Ну? Сколько сегодня будет топиков - плачей Ярославны от трейдеров Смарт-Лаба по СССР, или трейдинг и Советский Союз.
Народ… Смарт-Лаб захлестнула тематика об СССР. Ладно, оставим сам вопрос — «за» или «против»...
Но… не надоело?
Я уж не говорю о том, что оч. странно видеть то, как многие ТРЕЙДЕРЫ (трейдеры-ли??)) страдают и ностальгируют по СССР. Ребят… может трейдинг — все-же не ваше? Может вам стоит покинуть трейдинг?
И когда я вижу такие плачи и стенания, и ностальгии, меня охватывает легкое недоумение и смех. Видя как ТРЕЙДЕРЫ всеми фибрами души желают вернутся в СССР))
навряд-ли успешные трейдеры будет желать, чтобы вернулось то время, когда трейдинг был запрещен)
В воскресенье напишу пост почему в СССР было плохо.
Как говориться, в семье трейдеров и инвесторов не без ностальгирующих по совку!
И Сталин там случайно стоял.
Истина, как обычно, где-то посередине.
Вы путаете ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ!
Просто на форуме есть Sуки — граждане России, которые плюют на свою историю (майданутые — это отдельная бандеровская история)
Массовые посты про СССР начались с темы, что «СССР — днище пробитое» .., доказывающие, что это НЕ так!
Только за это у меня УВАЖЕНИЕ к гражданам США (у которых было и рабство, и геноцид местного населения, концлагеры (лагерь Андерсонвилль (Самтер) и расизм до 1970 годов и убийство миллионов граждан атомным оружием, напалмом, химоружием), но они любят свою страну, и говорят о ней только ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, в отличии от российских УRодов-днищ пробитых
У нас же, как ВЫ знаете — традиция убивать миллионы своих — чтобы чужие боялись
Частично согласен, т.к. США конечно же безжалостно убивали миллионами ДРУГИЕ народы
В истории США были и гражданские войны (убивали друг друга) и одни из первых концлагерей для своих — Андерсонвилль (Самтер).
Вы так говорите, как будто у руководителей СССР того времени была ЦЕЛЬ убить как больше своего народа. Это же БРЕД.
Был ГОЛОД, покосивший миллионы.
Была борьба ЗА ВЛАСТЬ — 1937 год. Сталин де факто получил власть только в 1939 году.
Да была и БЕЗУМНАЯ гражданская война (видимо скакать это в крови России и Украины). Надо всех поджигателей и скакунов по ногам, рукам и … кастрюлям…
Не буду упрямо спорить… у меня инфо от Николая Старикова (где то просматривал его видеоматериал). У него побольше материалов о Сталине чем у меня и у Вас… имхо…
А уж у кого-кого, а у меня инфы о внутрипартийной борьбе 20-30-х и способах принимаемых тогда решений до фига. Я еще в школе читал стенограммы съездов, конференций и заседаний ЦК того времени, причем часть из них была закрыта для «простых смертных» даже в Ленинке.
А Стариков часто туфту «гонит». Достаточно послушать то, что он говорил о пресловутых «открытых процессах». Расчет чисто на «незнаек». Хрущев в Воспоминаниях прямо написал, что тогда (в 50-е — прим. мое) осужденных на этих процессах не реабилитировали только потому, что во главе компартий Европы стояли люди, активно оправдывавшие эти процессы в 30-е (и Стариков в «подтверждение» своих выводов на них и ссылается). И чтобы их не дискридетировать решение и отложили на 20 лет. А по Старикову эти процессы чуть ли не «торжество правосудия». А если внимательно почитать стенограммы этих процессов, то любому станет явно, что описанные там факты «чистой воды» фантазии, так как участвовавшие в них люди в описанное время были в других местах в 90% случаев. И кроме признаний «я замышлял» ничего из обвинения не подтверждается. Т. е. осудили на расстрел за мысли, а не действия.
Но Хрущева я бы не поминал, т.к. сам был практически во главе репрессивного движения. Чтобы себя обелить и не такого наговорит.
И сейчас тоже мало денег «на развитие». Максимум — на желтые жилеты против особо зарвавшихся хватает, а так — слезы.
Да и про «кровавых коммунистов» — это же не ужастик, а правда (горькая)
И сейчас опять у нас идут по пути СССР в этом плане, наступая снова на те-же грабли…
Понять это можно, но простить, ест-но, никогда. У меня из родни по отцовской линии многих посадили, а кого расстреляли.
А в остальном лично я в СССР ничего плохого не видел. Да и все родственники говорили и говорят: «Жили бедно, но по доброму, кроме времени войн. Лишь бы не было их.» И хотя оба деда чудом избежали жернова репрессий в 30-е (один в 1931-м сбежал от «раскулачивания», второй в 1937-м три месяца провел на допросах в НКВД по обвинению в диверсиях пользу фашистской Германии, но в силу стечения обстоятельств был оправдан в ходе следствия), почему то «зла за это не держали».
? народ за капиталистический союз многих государств?
? народ за социалистическую Россию?
правда сейчас стали несколько спекулировать уже на нашей истории те, кому это выгодно — наши верхи…
С развалом СССР, и исчезновением противовеса кап.миру началось медленное наступление на права трудящихся, расслоение общества. И даже во многих благополучных странах люди утверждают, что их уровень жизни падает по сравнению с прежними десятилетиями. Работать приходится больше, находясь в постоянном напряжении и стрессе.
«началось медленное наступление на права трудящихся»
особенно «даже во многих благополучных странах»
лучше даже в отдельной теме
Некоторое время назад прочёл пару статей американских журналистов и с удивлением узнал, что среди американской молодежи растут левые настроения. Всему виной продолжающееся расслоение в обществе на богатых и бедных.
Потом, когда «железный занавес» рухнул, оказалось, что Запад совсем даже не «загнивал», а наоборот — обогнал нас технически. А ихние безработные, оказалось, получают пособие побольше, чем получали у нас многие трудяги…
Автомобилестроение помните, даже сравнивать нет смысла.
Бытовая техника — аналогично.
Ещё даже В.Высоцкий упоминал в одной из своих песен про «приёмник Грюндик» — отголосок того, как наши сограждане мечтали «достать» импортную технику.
Шмотки даже импортные были естественно лучше, обувь..
Мебель даже..
Да что там… даже предметы сан. гигиены..
Причина во всем, имхо — плановая экономика. У нас не было внутренней конкуренции. Не рыночная экономика сама по себе подразумевает уже отсутствие стремления развивать что-то у себя. Нет смысла — и так купят (как сейчас в рекламе говорят)), выбора-то все равно нет.
На Западе была рыночная экономика и жесткая конкуренция, что заставляло производителей и разработчиков постоянно развивать свои технологии и качество, борясь за рынок.
У нас — застой, отсутствие развития…
Давайте сравним СССР и Францию, СССР и Данию, СССР и Голландию, СССР и другие кап. страны ...
Где это они так сильно они оторвались от СССР?
Если судить по Голливудским фильмам, то конечно же разница фантастическая
И сравнивать надо не на СЕГОДНЯШНИЙ день, когда Китай завалил весь мире недорогими и качественными вещами, и 70-80 годы в СССР.
З.Ы. 99% населения знает о капстранах того времени по фильмам (статистику НИКТО не изучал) ...
О благополучии НЕКОТОРЫХ Западных странах, плебс судит по наличию джинс, гамбургеров, бургеров, колы, жвачки, магнитофонов Ипонских и Голливудских фильмах (море, солнце, зеленая травка, небо глубое, приключения, любовь)
Я не сравниваю то, что сейчас. Я говорил о том отставании гигантском, которое было уже при СССР.
С Западом? Ну давайте уже не будем заниматься словоблудием. Хотите другую формулировку? — пожалуйста. Было отставание от ведущих стран мира.
В чем? — я выше перечислил. Практически во всем, от средств гигиены до автомобилестроения. (исключение военпром и космонавтика по причинам вышенаписанным).
и хватит уже играть в «несознанку»))
Глупо отрицать то, как тогда наши соотечественники стремились «достать» импортные джинсы… импортные магнитофоны и др. быт. технику… импорт. мебель… Импорт. автомобили были практически недоступны простым гражданам — это была неосуществимая МЕЧТА.
Почему так все? Потому, что наверное импортное было всё — хуже нашего, да?
Вы сейчас конечно можете играть в несознанки и писать всякое словоблудие (без обид), но это всё — было. И народ-то не обманешь))
Вы снова сравниваете ВЕСЬ ЗАПАД и ВОСТОК (как единое целое)… и СССР конца 80-х
Много авто и магнитофонов делали в той же Дании, Норвегии, Португалии, Австралии, Новой Зеландии, Ирландии, Исландии и множестве других стран?
Что там было САМОГО передового?
США можно вообще не считать, так как все время развивалось на халяву за счет роста госдолга и ДОЛЛАРА (как мировой валюты) ...
Большинство стран в мире имея таку ФОРУ развивались бы НЕ хуже…
В данном контексте слово «Запад» не означает сторону света, хватит уже играть в несознанки))
(это уже начинает походить на троллинг)
---------
спорить о том. что у нас тогда было сильное отставание — просто глупо. Как глупо — и отрицать этот факт.
Словосочетание «Сильное оставание» , не словоблудие
Рост ГОСДОЛГА США на 1 триллион долларов за 11 месяцев… — это просто ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ (мастерство)...
Я тоже могу прекрасно жить на ВЕЧНЫЕ кредиты…
Да ЛЮБУЮ!!! (любую, Карл!!) импортную вещь.
Предложи тогда советскому человеку на выбор отечественное и импортное, и глаза сразу загорятся от возможности приобрести импорт)
это о чем-то говорит, нет?)
1) Вы снова сравниваете 300 млн. чел (СССР) и остальные 7 миллиардов жителей планеты Земля, которые конечно же могли сделать что то лучше ...
2) СССР — не без недостатков, но у КАЖДОГО было практически самое необходимое (ЕДА, ТЕПЛО, ЖИЛЬЕ, доступ к МЕДИЦИНЕ, ОБРАЗОВАНИЮ и ОТДЫХУ)… Особо граждане не ПЕРЕРАБАТЫВАЛИ ...
Не нужны были ПСИХОЛОГИ как на Западе с их психическими расстройствами...
Только не надо говорить что в СССР жили ХУЖЕ всех в МИРЕ ..
3) Покупать тупо импортное (не вдаваясь в качество и параметры продукции) — это удел недалеких людей и ущербных людей, которые кидаются на наклейку и импортное слово
Согласен… это плебейская привычка еще осталась с тех времен, да и у молодого поколения модный (раскрученный) бренд вызывает неописуемый стадный писк
1. что за глупость?
2. а сейчас нет еды, нет тепла, нет образования, нет медицины, нет отдыха?
(как раз вот тогда еды-то и НЕ БЫЛО!)) И про отдых… ну уж сейчас-то больше возможностей, нет?))
Раньше… серая жизнь была раньше по сравнению с тем, что сейчас
(п.с. — Михаил, а когда это Вы вдруг стали антипутинцем — критиком нынешней России? Это что-то новенькое уже))
3. ну значит все советские люди — были недалекие и ущербные
и… да… люди тогда старались «достать» что-то импортное не из-за наклейки, как Вы говорите, а банально потому, что импортное в сознании ВСЕХ людей было = качественное.
Сами понимаете, пока весь мир подвязан на долларе — им ничего не грозит. И уж уровень жизни у людей в США лучше, чем у нас (или может и это Вы будете оспаривать?)
Уровень жизни лучше, как раз за счет роста госдолга США на 1 000 000 000 000 000 (1 триллион) долларов всего за 11 месяцев… Рекорд!
Любая другая страна была бы эффективнее и богаче США при таких вливаниях.
5 баллов!
Ну вот у нас нет таких долгов, так чего-же мы живем-то хуже, чем они?
Ну при чем тут ихний гос. долг и уровень жизни? Ну ХВАТИТ уже троллить и писать глупости)
Так за счет ДОЛГА штаты и живут. Что тут непонятного.
Зачем тупить постоянно даже на элементарном ?
Дал бы кто в долг 1 триллион долларов на 1 год, сразу бы зажили как шейхи на Ближнем Востоке
сетуете на то, что у США долг, дескать — они ваще уже пропащие, пипец им...
Ну а у нас вот нет долга.
И ЧО?
Но вот уровень жизни почему-то у них выше, чем у нас.
А речь шла об уровне жизни…
Попробую объяснить на пальцах, как дважды два...
Если бюджет Вашей семьи в год 1 миллион рублей, а тратить Вы будете 5 миллионов рублей, Вы будете жить ЛУЧШЕ, наверное?
Или хуже, как говорите Вы?
(п.с. — а в западных странах почему уровень жизни выше, чем у нас? Тоже виноват госдолг США? Ой..!!! Не тролльте только — здесь под словом«западные» имеются ввиду развитые страны Европы. Блин… Европа. это… ну в общем карта мира Вам в руки...)
(п.п.с. — вот если-бы у нас не разбазаривали-бы миллиарды на Сирии и Венесуэлы, то и мы смогли-бы жить лучше.)
Вот вы в жизни своей семьи используете планирование или может живете по принципу выживает сильнейший? Зачем главе семьи оплачивать образование своих чад, записывать на кружки? Пусть сами пробивается в этой жизни — ведь это эффективно. Вырастут сильными и хваткими, если выживут, да и денег у главы семьи останется побольше, которые можно будет «инвестировать» в тёлочек. Вроде для всех польза. Ан нет…
но на счет того, что плановая экономика очень не эффективная и неработоспособная — это уже показала наша история. Даже при СССР было сильное отставание… Зачем развивать что-то новое? Главное, как тогда шутили — «план по валу, вал по плану». И гнали — серенькие платьица… безвкусную обувь… блёклые игрушки… стандартную простую мебель...
Рыночная экономика просто сама по себе — в разы эффективней плановой. Априори.
Ну а то, что и как вытворяют сейчас нынешние руководители — это уже другая песня)
В западных странах применяют планирование и ещё как. Просто наших дураков обдурили и они, веря в эти басни, что рынок всё сам отрегулирует, страну довели до цугундера. Это тоже самое что любому человеку жить без плана — всю жизнь топтаться на месте или плыть по течению, как гомно. Авось к чему-нибудь прибьёт.
планирование-то, конечно, есть у всех, и при капитализме и на западе тоже, и это, кнечно, нормально. Но «плановая экономика» в плохом смысле — это имеется в виду, когда всегда «начальству виднее», что и как надо делать, и оно даже и не думать не желает о том, чтобы прислушиваться к мнению снизу. Иными словами, плановая экономика в плохом смысле — это система, работающая по принципу «Я начальник — ты дурак!» — и именно это, к сожалению, превалировало в совке — а сейчас принимает просто чудовищные по своей уродливости формы в нашей нынешней путинской РФ-ии.
в худших ее сторонах и проявлениях и на макроуровне — да. До микроуровня пока не добрались, но еще несколько лет путинской «вертикали» — и доберемся и дотуда, будем по всему казенному жить.
И магазины были заполнены рядами сереньких платьиц, никому не нужных…
Потому как начальству было «виднее», что надо выпускать и в каком количестве, а без чего — народ «и так обойдется».
И хреновый то был план, если они лежали и висели, никому не нужные…
а потом — про ЗОЖ, а так-же про то, какую книгу я прочитал и почему она такая хорошая))
1. Никто не поддерживал коммунистов, пока война не довела страну «до ручки». Да и то, все волнения шли из армии. Те, кто в армию не попал, были и ни за и ни против.
2. По обеспечению жильем (в кв.м) и покупательной способности зарплат именно в 70-е и 80-е даже по официальным ценам жили гораздо хуже, не говоря уж об очередях. Это на рубеже 50-х-60-х еще было сравнимо.