность к псевдоэлитной группе «финансистов-трейдеров», а также драйв и сильные эмоции.
avatar
wrmngr, к сожалению — да, тщеславие практически вшито в каждого из нас, в ком-то больше, в ком-то меньше…
avatar
Sergey Pavlov, по-сути да)
avatar

теги блога waldhaber

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн