SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. kadafy
Почему я считаю что хранить в рубле выгоднее чем в долларе?
- 08 января 2019, 01:46
- |
Много, много лет, по инерции, я считал, что очень, очень выгодная тема «затарить» наличный бакс, и так жить. Даже став интересоваться инвестициями, я пришёл сюда, с точно таким же мнением… И вот, однажды, я наткнулся на видео Господина Кречетова… Где он наглядно объяснил, почему в последние XX лет, хранение (+ сложный процент), дал бы в баксовом эквиваленте не меньше, а то и больше, чем просто хранение в баксах. — Не поверил. Посчитал сам… — И понял… Понял, ЧЁРТ ПОБЕРИ, одну простую вещь!!! — Кречетов прав с технической точки зрения. И прав он не потому что он Кречетов, и умный… А прав РЫНОК! ВСЕ понимают, что EM рынок, и, в частности, рубль, несет в себе определённый риск! Риск девальвации, дефолта и т.д. — ЛЮБАЯ валюта в себе эти риски несёт. И по-этому, за удержание ЛЮБОЙ валюты вам дают определённую премию за риск! Чем более рисковую валюту вы держите на долгосроке, тем больше получаете премии за риск (если этот риск не реализуется, конечно)! — Не удивительно, что рублевый депозит в горизонте 10ти лет обогнал долларовый депозит.
Благодаря Кречетову я стал ковыряться в теме отталкиваясь именно от рисков… И… Наконец-то до меня стало допирать, что… Да, наша валюта слабее, и именно по-этому акции будут немного недооценены, чтобы дивидендными процентами покрывать премию за риск. — В коротком промежутке времени, всё может быть не так. Но на длинных промежутках времени, всё будет именно так. — Вы всегда будете получать премию за риск!
И, простите, болт класть на все ваши фундаментальные анализы на длительной дистанции…
Рискуешь? — Получаешь прибыль больше чем на берзисковых активах. — Не хочешь сильно рисковать? — Покупаешь трежери, и не вникаешь. Всё. Математика очень проста. Не нужны все эти анальные свечи, тренды, тени, ФА, ТА… — На длительной дистанции, всё зависит совсем, совсем от других вещей.
Спасибо всем тем, кто пишет мудрые посты. Про Турцию очень понравилось и их рынок, про ETF. Спасибо г-ну Кречетову за много полезных рассуждений. В общем, ма-по малу, я познаю мир…
Благодаря Кречетову я стал ковыряться в теме отталкиваясь именно от рисков… И… Наконец-то до меня стало допирать, что… Да, наша валюта слабее, и именно по-этому акции будут немного недооценены, чтобы дивидендными процентами покрывать премию за риск. — В коротком промежутке времени, всё может быть не так. Но на длинных промежутках времени, всё будет именно так. — Вы всегда будете получать премию за риск!
И, простите, болт класть на все ваши фундаментальные анализы на длительной дистанции…
Рискуешь? — Получаешь прибыль больше чем на берзисковых активах. — Не хочешь сильно рисковать? — Покупаешь трежери, и не вникаешь. Всё. Математика очень проста. Не нужны все эти анальные свечи, тренды, тени, ФА, ТА… — На длительной дистанции, всё зависит совсем, совсем от других вещей.
Спасибо всем тем, кто пишет мудрые посты. Про Турцию очень понравилось и их рынок, про ETF. Спасибо г-ну Кречетову за много полезных рассуждений. В общем, ма-по малу, я познаю мир…
теги блога Виктор
- iticapital
- opensource
- RSS лента
- X5
- акции
- баффет
- брокеры
- валюта
- ВДО
- владение
- вопрос
- Демура
- дефолт
- дивиденды
- дизайн
- дисциплина
- долгосрок
- доллар
- Доллар рубль
- жизнь
- здоровье трейдера
- иис
- инвестирование
- инвестиции
- Инвестиции в недвижимость
- инвестор
- индекc
- кризис
- личные финансы
- лох
- мировая экономика
- ММВБ
- налоги
- недвижимость
- Облигации
- околорынок
- Олейник
- опрос
- офз
- ПАО
- пассивное инвестирование
- Пермэнергосбыт
- пиво и рынок
- подушка безопасности
- прогноз
- Психология биржевой торговли
- пятерочка
- Россия
- рубль
- рынок
- санация
- санкции
- спекулянты глазами инвесторов
- страх
- трейдер
- фондовый рынок
- Цели
- Частное инвестирование
- юмор
Вот здесь бы неплохо подучить матчасть. Вы получаете премию именно потому, что риски иногда реализуются, и вместо премии за риск вы получите реализованный риск: володя там откинет копытца, революция очередная, и т.д. В этом случае — либо девал на десятки процентов или в разы, в лучшем случае, либо вообще ловким движением руки рубль превращается… превращается… в бумагу! Поэтому премию вы получаете не за красивые глаза или потому что такой умный, а потому что доллар — стабильная валюта, а рубль — пшик и нету.
Кстати, откуда вы это взяли? Это неверно, я в этой ветке проводил расчет с 2005-го по 2015-й годы: smart-lab.ru/blog/514721.php#comment9277950
За 220 лет рубль девальвировался к доллару примерно в 7 x 10^10 раз, т.е. среднегодовая девальвация — примерно 12%/год. Кажется, это сильно с запасом съедает всю «премию», за которой вы тут охотитесь
точно. мой комментарий на эту тему внизу и таблица там же. А про деверсификацию вложений вот тут smart-lab.ru/blog/514800.php
«Но у Кречетова мозгов на это не хватило. Он тупо посчитал количество, а про «качество» забыл.»
Скажи, а при чём тут инфляция, если сравнивается обгон курса.
Например был у тебя 1 рубль и по курсу 1 к 1 к баксу. Стало у вас 2 рубля по курсу 1,5.
Какая тебе разница какая инфляция рубля и бакса если в итоге у тебя стало больше именно в баксах т.е. основание сравнения у тебя и там и там одно.
Я ещё тогда не понимал зачем Лёха всем это объясняет, думал это даже школьникам очевидно. Но каждый раз новые перцы несут такое невежество. :)
Это совсем не значит, что в таком же соотношении сохранилась покупательная способность обоих валют. На момент установления 1.5 покупательная способность рубля могла измениться относительно покупательной способности доллара (тоже курс, который неплохо бы учитывать) — это и называют качеством те, кого вы называете невеждами.
Вы видимо из тех, кто умеет сравнивать зарплаты (западные с нашими) без сравнения расходов.
бестолочь неграмотная, прогуливала уроки русского в школе, водку за гаражами наверно интересней пить было?!
> Я ещё тогда не понимал зачем Лёха всем это объясняет, думал это даже школьникам очевидно. Но каждый раз новые перцы несут такое невежество.
Даже школьникам очевидно, что Кречетов в своих расчетах врет, потому что не умеет пользоваться Интернетом. Вместо реальных ставок долдаровых и рублевых депозитов, общедоступных в куче архивов (на том же web.archive.org) он мошеннически берет для баксодепозитов ставку рефинансирования ФРС, а для рублевых только периоды высоких ставок.
Это обычное мошенничество и подгонка условий под нужный вывод. Причем когда масса народа (и я в том числе) приводили пруфы на ставки долларовых депо (а они были около 6%-7% в нулевых) Кречетов слился и просто перестал отвечать. С учетом же реальных ставок депозитов доллар обгоняет рубль в доходности, неся при этом значительно меньше рисков.
Занятное наблюдение, я и не знал; однако же, видимо, чисто интуитивно, каким-то чувством, я фиксируюсь именно на этой цифре — именно 12% годовых — та доходность в рублях, которую я считаю привлекательной и приемлемой:) Ниже же 12% годовых в рублях — мне становится кисло, и я начинаю искать другие вложения)
Обгонял депозит, обгонял и… приехали в один прекрасный момент.
Это вы называете (название топика) выгоднее?
Виктор, конечно в рублях, в чем же еще
Пока в определенный момент потом не будет рассказывать с ЮТУБА о том, что биржа тебя развела
вот это верно. С баксом всё тоже мутно — ни хрена не ясно какая там инфляция на таймфреймах 10-20 лет. Лучше купить баксы, а на них купить акции (какая никакая, а часть бизнеса). Лучше покупать вечные ценности — как написал Баффет в письме инвесторам — простите но 21 век мы встертили в кирпиче+шифер и кока кола
можно купить швейцарские франки, а на них акции.
Эти гады, швейцарцы, ничего не делают, и самое противное, уже больше 150 лет — только деньги считают, сыр и часы.
Но делают так, чтоб часы никогда не останавливались, а после пересчёта швейцарцами денег всегда у них профит был.
И, валюта у них не хуже золота
Конечно шутка, я понимаю что в Швейцарии не только деньги считают. ПРосто в каждой области/отрасли есть вершина. В механиике — это часы; в финансах это банки — т.к. все финансы — это производное от ДОВЕРИЯ. Вот швейцарцы сумели приобрести такое доверие — что их банки лучшие (ну по крайней мере были ещё 10-20 лет назад).
А в химической промышленности — Швейцария занимает монопольную позицию (практически для всего мира) в производстве отдушек. Все видели чипсы с вкусом огурца к примеру — вот как сделатьотдушку, чтоб огурцом картошка пахла? Никакими приборами невозможно установить — чувствует человек запах огурца или нет. И чистота исходных материалов, для производства отдушки вообще не может иметь никаких примесей. Посмотрите ВВС фильм "«Кулинарное путешествие» — очень интересно.
Т.е. самые высокодоходные области — где платят за голову и знание — зачастую именно в Швейцарии. Практически производство где стоимость природных ресурсов от стоимости конечного продукта — доли процента
ВАУ — я теперь тоже могу «плюсики» ставить. Поставленная цель — достигнута мной за 2 суток. Какой я крутой, если бы ещё деньги с депозита не «сливал», мне вообще бы цены не было.
а) Валют на свете больше 200 (если даже крипту не брать) — почему рубль? Уверен — большинство про такую валюту там даже не слышали, и считают, что в России в ходу доллар (как и в других странах). Поэтому странно им использовать что-то кроме доллара
б) У американцев, в отличие от русских, нет комплекса собственной неполноценности как нации. Они не преклоняются перед иностранцами и не пытаются выпендриться, приводя страну в порядок и стеля асфальт только когда иностранцы приедут. Поэтому и веры в собственную валюту у них на порядок больше.
в) Достаточно взглянуть на графики — рубля и американского доллара хотя бы за 100-200 лет — чтобы понять, чья валюта надежнее. Если у вас есть доллар, эмитированный 100 лет назад — у вас до сих пор если не примут в магазинах, то точно обменяют его в банке. А если вы в российский банк притараните рубли, эмитированные в 20-е годы, например, и захотите их обменять — над вами там только поржут.
я против притащить рубли 20 годов в банк. Давайте лучше «сертификаты северные на квартиры» попробуем отоварить. А ведь многие ехали в вечную мерзлоту ради этих обещаний государства
я помню мудрое выражение т.Сталина — «неважно как проголосуют, важно как посчитают».
Поэтом у к статданным я относился немного критически. И к статданным по инфляции рубля и по инфляции доллара. А пошёл более простым путём — я составил «корзину» — ну примерно, на что мне нужно тратить деньги в месяц/ год с 90 года (питание- курица, яйца, молоко, хлеб, крупа, макароны, масло сливочное и подсолнечное; кирпич забутовочный, цемент; стоимость коммунальных и электричества; стоимость бензина; и т.д.).
Курс доллара есть везде по годам и месяцам. Стоимость товаров — отличный сайт статистики от Росстата — при этом я брал регион, где я живу — Ростов и трачу рубли.
Просчитывал варианты сохранения и получения стабильного дохода сбережений: золото/недвижимость/акции/облигации (акции/облигации РФ и мировые).
Хорошая деверсификация достигается при вложении в ЕТФ об этом статья и желание услышать мнение трейдеров smart-lab.ru/blog/514800.php (буду признателен за плюсики за статью или плюсики моему профилю)
вот итоговая таблица
(я постарался вложить в коментарий в электронном виде — не получается, вот принтскрин)
Откуда Богдан Вы этот БРЕД вычитали?
Обычно майданутые и ли6ерасты таким враньем занимаются.
Первые почти всегда ЛГУТ, вторые лишь бы наsрать на историю России
Автором всем известной фразы «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» является Наполеон III. Произнес он ее после очередного плебисцита во Франции.
Тов. Сталин просто лишь их перефразировал: «В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают»
воспоминания секретаря Сталина — сбежал в 30х годах через Японию, на Запад. Выпустил мемуары. Очень интересно.
нет. Это Сталин произнёс на совещании в секретариате партии после когого то голосования в присутствии Троцкого, в конце 20-х годов. Более точно не скажу — долго источник искать. Данная ситуация описана Радзинским, вего книге Сталин с ссылкой на архивы, где хранятся вопоминания присутствовавших на том совещании
Те кто сбежал на Запад столько всего КРАСИВОГО порасскажут.
Даже возьмем СЕГОДНЯШНЮЮ ситуацию
Сам Радзинский упоминал не Сталина, а Кагановича ...
Вы слышите звон, а не знаете где он ...
Совет: Если не уверены в каких то высказываниях, то лучше не распространять СЛУХИ, теряя авторитет и превращаясь во вруна ..
С уважением ...
не согласен. я к примеру по своему опыту и результатам опросов родственников — буду покупать Х5, а не магнит. Все считают что магазины у дома Пятёрочка, лучше магнита. Я буду покупать акции даймлер и тойота и бмв и не буду покупать акции Автоваза. Я езжу на Тойота -и мерседес с бмв мне как и баффету нравится. А вот жигули в эксплуатации мне нравятся гораздо меньше.
вообще то у него IQ более 90. Я постарался пройти тест — нудно очень, но не думаю что у меня будет более 50. А если кто то умнее меня — я завсегда прислушиваюсь к нему
идея Баффета — не в том что нужно покупать быстрорастущие, а покупать то что нравится лично тебе. При чём тут рост?
я не знаю, не дошёл до конца теста (нудно и появилось ощущение что в конце пути попросят отослать СМС на какой то номер. Бросил.)
вот про доходность верно. Только маленькие проблемы-с тем как подсчитать и спрогнозировать доходность на более менее длительном промежутке времени. Можно попытаться опереться на бухгалтерскую отчётность — однако как правильно не помню кто заметил — «цифры нарисуем любые». А вот основа доходности — людям/потребителям продукт должен нравиться, они должны предпочесть этот продукт другим аналогам.
Почему не верить собственным ощущениям, как потребителю?
каждый останется при своём мнении.
Я никогда не поверю что плохое, неконкурентоспособное может быть доходным.
Краткосрочно возможно — посмотрите на Роснефть — хапнули ресурс — да оно доходно сейчас, а перспективы?
и ещё — Вы прочтите книгу «Дорога в будущее» Била Гейтса. Он красочно описывал как уволнялся из АйБиэМ — причина конфликта — а сколько шрифтов должно быть в ВИНДОУС — он считал, что даже если продукт становится дороже, но людям больше нравится — это правильно.
Пожтому я предпочту вложиться в Майкрософт — при всём разнообразии текстовых редакторов — Ворд мне ближе всего
Не ешьте эту лапшу ...
здравствуйте. копию отправил в личку
Хотел бы к Вам обратиться по Вашему профессиональному профилю. За консультацией.
Со своей стороны могу пообещать консультацию по кондиционерам, с ответами на вопросы практически любой глубины.
Мне нужна подсказака. Вкратце ситуация такая. Есть у меня племянник. ему 3 года. Понемногу начал разговаривать. Проблема состоит в том, что характер и поведение человека зависят от 2 факторов – наследственность и воспитание. Наследственность в нашей семье не самая лучшая (хотя это с какой стороны смотреть) – очень все упрямые, эгоистичные, напорситые и маловыдержанные. Соответственно нужно (а характер человека формируется именно с 2,5-5 лет) немедленно внимательно отнестись к воспитанию – и хоть как то сгладить отрицательные наследственные черты характера.
В ощем племянник уже сейчас плохо слушается – т.е. требует постоянно к себе повышенного внимания, если что то делают не так как он требует – истерики и «валяние» по полу.
Просьба моя в следующем – мне нужно название книги или имя автора, кто более менее рассказывает, как правильно воспитывать детей и как бороться с различными проявлениями ассоциального поведения. В семье. В детсад он ходит, второй год. И дети (а соответсвенно их родители в соцсетях) и воспитатели отнюдь не в восторге. Если бы постоянно не прикармливали заведующую садиком – уже выгнали бы его оттуда.
Т.е. меня интересует Ваше мнение, мнение как профессионала – что вот эту книгу стоит читать – там здравые мысли, которые пригодятся в практике и вот эту книгу – там тоже хорошие методы рассказаны.
P.S. только новомодные штучки я не люблю. Английское начальное и среднее образование не просто так считается лучшим в мире – а в частных школах и на сегодня в порке детей, англичане не видят ничего плохого. Хотя конечно лучше воздействовать коллективом. Как сказал классик – «Битьё определяет сознание».
Извините, конечно.
Но бить ребенка — не вариант.
Слишком много негативных последствий.
Я не эксперт в вопросах воспитания,
но читал, что предпочтительнее забирать что-нибудь хорошее.
Что ребенок любит, доступ к компьютеру, телевизору,
к каруселям…
по этому вопросу — в Великобританию. Самое интересное что никто из выпускников частных школ, сделавших карьеру, никаких претензий к свой школе не имеет, наоборот. в интервью (бывший посло Великобритании в ссср — РФ в интервью Познеру) чётко говорит — они, мои учителя в школе, меня сделали ЧЕЛОВЕКОМ. А отпороли всего дважды, и даже не публично. И, как контрольный в голову, — моих детей я отдал в школу которую заканчивал сам.
Я читал, что бить детей перестали в 70-е?
Я смотрел одну royal school для своего,
но что-то там нигде не было про физическое наказание.
вероятно верно. Бить перестали. Теперь это называется физическое воздействие
Я в другом смысле имел ввиду.
IQ-тесты может и объективны. Но некоторые ими козыряются. Я не уверен, что тот же Трамп с 1 раза набрал 90 баллов.
Возможно их (состоятельных детей) с детства натаскивают по аналогичным тестам, или перед сдачей IQ-тестов (для оглашения общественности) за плату проводят бета-тесты.
Так как на Западе ими очень часто козыряются, я не верю в их объективность.
Как пример, на западе богатые заводят личных библиографов для приукрашивания своей личности в истории. IQ-тесты — это как элемент этой конструкции.
Пока мировые воротилы керри трейдят рублём или реалом. Маленькие люди продают им свои реалы за баксы. Тем воротилы и живут.
Много умников заявит что риски реализуются. Но капиталом надо управлять. Любым. И в штатах была инфляция по 20% и просто сидящие в нём теряли всё за несколько лет. Но мало кто изучал историю финансов.
я ничего смешного не увидел. Никто же не предлагает покупать немедленно. Подождать нужно
Раз не дают, тогда, не нужно прислушиваться к мнению МорганСтенли.
И не нужно покупать ОФЗ.
С конца 2018 ОФЗ начали подрастать.
это хорошо. Значит инвесторы (если это сделали не банки в приказном порядке) — верят в экономику РФ.
А вот я — проклятая «пятая колонна» — верю своим рассчётам. И давать деньги в рубли с спредом менее 6% не буду. Не для того я работал, чтоб в очередной раз оплатить чью то глупость. Вот есть 3% по амерам +6% мной рассчитанная инфляция 94-2017 год и меньше чем за 9% я деньги не отдам
Тогда вы упустили момент.
9%+ по ОФЗ было в августе-сентябре.
верно. У меня в августе — нужно деньги зарабатывать. Будет ещё, не единожды. Посмотрите мой коммент в других ветках, буду брать как в 2015 под 12-13% годовых
Поэтому подушку безопасности лучше, на мой взгляд, все ещё хранить в долларе. А вот рубль использовать для покупки ОФЗ на ИИС и инвестиций в акции. И там и там потенциал роста огромный.
на основании чего Ваши утверждения про огромный потенциал роста?
Ситуация во многом близка к 1999-2001 годам. После которой наш рынок вырос на порядок, при общей стагнации западных площадок.
Вся наша экономика держится на нефти, всё остальное вторично. Поэтому девальвация абсолютно по делу. Сколько стоят санкционные риски?
Причем наши банки (Сбер или ВТБ) сейчас фундаментально надежнее и существенно прибыльнее их европейских собратьев: того же Societe Generale и тем более немецких монстров Deutsche Bank и Commerzbank.
Куча бумаг с див доходностью 10% (и выше). Если у нашего ЦБ хватит сил сдержать девальвацию без существенного повышения ставки, то все такие бумаги однозначно интересны. Тем более, опять же, в отличии от приносящих большие дивиденды аналогов из США (того же Ford или AT&T) у наших компаний прибыли больше и риска финансовых проблем меньше.
Но что касается той же электроэнергетики, причем тут нефть? Тут скорее идеи как раз того, что отказ от нефти рано или поздно произойдет и спрос на электроэнергию будет расти. Плюс ее тоже экспортировать можно в азиатские страны.
Да, рублёвая доходность будет хорошей, но долларовая нет.
1) Разгон инфляции в США и появление признаков стагфляции.
2) Оздаровления экономики с ростом СиПи до новых хаев.
Во второе — не верю. В первое — может быть, но это дикий драйвер роста для нефти (и всех ресурсов).
Кречетов и его последователи — это же обыкновенная секта!
Ну вот можешь же ты иногда говорить разумные вещи!
Заслужил плюсик.
> хранить валюту надо в родной стране этой самой валюты — так она защищена от риска дефолта
Ничуть. Есть масса случаев дефолтов и денежных реформ, при которых этих самых «свеженьких тугриков» выдают не на всю сумму счета, а только на некий лимитированный объем, причем неизвестный заранее. Например, при денежной реформе 1947 года по вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Масштаб цен при этом не менялся, прошу заметить.
Если Вы инвестируете в активы развивающихся рынков (выраженные в локальных валютах), Вы страхуете свой валютный риск через опционы или фьючерсы.
Хранить сбережения в деньгах, да еще и не в твердых ликвидных валютах — неэффективно.
Можно пройти обучающий курс по финансовым рынкам и инвестициям, например нобелевского лауреата тут, но конечно гораздо проще смотреть видео частного трейдера из Иваново…
finviz.com/screener.ashx?v=161&f=ind_exchangetradedfund&o=-dividendyield
Что имеем сегодня, 100к акций стоят 242к долларов.
Конечно нужна диверсификация. Конечно проще купить индекс. Возможно ОФЗ или депозит. Но я не вижу, где-бы рубль обогнал бакс?
__
ссылки скиньте плиз
С 2005 года не очень хорошо понятно.
68,25 — справедливый курс по расчетам с 1993 года?
КРЫС, как вы это посчитали,?
а в 2014 году он сколько был?
Сколько этот 1 доллар стоит в рублях на сегодня?
Вообще, думаю, неправильно не учитывать гиперинфляцию в начале 90.
Эти данные не публичные, ими пользуюсь только я..) Так что мне было не принципиально. Теперь в конце каждого года я беру «справедливый курс» на этот год, рублевую ставку по ОФЗ, ставку валютного депозита госбанка и пересчитываю «справедливый курс» на конец следующего года. Это ориентир, который позволяет мне принимать решения по аллокации своих активов по разным валютам (рубли, доллары, евро)
Валютный вклад — наверное нет. Но и валютный вклад в 98 году переве ли бы в рубли принудительно.
Прячешь пачку баксов в куче рублей.
И никто не найдет ©.
Никакой сложный процент не спасет.
ещё лучше если бы посчитали какая необходима доходность по облигациям 1950 года (выдавали 30-50% зарплаты) — чтобы иметь на сегодня ту же покупательную способность рубля.
С родителями и бабушками нужно разговаривать и после этого любить свою родину, её финансовую политику.