S.One

Ваш брокер. Еще немного об удержании налога.

    • 21 мая 2012, 15:57
    • |
    • S.One
  • Еще
Подскажите, кто знает, все ли российские брокеры удерживают налог с суммы, прибавившейся непосредственно на счету. Казалось бы, логично удерживать налог только с выводимой суммы.
 
С Финамом вялотекущее годовое бодание по этому поводу надоело — неудобно пересчитывать при каждом изменении счета туда-сюда.
 
Или кто как приспособился?
★18
73 комментария
+2
Открытие удерживает в момент вывода, если по итогам года убыток или прибыль меньше выведенной то возвращают на счет.
avatar
Twilight_reg73
+2
Twilight_reg73, в том то и дело, что по выводу это безусловно. Но для них вывод еще и повод удержать и с того что на счете прибавилось
avatar
S.One
+3
S.One, если избыточный удержат тогда по истечении налогового периода вернуть должны. как иначе то.
avatar
karapuz
karapuz, ну вернуть то думаю вернут, но зачем такой геморрой не пойму. Вроде просто должно быть — вывел, заплатил.
avatar
S.One
ФИНАМ, удерживает с выводимой суммы, но не всегда правильно рассчитывает налоги!!!
avatar
Андрей (Мурманск) Чеберяченко
Проверенный аккаунт
Андрей_Мурманск, в москве наоборот
avatar
S.One
+3
karapuz, а вот возврат изменился, по крайней мере у Финама. Теперь запрешен возврат налога на брокерский счет(видимо законодательно, т.к. раньше возращали). Теперь возврат только на банковский счет по заявлению.
avatar
Александр Журавлев
Александр Журавлев, да. На это уже плюнул.
avatar
S.One
+1
Александр Журавлев, плохо.
вообще я помню что у меня удерживали пропорционально выводимой сумме. т. е. с неё только удерживали при выводе, а не со всей накопившейся прибыли.
а со всей накопившейся — только в конце года…
avatar
karapuz
Oksana, karapuz, у вас, вроде, опыт изрядный )
avatar
S.One
+3
S.One, не могу говорить за всех брокеров. у меня всегда удерживали либо при выводе (открытие), либо в конце года или в начале января с фактической прибыли на счету.
avatar
karapuz
karapuz, еще повод открывашку посетить. сеньк.
avatar
S.One
-3
При выводе денег со счета у брокера Open E Cry никаких налогов не удерживается.

Обращайтесь: info@tradeinwest.ru
avatar
Рустам TradeInWest.ru
Рустам Мингазов, )))
avatar
S.One
S.One, да да. Я серьезно говорю.

Проверено.

:-))
avatar
Рустам TradeInWest.ru
Рустам Мингазов, так кто бы сомневался. Я о российской резидентуре )
avatar
S.One
Рустам Мингазов, кстати вы б просветили по поводу налогооблажения у иностанных брокеров
avatar
Константин Дубровин
+2
сабж резонный и интересно услышать, удерживают ли другие брокеры таким же образом, как это делает финам. Выводишь 20к, а с тебя налог удерживают со всей имеющейся прибыли. Получается, они кладут денежку к себе в карман, ведь в налоговую деньга только зимой пойдет.
avatar
jeembour
+1
jeembour, именно!
avatar
S.One
+3
jeembour, со всей имеющейся — это вообще грабеж чистой воды.
avatar
karapuz
karapuz, вот и интересно узнать, остальные крупные брокеры также по-свински поступают или нет…
avatar
jeembour
-1
jeembour, это правильный метод расчета и удержания налога. Если вас не устраивает данное правило то регистрируйте ИП и торгуйте спокойно и будете сами расчитывать налог и сами отчитываться.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
интересно Альфа как делает. Тимофей наверное имеет опыт он же выводы делал…
avatar
Chas
торгуйте как ИП и платите налоги сами. А вообще так как брокер является налоговым агентом то о удерживает ваши налоги и уплачивает по итогам года.
Более логично выглядит для трейдера ситуация удержания налога только с выводимой суммы.
Но тут есть некоторые ньюансы бухучета. И связаны они с с тем с какой суммы считать налог.
Так вот правильно проводить расчет и удержание налога со всей суммы прибыли каждый раз когда вы выводите деньги.
ЕСЛИ ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ ВЫВОДЕ ВЫЯСНЯЕТСЯ ЧТО ЕСТЬ ПЕРЕПЛАТА НАЛОГА ТО РАЗНИЦА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ТРЕЙДЕРУ НА СЧЕТ.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, а вы уверенны, что если я торгую как ИП — то брокер не является для меня налоговым агентом??
avatar
ambassador
+1
В Открытии при выводе удерживают 13%, если выводимые деньги больше или равны прибыли. Вроде с ними не было неприятностей, только выводимую сумму учитывают.

У Финама то же самое. Но есть один пунктик. Допустим, я вывела 30 тыс. И они были необлагаемые налогом, то есть не из прибыли, а как часть депо. Потом, к примеру, прибыль, заработала 100 тыс, а решила вывести только 50 тыс. И тогда они налог возьмут завышенный: За эти 50 тыс, что сейчас вывожу и за те 30 тыс, что раньше вывела. Объясняют это тем, что мол те ранее выведенные 30 тыс сейчас уже стали прибылью. Может, чего не понятно, спрашивайте, я долго с Финамом бодалась, выясняла систему их…
avatar
Oksana
+1
Финам с этого года уже не возвращвет переуплаченный налог на брок счет. Я им сообщила реквизиты карточки, они перечислили очень быстро, за неделю, кажется
avatar
Oksana
-3
Oksana, все брокеры расчитывают и удерживают налоги одинаково. Почитайте ПБУ.

Допустим вы открыли счет на 300к. Через неделю вывели 50к. далее в течении месяца получили доход 100к. Так вот при след выводе что у открытия что у финама что у других брокеров будет удержано 13% с 100к вашей прибыли, хоть выводить вы будете 10к.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+2
ABN Capital, странного на практике удерживали только с выводимой суммы при условии наличия налога
avatar
Werner Heisenberg
Dimanite, читайте ПБУ. это вам так кажется что удерживают только с вывода. Хотя могут быть ньюансы в расчетах. внутри налогового периода агенты могут делать как им удобно. но перед отчетом они обязаны провести расчет.
Многим брокерам просто удобно выводить налоги со всех клиентов на спец счета. Хотя воспользоваться ими насколько я знаю по закону не имеют право.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, это с этого года что ли такие изменения?
раньше точно не так было. у открытия по крайней мере.
avatar
karapuz
+2
ABN Capital, В откратии у меня удерживали 13% с выводимой суммы. Только с выводимой, хотя прибыль была больше выводимой. У меня даже есть отчеты брокера. Правдв, я выводила только прибыль, а в само тело депо на 1 января не залезала.
А вот в Финаме я залезала, то есть выводила деньги, больше прибыли. И потом уже, они брали налог с выводимой суммы и + налог с предыдущей выводимой суммы. У меня было так, я не знаю как положено и как у других, я же только про себя сейчас пишу.
avatar
Oksana
ABN Capital, странно. Вот тут коллеги утверждают, что с них в открытии удерживают только с выводимой прибыли.
avatar
S.One
+1
Oksana, спасибо за подробности. Но ведь в этой ситации и получается, что берут с Вас (нас) налог за прибыль, которая остается на счете. Какие основания, что они ответили?
avatar
S.One
+2
S.One, Они сослались на кучу документов, бодалась с ними я долго. Даже более того вам расскажу. В момент, когда они взяли в учет ту прибыль, которая осталась на счету, да она была — прибыль. А с утра я попала на Гэп, и у меня не было уже этой прибыли на счету. Я им говорю: Вы же посчитали прибыль, сейчас ее уже нет. Они отвечают: отменяйте вывод, не забирайте деньги, делайте новый вывод, раз ваша прибыль за ночь уменьшилась… Мы считаем на клиринг…
Они утверждали, что так все брокеры поступают. Закон такой, порядок… Цитировали документы… А у меня не было аргументов вообще, потому что у другого брокера не возникала такая подобная ситуация…
avatar
Oksana
Oksana, у меня с ними аналогичный сценарий разворачивается. Здоровью полезнее у другого брокера работать. Т.е. в Открытии такого не случалось?
avatar
S.One
+2
S.One, Нет. Но в Открытии я не выводила деньги, которые больше прибыли. Может и случилось бы такое, если бы хоть раз вывела больше. В Открытии все четко: заработала — вывела часть прибыли или всю прибыль. И налог ровно 13% на выводимую сумму.
avatar
Oksana
Oksana, может попробовать вывести лишнюю десяточку? ))
avatar
S.One
+1
S.One, Не могу. У меня Открывашкинский счет сейчас в просадочке. Надо депо вывести сначала в ноль, то есть на уровень 1 января 2012. А потом подумаю, может проэкспериментирую.
avatar
Oksana
Oksana, оба способа удержания налогов считаются правильными.

Но допустим вы работая в открытии на протяжении года имея начальную сумму 1 млн зарабатывали и выводили по 100к прибыли с которой у вас забирали 13% на десятый месяц вы получили убыток 900 и вся преведущая прибыль по итогам года превратилась в ноль. Что в данном случае будет с налогами которые у вас удержали?
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+1
ABN Capital, Пишешь заявление на возврат переуплаченного налога, это делается в конце февраля каждого года. Они возвращают. Я такое проходила и не раз
avatar
Oksana
Oksana, по закону если это происходит внутри налогового периода они должны сами без заявления вернуть деньги на брокерский счет.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, Может и должны. Не в курсе. Я же не юрист. Знаю, что так все брокеры делают. Пусть откликнуться люди, которым в течение года, до истечения налогового периода возвращали переудержанный налог. Интересно было бы узнать, есть ли такие, и что за брокер…
avatar
Oksana
+1
Oksana, бкс алор солид.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, понятно… Спасибо.
avatar
Oksana
Oksana, мне в финаме постоянно возращают налоги на счёт. а в финам-лтд(ММВБ-РТС квик) вообще не берут налоги
avatar
Роботорговец
+1
Oksana, киты
avatar
Dio
Dio, СПС, приму к сведению.
avatar
Oksana
+1
ABN Capital, Причем они сами вычисляют этот переуплаченный налог и озвучивают сумму до копеек, и в личном кабинете есть «налог к возврату», сколько налога ты переплатил, если так было, что работал сначала прибыльно и выводил, а потом под конец года — убыточно.
avatar
Oksana
Только расчет этого налога к возврату 1 раз в году. По истечении календарного года — налогового периода…
avatar
Oksana
+1
Подтверждаю Открывашку. Что выводишь с нее удерживают. В конце года всю налоговую базу пересматривают. Нт там никаких проблем.
avatar
Werner Heisenberg
ВТБ24 — удерживают с выводимой, в конце года перерасчёт с годовой прибыли.
avatar
agmalov
Автор в финаме ежели чё налоги вообще не берут. Офрмляйте финам лтд. и всё!
avatar
Роботорговец
+2
Роботорговец, финам лтд это кухня.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, почему кухня? я не про форекс, а про обычные ММВб-РТС акции фьючерсы, там такой же квик как обычно, сервера в москве, всё также, отличие тока в налогах и прибыль на 13% всегда больше.
avatar
Роботорговец
+2
Роботорговец, теперь поясните мне как российский брокер являясь налоговым агентом не удерживает налог с физлиц? это прямое нарушение законадательства и за такие вещи могут и лицензии отобрать если они у них есть.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, ну финам лтд, зарегистрировано в другой стране чтобы не платить налоги и сведения в россию не подаются, а физически имеет 1000 офисов по россии все сотрудники и техника и доступы в россии. обычная офшорная схема для бизнеса. за дальшими консультациями можете обратится к брокеру. я удочку дал… )))
avatar
Роботорговец
Роботорговец, еще раз объясняю Вам это не прямой брокер. это кухня.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, сравните стаканы по фртс у финам лтд и у открытия или бкс и вы поймете разницу.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+1
ABN Capital, ABN Capital, под кухней я понимаю типа форекса когда:
-у каждого брокера свои котировки
-нет стаканов и реальных котировок
-заявки вообщее часто не выводятся на биржу.

тут(финам-лтд) же обычный квик, обычный ртс и заявки соответвенно наравне со всеми выводятся на биржу(вы их видете в стакане как и все) сервера в москве, всё как обычно.

всё тоже самое отличие тока в возможности не платить налогов.
3-й раз повторять не буду, не вижу смысла!
avatar
Роботорговец
Роботорговец, теперь понял. Там тоже забавно — они могут отказать в открытии счета без объяснения причин. Не интересовался, правда, откажут ли мне.

Какая комиссия на фьючерс индекса ртс?
avatar
S.One
S.One, я не знаю. уточните у брокера. тема очень интересная(13%=деньги).но у меня открыты 10 счетов на разных физ.лиц. в одном квике. а там запрещено так делать пока. мне надо будет 10 квиков ставить(не удобно ), но когда будет на одном счёте сущесвенная сумма обязательно открыю отдельный квик там.
avatar
Роботорговец
Роботорговец, у меня в финаме счет и открыт. Именно с ним и история.
avatar
S.One
S.One, финама два. один нормальный, а другой кухня юридически
Роботорговец кухню имеет ввиду, но я не знал что там можно и фортс торговать.
avatar
poseydon
S.One, я достаочно подробно уже тут написал. что нужно финам-лтд там без налогов +13% прибыли — а это серьезные деньги.
avatar
Роботорговец
У многих брокеров на РФ можно счет через офшор открыть!!! :)
avatar
AlexUT
Альфа удерживает 13% с выводимой суммы (если эта сумма меньше текущей расчетной прибыли) и — окончательно — в январе по итогам года. Но если налог удержан больше, чем исчислен по итогам года, то возврат производится на банковский счет по заявлению. Вообще, все делают по-разному. Проще позвонить и спросить у СВОЕГО брокера…
avatar
alexstalker
Если вы вывели часть депозита и у вас удержали ндфл со всех операций, то если далее вы получите убыток, то можете написать брокеру, что прибыль у вас меньше, нежели он удержал и попросите сделать перерасчет.
Алор мне таким образом пару раз пересчитывал внутри 1 налогового периода.
Это конечно имеет смысл если сумма удержания достаточно велика. Если разговор о 5-10 тысячах… Пусть пользуется)
avatar
Анатолий ПравИло
Тройка тоже всегда снимает при выводе максимально возможную сумму налога (естественно с суммы не большей суммарной прибыли)
avatar
_xXx_

полезные записи за 24 часа

★9 2 Бакс 99,99, ралли в акциях закончилось, крипторалли продолжается. Дивиденды, недвижка, облигации, инфляция. Воскресный инвестдайджест
★7 15 Собираем идеальный дивидендный портфель. Акции, которые регулярно и щедро делятся дивидендами⁠⁠
★5 102 Кризис застройщиков потащит за собой банки
★4 101 Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.
★3 83 Важно. Лавров: заморозка - хуже «Минска»
★3 143 Cуть инвecтициoннoгo Coглaшeния мeжду Poccиeй и Aбxaзиeй
★3 54 Доходы московских таксистов составляют 314 тыс.руб. в месяц.
★2 17 Инфляция в начале ноября вызывает тревогу, темпы роста выше, чем год назад, когда инфляционная спираль, только начала раскручиваться.
★2 4 Хазин. Почему растут американские биржевые индексы?
★2 75 Походу набегался , сегодня получил травму во время утренний пробежки.
+131 143 Cуть инвecтициoннoгo Coглaшeния мeжду Poccиeй и Aбxaзиeй
+96 64 Кризис пенсионера
+87 101 Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.
+86 71 Настоящая беда это налоги, а не инфляция!
+85 102 Кризис застройщиков потащит за собой банки
+82 42 Застройщики совсем обнаглели, взвинтив цену на жильё за два года в 2 раза, но жизнь заставит их образумиться — депутат Госдумы Аксаков
+72 47 Украинские активы – мир 🕊️ уже в цене!
+56 28 Почти 15 лет в рынке.
+55 54 Доходы московских таксистов составляют 314 тыс.руб. в месяц.
+51 46 Про Налог на инфляцию.

самые обсуждаемые сегодня

59к Секта Карпо-Шадриных.
28к Почти 15 лет в рынке.
22к Я категорически не согласен!
14к СБЕР присвоил мне статус "Квалифицированного инвестора"! Как я его получил и почему это стоит сделать всем инвесторам до конца года?
13к Инфляция, наблюдаемая, ожидаемая и официальная.
13к Застройщик Самолет мне должен
10к История вахтовика о бабушкином золотом кольце. Про крутые повороты на графиках золотого запаса СССР
7к Борис Эпштейн захотел стать посланником Трампа по урегулированию украинского конфликта. Решения нет.
5к Продолжаю инвестировать в привлекательные Российские активы. Портфель 16 млн руб. #202 неделя. Итоги.
4к Рацпредложение по конференции Смартлаба.

теги блога S.One

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн