Блог им. SectorC

Вопрос для обсуждения: Какие книги лучше прочесть для самообразования и лучшей торговли?

    • 07 января 2019, 11:42
    • |
    • SectorC
  • Еще
Всем известно, что Терейдинг наукой не является. Но как же тогда научиться этому самому Трейдингу? По каким книгам лучше всего научиться торговать, что лучше прочесть для самообразования? А может лучше ходить на семинары к знающим трейдерам, так называемым «гуру» или искать материал для самообразования в интернете? Как быть, если хочется заработать торговлей на бирже или форексе?
★3
229 комментариев
Самый верный способ это пойти учиться у реального трейдера. Но только не к тому кто сливает, а к тому кто зарабатывает.
avatar
Андрей Зуев, А как узнать, что он реальный, а не балабол?
avatar
SectorC, Хороший вопрос, сразу и не ответишь. Ну наверное во первых смотрите на его график кривой доходности, он должен быть восходящим и без боковых колебаний, да съезды вниз допускаются но если за ними следует возврат к новым вершинам то в принципе человек умеет торговать. При этом очень важна амплитуда этих колебаний, она не должна быть большой. Во вторых все кто зарабатывает на рынке работают на коротких движениях, не гоняются за импульсами поскольку статистика такова что небольшие движения есть всегда в отличие от длинных целей. Иными словами рабочее место трейдера это боковик.
avatar
Андрей Зуев, А как же тренд? Тренд-твой друг…
avatar
SectorC, Он быстро заканчивается и начинается боковик.)
avatar
Андрей Зуев, такие только не обучают обычно )
avatar
laslogwino, сколько вы готовы заплатить денег за обучение?
avatar
Андрей Зуев, А где гарантия эффективности этого обучения?
avatar
SectorC, вообще опцион на обучение решил бы проблему.
Торгуешь после обучения в плюс — выплачиваешь, торгуешь в минус — ничего не платишь ))
avatar
laslogwino, Интересно а у кого поучиться опционам. Пробовал, если честно послушать И.Коровина, но долго не смог, такую пургу он гонит, что представить себе нельзя. А вроде бы считается «гуру» и сколько таких как он? Тьма кромешная........

avatar
SectorC, хз — я не спец в этой теме
avatar
laslogwino, Так Вы же посоветовали начать с опционов…
avatar
SectorC, не — я предлагал формат оплаты за обучение в виде опциона 
avatar
SectorC, Каленкович, Краснов, Пахомов и я ( через год приготовлю практический курс использования опционов по ТПА ).

Тарасов Виктор, А если сейчас хочется про опционы узнать? Что читать. Год ждать очень долго.
avatar
SectorC, не знаю что посоветовать.
Тарасов Виктор, Сами то с чего-то начинали? Вот и посоветуйте или опасаетесь…
avatar
SectorC, наугад торговал политику с 1997 по март 2000 гг, заработал свой 1 лям, потом при ВВП политика ушал на второй план и я не умея толком торговать — проигрался и потом 4,5 года выбирался из долгов… нарабатывая по крупицам полезную информацию… к 2012 г получилась целостное торговое видение, на его основе и создал свой авторский курс ТПА 
Тарасов Виктор, А как расшифровать ТПА?
avatar
SectorC, технико-психологический анализ, как  некая альтернатива индикаторно-осцилляторной торговле
laslogwino, здесь нет халявы. Либо вы платите за обучение и начинаете торговать, либо вы платите своим потраченными временем и нервами и не факт что затем начинаете торговать. Но в любом случае 3-5 лет для становления вас как трейдера потребуется, но опять же смотря чему вы учились и что поняли за все это время. То есть вам нужно дорасти до профессионального уровня иначе никак, потому что те кто отбирает ваши деньги на рынке будут продолжать и дальше отнимать их у вас. Это их работа и они профессионалы в отличие от вас новичков.
avatar
laslogwino, трейдингу можно научить только того кто исам бы научился -просто у него ушло бы на это гораздо больше времени, сил и денег, или того кто на грани — получиться- не получится… научить " пианиста играть в футбол… нереально, но если пианист готов попробовать и готов за это платить -почему бы не попробовать )
Тарасов Виктор, Типа, Бутман — то тоже играет в хоккей и даже с Президентом в одной команде, а сам — саксофонист. Получается по вашему: саксофонист заплатил и стал хоккеистом. И нигде не учился. Однако! 
avatar
laslogwino, если торговля случайная (а большинство «учителей» недалеко ушли), то все равно 50% обученных будут давать прибыль.
«Астролог» это успешно эксплуатирует.
Для полноты логики нужно, чтобы «учитель» платил штраф, если торгуешь в минус, но это вряд ли возможно технически.
avatar
SectorC, если обучаемый вполне адекватный себе человек с опытом торговли то раскрытый перед ним принцип действия движения котировок и то как этот рынок устроен, поможет вывести его трейдинг в положительную зону. Если совсем с нуля то потребуется элементарное время на набивания шишек.
avatar
SectorC, гарантия эффективности, это по сути сочетание 2 компонент- профессионализм учителя и ваша трудоспособность ( втрое зависит от вас только, первое вам должен доказать сам учитель на объективных примерах)
Андрей Зуев, сколько-то там процентов от прибыли в результате моей торговли после в течение какого-то срока)
avatar
laslogwino, 
в этом случае опцион будет продаваться дороже обучения 
avatar
Pringles, да
Но точно было бы с чего выплачивать
И точно бы чему-то научили, иначе невыгодно.

Всем вроде выгодно)
avatar
laslogwino, 
у новичков денег нет на депозит и не будет денег на опцион 
avatar
Pringles, таких можно не пускать.
Выставить условием обучения пополнение депо сразу на n-ную сумму )
avatar
laslogwino, Таких — это каких и почему не пускать и куда не пускать — то? И кто займется этим вопросом, в случае его реализации? А может вообще на вольное поселение отправить?
avatar

трейдинг — это прогнозирование будущих цен и торговля по этим прогнозам с целью извлечения прибыли

гайды по торговле на бирже 
http://smart-lab.ru/blog/260540.php
http://smart-lab.ru/blog/155810.php
http://smart-lab.ru/blog/296793.php
 
avatar
как говорил МайТрейд:
самое лучшее чтение — это собственный журнал сделок минимум за пять лет

никто вас не научит торговать — не надо ждать милостей от околорынка
avatar
Pringles, А если такого журнала нет и пяти лет на рынке нет. А научиться хочется. Понятно, что никто не научит никого торговать. Вопрос не в этом, вопрос в том — как научиться торговать, у кого учиться, что читать, что посещать. Как понять, что это реальное обучение, а не «лохотрон»?
avatar
SectorC, только опыт
открывайте счет или на бирже — люди тупо по 10000 рублей гоняют
или на форексе — по 0,01 контракта гонять и 100 баксов хватит
 как научиться торговать, у кого учиться, что читать, что посещать. Как понять, что это реальное обучение, а не «лохотрон»?

читать теорию без практики бесполезно
торговать никто не научит, могут научить нажимать кнопки, изучить индикаторы и т.д. но это никогда не даст прибыль
реального обучения не существует, т.к. обучение — это бизнес, а как и любой бизнес он рассчитан только на выкачивание из вас денег, а не на получение результата
avatar
Pringles, на FX можно и центовик открыть для начала.
avatar
Андрей Е., Согласен, что бы в случае неудачи не терять большие деньги…
avatar
Pringles, Замкнутый круг получается…
avatar
SectorC, да почему???
все открыто, только не надо ждать милостей от природы, а начинать торговать и учиться одновременно!

без опыта на рынке делать нечего… от слова совсем
avatar
Pringles, Это понятное дело. А чем сопровождать возникающие в торговле вопросы, где искать ответы?
avatar
SectorC, можете мне писать 
но в книжках точно не найдете ответы на вопросы по торговле
там есть все, что угодно — про психологию, про индикаторы, про паттерны, про ФА и ТА, но нет ни ОДНОЙ книжки, где была описана точка входа в 100% прибыльную сделку.
avatar
Pringles, А Вы знаете эту точку? У женщин тоже ищут точку G, но не все и не всегда могут найти, а кто-то говорит, что она существует.
avatar
SectorC, знаю, но не скажу, а на вопросы по пути поиска — отвечу
avatar
Pringles, В данном случае вы имеете в виду точку G или точку входа?
avatar
SectorC, точку Джи — это уж сами 
avatar
Pringles, А про точку входа — ни-ни........?
avatar
SectorC, сначала вопрос с вашей стороны — куда собрались входить? какие сомнения?
вообще о чем речь? если форекс, то какая пара?
avatar
Pringles, Дык про точку входа — это вы затеяли. Я про книжки. А что в разных местах по разному узнают точки входа или......?
avatar
SectorC, 
не по разному, а вообще никак!
нет таких книжек в природе
avatar
Pringles, Обидно, а я то думал поделитесь секретом, а его нет оказывается…
avatar
SectorC, в книжках нет — иначе это был бы не секрет
avatar
Pringles, Понял. Секрет в тумбочке, а где тумбочка — не скажу…
avatar
SectorC, бессмысленный разговор...
если что-то реально будет надо — спрашивай
avatar
Pringles, Так я и спросил, про книги, которые лучше прочитать, а тут песню поют про точку входа. Нестыковочка, однако. А если что отдельно спросить, то я думаю, что кто захочет, тот обязательно спросит…
avatar
SectorC, вот это оч верно. без сопровождения и поддержки будет оч тяжко. вот поэтому и нужен практик- учитель на каждый день, чтобы всегда вопрос оперативно можно было задать и получить адекватный и полезный ответ.
Pringles, не совсем согласен. хорошие школы по обучению трейдингу дают много полезной информации. вопрос как сможет их найти ученик и как сможет в дальнейшем применить полезные знания.
Тарасов Виктор, Согласен.
avatar
Тарасов Виктор, а я разве сказал, что нет полезной информации?

ее то, как раз, слишком много для новичка
а вот так, чтобы показать человеку хотя бы ОДИН вход на реале, который будет работать 100% — нет ни одного гуру 
у всех только фейсом по древу — торгуй по тренду, 3-я волна в 5-й,
откат 32-я Фиба, стохастик перекуплен...
а где входить? нет ответа…
avatar
Pringles, Да уж. Это точно. Каждый кулик свое болото хвалит… А у вас все в секрете. Ваенная тайна…
avatar
Pringles, я детально рассказываю на ТКВ идею и точки входа… по другому то как ?))

Тарасов Виктор, вероятность отработки сколько процентов?
avatar
Pringles, порядка 70-75 % при очень четком контроле рисков.прибыль крою слишком рано- это мой удел ( хотя и Ильнур Татарин так же кроется слишком рано, что не мешает ему побеждать в лчи)

Тарасов Виктор, 
т.е. вероятность сигнала 50/50 
а 70-75% это уже статистика отработки
avatar
SectorC, читать и посещать это почти в пустую. сразу выбирайте трейдеров — мониторьте их сделки и напрашивайтесь на обучение.
Тарасов Виктор, А если у меня другое видение. Да и трейдеров то разных — пруд пруди…
avatar
SectorC, делайте то что считаете правильным.
Тарасов Виктор, Хороший совет…
avatar
SectorC, что вам ближе — скальпинг, интрадей, среднесрок, долгосрок или вообще алготрейдинг- это вы можете понять только сами.
avatar
Alex Kukarov, Понятное дело, а чем скальпинг от интрадея отличается?
avatar
SectorC, тем же, чем одна сделка за день (открыл-закрыл) и возможно не каждый день от многих сделок ежедневно. Или примерно так: включил комп — купил — выключил комп, вечером пришел и закрыл сделку. Соответственно скальпинг — всю торговую сессию за компом купил-продал, купил-продал и т.д.

Резвяков хорошо этот переход описывает на своем опыте. Когда он начинал, то совмещал работу и трейдинг и ему казалось, что работа мешает, т.к. мог добраться до компа только 2 раза в день, утром и под вечер. Потом он ушел с работы и с утра до ночи сидел за компом, прибыльность его торговли упала. Но это Резвяков, он — среднесрочник.
avatar
Вот портфель Кирилла Тремасова, известного макроэкономиста, он на него смотрит в начале и в конце года 

Я считаю, что и в новом году базовый подход к формированию портфеля акций должен быть таким же: компании, имеющие низкий долг, способные генерировать стабильно высокие денежные потоки и готовые делиться ими с акционерами. В этом году к этим требованиям я бы добавил ещё и такой параметр, как «санкционные риски».
Исходя из этого подхода, я сформировал для себя следующий топ-5 на 2019 год: Алроса (30%), Северсталь (20%), Сбербанк (20%), Татнефть (15%), Лукойл (15%).
Через год подведём итоги)

avatar
Alex Kukarov, Интересно.
avatar
Alex Kukarov, Понял, благодарю.
avatar
SectorC, на здоровье.
avatar
Pringles, надо просто грамотно выбирать преподавателя, а то образно  говоря, вместо Беритца люди идут к юсуповым  и подобным)))
Книги по математике, логике, экономике.
Из книг по трейдингу — только те, в которых рассказывается про свойства финансовых инструментов.
avatar
Jame Bonds, Так их миллион, этих книг, какие конкретно сориентированы на рынок и  могут дать результат?
avatar
Нужно сперва писать сам на каком этапе, каков опыт торговли?
Азат Туктаров, Предположим, ознакомительный, только начало…
avatar
SectorC, как уже ниже написали начните с Элдера  «Как играть и выигрывать на бирже» и «Самый сильный сигнал в техническом анализе».   Ещё есть такая книга «Наиболее распространённые заблуждения и безумства толпы» Чарльз Маккей считаю обязательна к прочтению чтобы не офигевать от происходящего.  Ну и  вот эту ветку на почившем в бозе форуме Русский трейдер :  www.russian-trader.com/forums/threads/2504-SLIT-DEPO-Pari-s-Lukichem .
 И всё-таки меня терзают смутные сомнения в Вашей искренности.  Ещё и на Маркетстате видос есть интересны о математике рынка.
Азат Туктаров, Очень приятно, что Вы откликнулись и указали конкретный материал для прочтения. А вот этот момент не понятен — «И всё-таки меня терзают смутные сомнения в Вашей искренности». Поясните, что Вы имели в виду?  
avatar
SectorC, ЧТО НАПИСАЛ ТО И ИМЕЛ В ВИДУ! НЕ ТАК РЕАЛЬНЫЕ НОВИЧКИ ПИШУТ, НЕ ТАК!
Азат Туктаров, Я извиняюсь, вы не агент ГРУ случайно? Вы вначале поста увидели «Клятву Новичка»? В самом начале обсуждения вполне искренне написано: «Вопрос для обсуждения:» И вопрос тоже искренне сформулирован, разве что не добавил «Гадом буду». Вроде бы не обязательно по правилам ведения блогов на данном ресурсе. Да и обмана вроде бы нет никакого. Вы заметили каков разброс мнений по поставленному вопросу. Еще чуть-чуть и про Северный поток-2 расскажут. И все это будет абсолютно искренне… Да забыл добавить: «Зуб даю»
avatar
SectorC, на что зуб даёте? я заскриншотю на память. Опыт общения на форумах показывает что так обычно тролли заходят.
Азат Туктаров, Неужели вопрос про книги в чужом блоге, навел вас на мысль, о том, что блог пишет не кто иной, как тролль? Так зашли Вы ко мне а не я к Вам и кроме этого у меня много других вопросов обсуждаются. А «зуб даю» — это к тому чтобы прочувствовали мою искренность, по другому как доказать, что все по правде? Да кстати прочтите другие вопросы и вам все станет ясно. Расслабьтесь, все в порядке. 
avatar
SectorC, Книги которые указал Азат Туктаров тоже толковые. Элдер вообще классик осторожной торговли, ставит во главу угла импульсную торговлю и ограничение рисками. Читай.
avatar
Павел (Grad), Лично я это давно все прочел. Интересует мнение участников обсуждения.
avatar
SectorC, А, ну ясно!
avatar
Вы совсем с нуля?
avatar
SergP, А если с нуля?
avatar
SectorC, я бы советовал книги А.Элдера. У него есть даже какая-то относительно новая книжка «для начинающих» (я не читал).
Жалею, что когда-то не с него начал...
Он (Элдер), по крайней мере, может уберечь вас от непродуманных действий на рынке и поможет сформировать системный взгляд на движение цен.
avatar
SergP, А поконкретнее, пожалуйста. О нем хорошо всем известно и книг много написал, но для новичков не слышал…
avatar
SectorC, «Трейдинг. Первые шаги». Поиск в помощь.
avatar
SergP, А кто автор? Вы имеете ввиду А. Элдера?
avatar
Уважаемый автор, интересный вопрос, хоя у данной темы обсуждения — борода, как у боярина...
То, с чего стоит начать — это ответить себе, что же такое трейдинг в вашем поедставлении?
Я бы себе представил это как :
Направленные по цене -Скальпинг, интрадей, свинг, позиционный трейдинг.
Ненаправленные по цене — торговля волатильностью, временем, различный арбитраж.
Инструменты -так же различные. Акции, фьючерсы, опционы...
Методов анализа — гора. Технический анализ, фундаментальный, статистический, объемный, анализ ленты котировок и т.д.

Исходя из того, что под трейдингу подразумевать — можно уже знакомиться с литературой и статьями признанных экспертов в данной области. Это что касается теории.
А практика — нужен наставник. Который поможет избежать детских и взрослых ошибок, так как каждая ошибка чревата потерей денег.
Без наставника — трейдер сразу идёт собирать свой опыт в боевых условиях, набивая шишки минусами на депозит...

Считаю, что подготовка трейдера должна быть комплексной — как теория рынка, так и практика настройки терминала, разработки стратегии, исполнения этой стратегии, риск менеджмент.
Здесь как в любом университете — сначала теория по книгам затем практика под руководством опытного наставника.

А учиться по книгам и потом тестировать 90% уже нерабочих гипотез, потому что рынки с момента написания уже много раз изменились — мне видится финансовым самоубийством) так же, как и учиться, например, боксу по книгам, а затем выйти на первенство города против КМС и МС…
avatar
ValdeMar, Во-первых очень приятно, что Вы дали очень объемный ответ из которого возникает масса вопросов сопутствующих. Если есть желание и возможность давайте продолжим обсуждение. Итак по-порядку. Начнем: что такое скальпинг, интрадей, свинг, позиционный трейдинг? 
avatar
SectorC, спасибо, но описывать «Все обо всем» — слишком дорого для меня по времени) Думаю.что вы прекрасно справитесь с гуглением этого всего, если вам действительно нужно собрать информацию…
avatar
ValdeMar, Понял. Мавр сделал свое дело, Мавр может удалиться… и на том спасибо.
avatar
Я бы советовал экономить на бессмысленных попытках научиться трейдить и хорошо поизучать инвестирование в долгосрок. Почитать разумного инвестора например. Подобрать неважно какие топ акции и по прошествии времени получить профит
avatar
Дон Маттео, чтобы инвестировать, надо имень кучу бабла
а тут человек хочет заработать, а не вложить 
avatar
Pringles, так трейдеры бывает даже толковые рассказывают что у них бывает доходность за год меньше индекса. А инвестирование это как покупка бизнеса, бизнес работает на тебя… а когда трейдишь ты все тот же рабочий.
avatar
Дон Маттео, Тому, о чем Вы говорите, тоже учиться надо. Например: что такое «Почитать разумного инвестора»? Как понят: «Подобрать неважно какие топ акции»? Если все так просто и даже неважно какие топ акции подбирать, то почему рынок еще держится и не обанкротился? Проясните Вашу позицию.
avatar
SectorC, а почему он должен обанкротиться? Просто посмотрите куда бывает опускается dji или sp500 и попробуйте купить когда снизится но заработать можно и купив на хаях просто ждать больше
avatar
Дон Маттео, Вы писали о топ акциях, а в пример приводите американские индексы. Поясните…
avatar
SectorC, в dji30 не так много акций их и можете брать
avatar
Дон Маттео, 
не вводите человека в заблуждение, а то и правда накупит!

или вы хотите сказать, что все, кто купил акции из индекса Доу всегда в плюсе ? 
avatar
Pringles, вы можете изучить историю и ответить на этот вопрос сами. Ну вы конечно можете ему предложить супер стратегию по которой он обязательно обыграет инвестора. Если нужно окучить клиента — пожалуйста. Здесь я умываю руки ))
avatar
Дон Маттео, изучил 
нашел кучу акций, которые были исключены из индекса ДОУ по причине убыточности...

20.06.18 (Bloomberg.com) Акции General Electric Co. во вторник были исключены из индекса Доу-Джонса (Dow), где они состояли с момента его основания в течении более чем столетия.

GE опустился на 45 % в 2017 году по сравнению с 25-процентным ростом Dow и продолжил падение в 2018, упав на 26%, его акции рухнули до $12,67 после этого объявления, что будет самой низкой ценой закрытия с 2009 года.
avatar
Pringles, о любимый пример трейдеров наравне с Газпромом )).
Можете почитать мои топики и про ge и про Газпром.
Отвечу про Ge если вы купили на хаях в мае 2008 года вы с учётом дивидендов потеряли половину. Но у вас остались акции компании и потенциальная прибыль в будущем. Если вы проиграли в трейдинга с плечами и вас вероятно даже смаржинколило это физический геймовер, у вас не акций, ни денег.
А если вы купили ge в прошлый Лой в марте 2009 то с учётом всего падения и исключения из Доу у вас доход на 10 вложенных 22к. Если сейчас GE нету в Доу покупать его сейчас не нужно. И самое главное что вы сознательно или по не знанию не упоминули что портфель нужно делать не из 1 акции.
avatar
Дон Маттео, новичок всегда будет покупать на хаях )))
avatar
Pringles, можем чтобы подыграть Вам собрать портфель с2008 года купив все на хаях акции которые затем за 10 лет исключили из Доу.
Просто инвестор это скучный удав который рано или поздно возьмёт свое если раньше не состарится на худой конец внуки будут благодарны. А трейдинг это большие надежды и по прошествию времени разбитые мечты. Переубеждать мечтателей нет желания. Но если в вас теплится зерно сомнения — пользуйтесь.
avatar
Дон Маттео, это я и сам могу собрать
инвестор это скучный удав который рано или поздно возьмёт свое если раньше не состарится на худой конец внуки будут благодарны

и нахрена, спрашивается, всю жизнь ждать дохода от инвестиций?
чтобы потом внуки все просрали! 

скажите лучше, сколько подняли на инвестициях? уже можете позволить себе не работать? если нет, то это все такая хрень, как и разогнать депо
avatar
Pringles, ну там не всю жизнь просто взять 10 лет 10 акций и проследить тенденцию прибавить рост доллара переодически случающийся. Я у рынка сначала выиграл в крипте затем проиграл в спекуляциях на фонде и срочном. Для себя определил что обманывать себя больше не хочу про трейдинг. А инвестинг это то что в долгосроке может позволить лет на 10-15 выйти на пенсию раньше.
avatar
Pringles, Да я недавно в зеркало смотрелся, вроде в норме…
avatar
Дон Маттео, То есть вы рекомендуете американские акции, входящие в состав Доу Джонса? 
avatar
SectorC, да
avatar
Дон Маттео, Кажется Вы ушли далеко от темы. Не отвлекайтесь…
avatar
Pringles, Согласен с Вами. Да и в чем разница-то?
avatar
лучше всего идёт Буратино, или оригинал-Пиноккио
avatar
Бил Денбро, спорно, считаю «Незнайка на луне» самая честная книга.
Азат Туктаров, не спорю, Незнайка это вообще шедевр в мире финансов
avatar
Бил Денбро, А про Знайку, кто знает?
avatar
Бил Денбро, Вы имеете ввиду Лису Алису и Кота Базилио с Полем Чудес?
avatar
SectorC, конечно, прям в точности описывает финансовый рынок
avatar
Бил Денбро, Но ведь не каждый же должен в данном случае примерять не себя колпак Буратино…
avatar
SectorC, к сожалению, или к счастью, большинство делает именно это.
avatar
Бил Денбро, «МЫ рождены, что б сказку сделать былью». Перейдем к реалиям, если они у Вас есть, конечно…
avatar
 На форуме А.Г. читать и видосы смотреть.
Азат Туктаров, Самореклама… скромненько…
avatar
SectorC, в чём?
Азат Туктаров, «На форуме А.Г. читать и видосы смотреть» — это о вашем форуме?
avatar
SectorC, у меня нет форумов сайтов и т.д.,  и я Туктаров а не Гуктаров значит речь о другом человеке.
Азат Туктаров, Видать ошибся я, прошу прощения, а что же тогда имелось ввиду «На форуме А.Г. читать..."
avatar
SectorC, на этом форуме, Смартлабе, человека с ником А.Г. читать.
Азат Туктаров, Теперь понятно.
avatar
воспоминания биржевого спекулянта
avatar
fvl, Согласен. Конкретика.
avatar
Хм. Однажды… давным-давно, я тоже спросил:
  — С чего-же, всё-таки, надо начинать?
И в ответ, я услышал логичный(как мне до сих пор кажется), с небольшой холодной усмешкой, встречный вопрос :
  — Вот — Как?! Как — скажите мне — Вы собрались обыграть «Гроссмейстеров», когда даже правил «игры» не удосужились узнать???!!! Неудивительно, что те «Гроссмейстеры» (делают Вас «одной левой») смотрят на Вас и смеются...

Запомни сынок — не меняя холодно-насмешливого тона, продолжал отвечающий — всё происходящее на бирже (в частностикак и в мире, в целом) подчинено правилам(законам и др.), следовательно обучение работе на бирже, следует начать с изучения вотэтих самихправил, законов и др. нормативных документов.
   И не просто выучить/зазубрить, а понять логику, самих составителей, этих правил/законов/нормативных актов(ну… в смысле, почему всё именно так, а не иначе)…
avatar
AKC33, Судя по всему Вы не поняли поставленный вопрос и впопыхах начали на него отвечать, очень даже театрально, что похвально. Вопрос был следующий:«Какие книги лучше прочесть для самообразования и лучшей торговли?» Поэтому, если Вам такие книги известны — поделитесь.
avatar
SectorC, 
… поделитесь.
   Выбор литературы очень широк, и коренным образом зависит от(образно говоря) того, на каком «поле» будет происходить «игра». Будет ли это внебиржевой, долговой, фондовый или деривативы, Америка, Европа, РФ, Азия?
avatar
AKC33, А общего плана есть что нибудь?
avatar
SectorC, совсем-совсем общего?
Конечно! Есть и такое! Держите — «О природе вещей» Тит Лукреций Кар.
avatar
AKC33, Шутник, однако! Общего плана имеется ввиду по торговле на фондовых рыках, (не путать с розничными). Желательно анекдотом не отвечать.
avatar
smart-lab.ru/books/mehanizm-treidinga-kniga-timofeya-martynova/
на русском больше ничего нет дельного
avatar
robomakerr, Благодарю. Что-то конкретное. 
avatar
Только живой счет
Маленький процент на вход в одну сделку
Поможет продержаться долго
А потом должны научиться
avatar
Снежко, А что в сопровождение?
avatar
думаю, что точно делать не надо, так слушать всяких так называемых трейдеров и не дай боже вам идти к кому то учиться, просто подарите деньги, так еще и поймете это, потеряв деньги на бирже). Самое простое почитать популярную литературку для начала, послушать лекции бесплатные, посмотреть видосы, потренироваться на демках, понять, а оно вам нуно, ну и через годик, если пям нуно завести дегежки на мамбу и поторговать что-нить из мамба 50 годик хотя бы
Игорь Егоров, Согласен. Тоже дельный совет.
avatar
 а ваще нужно понять главное, помните как в фильме матрица мальчик лысыватый сказал, маленький такой, а умнее 99% смартлаба)
Игорь Егоров, То есть учиться у Смартлаба?
avatar
SectorC, конечно, слушай смартлаб и делай наоборот-вполне рабочая стратегия
Игорь Егоров, Доля правды думаю есть…
avatar
учится у «гур»? А чему у них можно научится, если они сами не могут заработать трейдингом?
avatar
IgorAnd, Браво. В точку. 
avatar
SectorC, вы не присваивайте слово " Гуру " кому попало и все будет ок.
Тарасов Виктор, Во-первых слово «гуру» я никому не присваивал. Во-вторых это слово употреблял в контексте в кавычках. В — третьих реальный Гуру — это не просто слово, а своеобразная квалификация, которую обучающиеся у какого-то мастера ученики, присваивают своему Учителю. И Учителя должен выбрать сам ученик, а не кто-то, кто считает, что может научить всех и вся. Таких вот самозванцев и называют «гуру» и берут это серьезное слово в кавычки, что-бы не спутать с настоящим Гуру.
avatar
Но как же тогда научиться этому самому Трейдингу?
А никак. :-) Успешно в отрасли на долгосроке (делает большие деньги на горизонте 15-20 лет) 2 процента. Они ничему учить не будут. :-) В т.ч. и потому что их стратегии заточены под их психотип, их матрицу знаний/умений, и не будут работать у другого человека.

Учиться имеет смысл базовым понятиям (какие кнопки нажимать, как ведут себя активы и их производные, риск менеджмент и т.д.), а все они есть в книгах и их можно найти бесплатно. Постоянный поиск это и есть часть обучения. Читаешь с карандашиком, смотришь видео, записываешь свои мысли, думаешь. Ведешь свой журнал сделок, где пишешь что делал, почему, что стало. Читаешь его. Корректируешь стратегию и тактику, вешаешь бумажки (этого не делать, это делать) читаешь их перед тем как куда-то влезть. :-)

Регулярно читаю про халявщиков, которые пришли в ожидании что делать ничего не надо, а что-то там на них посыплется. Ну как бы кончают они примерно одинаково. :-) Т.е. профукивают существенную сумму, которую якобы частично отбивают на 5-6 год. Но если посчитать их временные и моральные затраты, предположу, что не отбивают. :-) Нет халявы на рынке. Хотя разок фартануть может.

Кстати, хорошая стратегия для новичка — поставить большую сумму на красное (условно). И больше никогда не играть. Не важно выиграл или нет. Стратегия обыграет 90 процентов участников. :-)
Вариант 2 — дрочить лет так 5 один фьюч. :-) Но тогда курсы придется вести. :-) Чтобы усилия отбивались.
Евгений Петров, 
Регулярно читаю про халявщиков, которые пришли в ожидании что делать ничего не надо, а что-то там на них посыплется.


не халявщик! А партнер!))
один из первых акционеров-халявщиков-партнеров, которые пришли в ожидании того, что на них посыплется что-то..
avatar
Евгений Петров, Ход мысли ясен полностью. А какие книги на Ваш взгляд необходимо прочесть обязательно? С чего начать закладывать фундамент?
avatar
SectorC, те, которые надо прочесть ты сейчас не прочтешь. К ним уже набор знаний нужен и там язык на него (этот набор) опирается. Так что жахни художественную литературу. :-) Жизнеописания работников фондового рынка. Типа кто-то брал у них интервью и по итогам родил текст.
Я на вскидку не помню названий, но там Швагер Маги рынка или что-то вроде (все серии), Ливермора (который Ливингстон в литературе). Ну в этом ключе. Чистову там. Короче бери ширпотреб для дилетантов. Самоубийство на рынке умного изображать. :-)
Евгений Петров, «Самоубийство на рынке умного изображать» — этот текст писал, думаю, не самоубийца? Здесь все на равных — то есть все на Вы. Так к слову. Ну а все таки поделитесь так сказать опытом, что читали в начале своей карьеры? Может получится прочесть и знания появятся и язык отточится, ну и так далее. Поделитесь богатым опытом. 
avatar
Шарп Инвестиции уже упоминали?
Максим Барбашин, Пока нет. Поделитесь.
avatar
SectorC, 
Там около 1000 страниц.
Но прочитав, вы будете знать больше о торговле,
чем 99% местных хуру
Максим Барбашин, Что за книга-то? Не томите. Дайте название.
avatar
SectorC, 
Она так и называется.
Воспользуйтесь поисковиком.
Максим Барбашин, Кто автор?
avatar
Максим Барбашин, типичный пример книги, которую ценят академические экономисты, но от которой нет никакого прока при торговле.
avatar
SergeyJu, 
Если бы эту книгу прочитал Коровин,
он бы не спустил ярд клиентских денег
Максим Барбашин, ему ничего читать и не нужно было. Потому что комиссы свои он получил, а проблемы лохов лоховода не волнуют.
avatar
SergeyJu, Коровин сам себя сверхавтором считает, такие книг не читают, и думают, что читать должны его бред…
avatar
SectorC, я не знаю, что он про себя думает. Мое мнение о нем давнее, устоявшееся и глубоко отрицательное. Как в плане торговли, так и в плане человеческих качеств.
avatar
SergeyJu, Про человеческие качества не знаю, но мне кто-то посоветовал, что он мастер опционов. Несколько раз пытался до конца дослушать его пургу — не осилил. Хуже всего, когда человек пытается вылезти из тени не какими то знаниями, а изобретением что-то типа велосипеда с квадратными колесами. Когда взрослый человек, явно имеющий высшее образование, начинает рассказывать, что рынок — это «хаос», при этом обучает торговле опционами, где движение либо — вверх, либо — вниз, задаешься вопросом не по самому обучению, а о том, знакомо ли данному «гуру» такое понятие из начальной физики как «Броуновское движение»? И вообще он понимает ли что такое есть — хаос? Поэтому таким «изобретателям» ничего доверять нельзя. А тем более свои деньги.
avatar
SectorC, Вы в закамуфлированной форме назвали его не то лжецом, не то жуликом. 
avatar
SergeyJu, Да нет не совсем так. Для меня он не лжец и не жулик, поскольку во взаимоотношения с ним я не вступал.  Просто он из категории тех людей, которым хочется выделится среди других и не просто выделиться, а хочется славы, хочется что бы тебя и твои поступки обсуждали. Так человек, без фундамента знаний, пытается возвысится над другими. Возвеличивает сам себя на своих «пустышках», начинает искренне верить в свои «изобретения» находить им какие то «подтверждения». Далее убеждаясь в этом сам, входит в образ «гуру» или «провидца» и начинает «гнать пургу» простым смертным, тем кто забывает про обыкновенные базовые знания, начинает верить в «сверхъестественное». 
Людям нравится осознавать себя приобщенными к «великой потаенной мысли», которая «другому не понятна». Неужели нормальный человек, знающий, что такое понятие «хаос», «Броуновское движение», может поверить в то, что цена (в опционах в частности), которая движется либо вверх, либо вниз — хаотична. Вывод очень простой. Люди в основной своей массе очень податливы на самообман. Еще Маркс в свое время говорил, что любая цель может быть достигнута, если она овладевает массами. То есть когда образуется стадо, которое следует за кем то (если по правильному то за Козлом), то это стадо можно вести в любую сторону.  Вот вам портрет (не буду говорить феномен) т.н. Коровина. И таких очень много, но гораздо больше тех, кто за ними следует, всерьез думая о том, что он следует за кем то «великим». Вот так навскидку. Думаю все понятно.
avatar
Никаких книг по трейдингу не читай, вообще никаких, а если увидишь хоть одну, перекрестись и молитву почитай словно ее сатана написал. А так и есть. Почитай Незнайку на Луне глава 24, Финансиста Драйзера (но только ее, остальные 2 из трилогии это шлак), Из чиполлино лучше прочесть очень внимательно психологию Кума Тыквы, еще можно почитать Приключения робинзона крузо чтобы понять что семейные ценности общепринятые навязанные это… и есть другой мир и пространство. Больше ничего не читай. Хуже будет.
avatar
Иван Боженков, Что сказать: Достаточно серьезная подборка. Главное не перепутать: что первое, а что второе… А на ночь по телевизору — «Спокойной ночи малыши». Вот про семейные ценности с Робинзоном Крузо — не согласен. Уж лучше — про живого Макрона со спутницей его. А «Капитал» К.Маркса не подойдет?
avatar
SectorC, я читал письма Маркса к Энгельсу где что не письмо, то просьба выслать денег. Вам дельные советы дал, вы насмехаетесь. Мне-то все равно, вы же мозг свой забьете дерьмом всяким не я. )) Я давно этот весь шлак читать перестал, мозг как у младенца стал, и телевизор выкинул лет 15 назад ))
avatar
Иван Боженков, Я же не про письма Маркса к Энгельсу, а про реальный труд «Капитал». Я так и понял, что без телевизора вы скучаете, поэтому остались только сказочные герои. И что самое интересное — я вовсе на насмехаюсь, а искренне сочувствую, но помочь вам ничем не могу. К сожалению.
avatar
SectorC, я и капитал читал, а какой смысл серьезно к нему относиться, когда как один из авторов испытывал нужду и тряс деньги со второго, те своим то даже капиталом распоряжаться не умел. Герои сказочные написаны реальными авторами и написаны для примера, который весьма в тех книгах был удачный и подходящий к торговле. 
avatar
Иван Боженков, По моему у вас клиника. Может вы не в ту ветку забрели и не на том сайте?
avatar
SectorC, вы не благодарны и глупы. Вам дали совет что читать в ответ на ваш вопрос, стоило бы отблагодарить за оказанную любезность, а пользоваться или нет, ваше дело. Ну ничего, рынок научит.
avatar
Иван Боженков, А вы монографию выпустите с этими рекомендациями и сказочными героями. И пригласите их на презентацию со средствами массовой информации. Думаю будет интересно.
avatar
Авторы — Мэрфи; Гусев; Эллиотт; Швагер.
avatar
Максим Везе, Благодарю. 
avatar
 Надо взять Колби
www.ozon.ru/context/detail/id/5993009/
взять базу данных цен, лет за 10, лучше 20  и программу для тестирования торговых систем. 
Убедиться, что почти все в этой книжке не работает, а то, что работает, неустойчиво. 
После этого станет понятно, что почти все, что пишут элдеры и прочие драйзеры неприменимо. 
Зато появится навык самостоятельной исследовательской работы.
avatar
Держи, от балансов, до % ставок… чисто фундамент на теории истории в примерах и в графиках

sotsium.ru/biznes-cikl-krizisy/svyashennyj-graal-makroekonomiki.html
Павел (Grad), Скачал. Почитаю.
avatar
Любую классическую книгу про риск менеджмент/управление капиталом, например, Математика управления капиталом. Методы анализа риска для трейдеров и портфельных менеджеров. — Винс Р.
avatar
Павел (Grad), Благодарю.
avatar
Механические торговые системы, автор Николай Солабуто — в книге на простом языке доносится до читателей преимущество системной торговли, её обязательность для достижения успеха в трейдинге.

Кстати, у меня есть в том же году купил как вышла)))
Моя любимая.
avatar
Павел (Grad), Слышал о ней. Найду обязательно.
avatar
SectorC, не ищите, туфта. Солабута не умеет разрабатывать торговые системы. Он из породы гур неторгующих.
avatar
SergeyJu, Книга учит системности. Про ТС которые там есть, я ничего не говорил.
avatar
SergeyJu, Для разных людей один и тот же материал воспринимается по разному. Прочту, сделаю свои выводы.
avatar
Короче слушай: Управление капиталом и системность торговли, а перед этим нужно определиться какой вид торговли по времени тебя устраивает (Без комфорта не сможешь зарабатывать на рынке).
Сколько хотел бы зарабатывать в рублях, сколько можешь позволить себе потерять, из этого и строится первоначальная сумма счёта. На первых порах рекомендую риск 1% на капитал. В самом начале не в коем случае нельзя торговать на реальном счёте, а только на бумаге, ни каких демо счетов. За это время, если нет денег, то копить на счёт.
Мин. комфортная сумма тысяч 300, например, а в самом начале тысяч 50 не больше.

Никаких книг по психологии торговли — это миф. Вперёд к успеху, будь дисциплинирован)))
avatar
Павел (Grad), Если это лично для меня, то Благодарю. Но на многие вопросы из тех, что я ставлю на обсуждение, у меня есть ответ, свое мнение, но хочу услышать мнение других. Тем самым расширяю свои представления об изучаемом вопросе, поскольку науки терейднг не существует. А цели для себя преследую несколько иные. Не от большого — к еще бОльшему, а от совсем малого к Большому. Если сможешь это понять и выполнить, то все в последствии будет хорошо и все цели будут достигнуты.
Маленькое дополнение. Все что ты пишешь для меня имеет огромное значение, поскольку ты искренне и откровенно делишься своим серьезным и обширным опытом. 
avatar
SectorC, Я недавно говорил про своё паттерн — блюдце. Завтра будет пару сделок. Хочешь покажу прямо сейчас какие?
avatar
Павел (Grad), Покажи…
avatar
SectorC, Лонг ВТБ (Акции и фьючерс)

Дневной ТФ акции ВТБ


Ожидаю возврат в начале торгов к уровню 14,6%, там отличный уровень для покупки.
Это часть ТС в свободном доступе.
avatar
SectorC, Буду покупать фьючерс, а не акцию. По фьючерсу у игроков, кстати, больше активность, чем в акциях. Но, я торгую только на срочном рынке.

В этой сделке у меня только один индикатор не подтверждает модель, это индикатор объёма торгов, поэтому ожидаю в моменте снижение. Его естественно нет на скрине.
avatar
Павел (Grad), Благодарю. У меня и акция и фьючерс по ВТБ уже открыты. По фьючерсу ожидаю первую цель — 3775, далее 4050. По акции 0,03555, далее 0,3956
avatar
SectorC, А, по сколько брал?
avatar
Павел (Grad), Фьючерс брал давно — 3665, сейчас в просадке. Акция — 0,034
avatar
SectorC, У тебя сейчас они компенсируют друг друга. 
avatar
SectorC, от совсем малого к Большому

Так и надо.
avatar
Понадобится 3 книги (еще 2 факультативно):
1. Учебник по теории вероятности (сейчас, говорят уже даже школоте в старших классах основы преподают)
2. Учебное пособие на аттестат 1.
3. Налоговый кодекс РФ (некоторые основы налогообложения есть в п.2)

Если есть желание гурить, семинарить и брать в ДУ — то стронгли рекомендед адмнистративный и уголовный кодекс РФ.
avatar
Maxim Sheyko, Как говорят на Кавказе: Алаверды (то есть ответное слово). Слово «школота» я думаю широкому кругу участников данного обсуждения — неизвестно. В связи с чем со ссылкой на источник пожалуйста расшифруйте данное вами обозначение. «Учебное пособие на аттестат» — тоже непонятное определение — так же со ссылкой на источник расшифруйте. Каким боком подходит в данную тему Налоговый Кодекс п.2 — поясните. Понятие «стронгли» «рекомендед» в экономических словарях — отсутствуют, поясните, что вы имели в виду? И если уж упоминаете КоАП РФ (административный) и УК (уголовный кодекс) РФ, то укажите пожалуйста составы в этих Кодексах, которые имеете в виду. И последнее. Если Вам скучно и нечем заняться, вместо того, что бы дурью маяться, паясничать и словоблудить — займитесь изучением необходимой для трейдинга литературы. Вам это пойдет на пользу.
avatar
SectorC, зря Вы так. 
avatar
SergeyJu, Что вы имеете ввиду?
avatar
SectorC, Сразу видно, Вы человек обстоятельный, все правильно — всегда требуйте полного ответа, с ссылками, скриншотами и желательно нотариально заверенного. Вы уж извините, что я не подготовился и ответил кратко.

В связи с чем со ссылкой на источник пожалуйста расшифруйте данное вами обозначение.

Выбирайте любое из поисковой выдачи гугла, если хочется подробностей — берите здесь

«Учебное пособие на аттестат» — тоже непонятное определение —

Пожалуйста, например здесь Научит отличать опцион от фьючерса и акцию от облигации. Заодно расширит кругозор, как все это хозяйство обращается на рынках. Заодно может и появиться мысль, что карьера маркетолога или фитнес тренера интереснее.

Каким боком подходит в данную тему Налоговый Кодекс

Ну, например, чтобы знать, что выгоднее — получить дивиденд из которого уже вычли соответствующий налог или продать акцию до див. отсечки и платить НДФЛ из курсовой разницы. Ну и вообще, Вы же собираетесь прибыльно торговать? Честные люди с прибыли налоги платят.

И если уж упоминаете КоАП РФ (административный) и УК (уголовный кодекс) РФ, то укажите пожалуйста составы в этих Кодексах, которые имеете в виду.

Если собираетесь стать «эффективным управляющим», ну типа как Булыгина, Коровин, Чурилов и еще тьма подобных им, заранее изучите 159 УК РФ и 171 УК РФ, а также почитайте профильные ветки, например эту или эту

За сим откланиваюсь и иду изучать литературу для трейдинга пожалуй, лучше спать.
avatar
Maxim Sheyko, Работу над ошибками попытались сделать, но ошибок достаточно. Самая первая которую не отработали: так и не поняли поставленный вопрос, на который нужно ответить. Со сленогом видно удалось справиться. Похвально. Налоговый кодекс — не по теме, поскольку не п.2, а часть 2. К тому же к сведению налоги физ. лица уплачивают не с прибыли, поскольку это не юр. лица, а с дохода. Декларация так и называется НДФЛ-2 (налог на доходы физических лиц), или НДФЛ-3. Про ст. 159 РФ — мошенничество тоже не кстати. А административный кодекс КоАП РФ непонятно зачем  вписали, наверное Для того, что бы показать, что вы о нем знаете. В итоге. На будущее в моих обсуждениях желательно высказываться по теме, а не о том, что знаете, и нормальным русским языком, которым, судя по всему вы владеете неплохо. И тогда мы точно поймем друг друга даже без нотариуса, которого тоже непонятно к чему вклеили в разговор. Я думаю, что выразился я достаточно понятно. Всего доброго. 
avatar
SectorC, настоящая юристка — профессиональная стерва. Но Вы-то мужчина, и Вы не в суде. Зачем формально правильные, а по сути хамские придирки? Вам человек пишет в общем-то правильные вещи простым языком. Юридически правильных и одновременно рыночно содержательных ответов тут Вы не дождетесь. Зато глупостей Вам уже написали очень много. Долго придется разбираться. Будете заедаться на умных — останетесь с одними неадекватами.
avatar
SergeyJu, Вы о чем? О какой «настоящей юристке» идет речь? А похоже примерили мантию судьи… оно вам это надо? Вы же мужчина. Вклинились в диалог в котором не участвуете и квалифицируете его по своему усмотрению как «хамские придирки». Не останется умных, перейду к красивым… А вам приходится иногда разрываться между умными и красивыми. Жаль…
avatar
SergeyJu, А что же вы на вопрос то не ответили, а гадливо в стороне спрятались? — «Вы о чем? О какой «настоящей юристке» идет речь? А похоже примерили мантию судьи… оно вам это надо? Вы же мужчина. Вклинились в диалог в котором не участвуете и квалифицируете его по своему усмотрению как «хамские придирки». Не останется умных, перейду к красивым… А вам приходится иногда разрываться между умными и красивыми. Жаль…» — или не мужчина?
avatar
+8 и 206 комментариев?
Такое бывает?)
Тимофей Мартынов, Наверное бывает.
avatar
Тимофей Мартынов, комментарии по сути, а сам пост плюсовать не за что
avatar
Pringles, Наверное потому, что пост с Вами не согласовали. И по самой сути — ни одного именно вашего. Перечитываю и умиляюсь. Ни одного по сути — про то, какие книжки лучше прочитать, чтобы лучше зарабатывать. Может вспомните хоть что нибудь. Честно скажу будет приятно не только мне, но и всем участникам обсуждения.
avatar
SectorC, а по-моему, вы видите то, что хотите видеть )))
я же изначально написал, что нет ни одной книжки, которая даст вам алгоритм заработка
ну если уж хотите книжку, то прочитайте «Игрок» Достоевского
за сотню лет ничего не изменилось
avatar
Pringles, Вы встаете в позицию эксперта, а вопрос не понимаете. Книжки про трейдинг. Кстати рекомендую Вам книжку Ш.Руставели «Витязь в тигровой шкуре». Там есть  превосходная цитата точно для Вас: «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.» Про свои книжки ничего не написали, на чем учились. Небось на «Игроке» Достоевского? 

avatar
SectorC, «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.»

гениально...
я же вам говорил сразу, только опыт, а вы все книжки да книжки 
avatar
Pringles, Мне интересно откуда вы такой взялись, ну прям шибко умный. Про то, что сами читали расскажите, или ничего не читали и сразу стали шибко опытным? Тогда вундеркинд получается, и теперь непонятно что вы в трейдинге делаете. Может вам на луну между делом слетать?
avatar
 Все по честному.
avatar
Если знаете английский, то Trading&Exhanges от Larry Harris. Особое внимание гл. 8, «why people trade» Когда дойдёте до описания того, кто такие futile traders, считайте что узнали 80% посетителей смартлаба :-)

www.amazon.com/Trading-Exchanges-Market-Microstructure-Practitioners/dp/0195144708

avatar
dt0wer, К сожалению, Ай доунт ноу. А в переводе этот материал есть?
avatar

теги блога SectorC

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн