Блог им. Buybuy

За 43% Виктора Тарасова - ну и простой вопрос. Навеяно постом ex-kbrobot.ru

Добрый день, коллеги!

Вначале я хочу поздравить Виктора Тарасова с взятием (в моменте) планки 43% доходности.
И пусть это валовая доходность и без комиссий — до начала ЛЧИ 2019 даже в такой результат никто не верил.

Признаюсь, в прошлом у меня были вопросы к Виктору, я даже как-то спонсировал конкурс-расследование касательно него.
Однако, результат расследования, а, главное, реакция на него Виктора, меня вполне удовлетворили. Нормальный мужик, IMHO, удар держит.

Теперь позволю себе задать сообществу СЛ простой вопрос.
В дискуссии, затеянной Евгением (kbrobot) касательно Виктора, большое внимание уделялось брокерским комиссиям.
И в комментариях постоянно проскакивали утверждения, что с такой комиссией, как у Виктора, построить профитную ТС вообще элементарно.

ВОПРОС:
Представим себе, что биржевая комиссия равна нулю, а брокерская составляет 0.0005% вместе с проскальзыванием (для эстетов — можно наоборот).
Есть ли у кого-то ТС, стабильно показывающая профит при таких условиях?
И так ли элементарно ее построить?
Не на одном, а хотя бы на двух слабокореллированных активах?
На долгосроке?
А при обычных комиссиях — не показывает.

Стратегии с пополнением счета (мартингейл etc.) не рассматриваем.
Бездоказательный говносрач в моем блоге не приветствуется.

С уважением

P.S. Виктора также обвиняли в гигантском количестве сделок. Так вот — по количеству заявок он даже в первую десятку не входит )))

Заранее благодарен за любой конструктивный ответ.
48 комментариев
Eugene Logunov, нет, конечно (см. слово говносрач)

Варианты ответа:
1. Есть и масса, с такой комиссией придумаю за 5 мин.
2. Есть, но на одном активе и полученная курв-фиттингом
3. Есть, но не так уж и просто было ее получить
4. Есть, и даже выдержит подъем комиссии до 0.005%
и еще 100500 вариантов

С уважением
avatar
Таких систем по идее целый пласт, но ими никто не торгует, потому что нет таких комиссий, поэтому в этих системах нет конкуренции, поэтому эта ниша не занята, поэтому они рабочие.

Но вы в условии задачи забыли про проскальзывание, а это не меньше, чем комиссия.
avatar
Мейстер Эймон, спасибо, коллега, дополнил

И все же — насколько легко запустить руку в этот пласт и легко достать новую систему, как фокусник достает кролика из шляпы?

С уважением
avatar
1. Мальчик Buybuy, в свое время защищал Тарасова от абсолютного поругания. Теперь удивлен восхвалению (мне кажется, что он не выполняет обещаний торговать инструментами срочного рынка, где отсутствие понимания рыночных закономерностей проявляется ярче всего).

1. На ряде инструментах с незначительным спредом и без комисии можно строить кучу профитных стратегий. Например, всевозможные пробои консолидаций.
старый трейдер, ок, принимается

А можно в студию пруф одной системы на двух инструментах на пробое консолидаций, которая будет давать профит (любой) с указанными комиссиями и проскальзыванием лет 5 подряд к примеру?

Раскрывать стратегию не надо. Просто график, желательно не в фотошопе)

С уважением

P.S. Есть HFT-системы, которые показывают положительное МО и гладкую эквити НА ЛЮБОМ ИНСТРУМЕНТЕ (кроме крипты) при низких комиссиях. Но я утверждаю, что они совсем нетривиальны, и построить их на раз может просто не получиться.
avatar
Мальчик Buybuy, у меня есть такая система, на СИ и на ликвидных российских акциях. С нулевым комиссом и проскальзыванием  прибыльна везде. С реальным — Си и Сбер. Все остальное с непригодным, по моему мнению, риском. Не ХФТ.  
avatar
SergeyJu, очень достойно

1. Таймфрейм?
2. Везде — это все же какой класс активов?
3. Какой временной период реально исследовался?

Ну и в заключение — так ли просто родить подобную систему?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, таймфрейм по принятию решения — минута. По среднему времени удержания позиции не считал, но думаю, 1-2 суток. 
Да, наши ликвидные акции и си. 
Срок — Си с 2009, акции с 2006. 
Однажды одна английская компания попросила Петра Капицу починить их устройство. Капица приехал, посмотрел, взял молоток и ударил им по устройству. Всё сразу заработало. «С вас тысяча фунтов», — сказал учёный заказчикам. Те возмутились: «За что? За удар молотком?» — «За удар молотком 1 фунт, а остальное за то, что я знал куда ударить».

avatar
SergeyJu, так это практически счастье! Живое такое, натуральное!

Надобно конкурс сделать.
Вы приглашаетесь без очереди (если будет желание).
Стратегии алгоритмизуемые?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, алго, конечно. 
А конкурсы мне не нужны, спасибо.
avatar
SergeyJu, уважаемый

Ну и зря
Это будет не вариант ЛЧИ
Если фантазийно — это будет конкурс на 3-4-5-6 ликвидных торгуемых инструментах, к которым будет применяться одна и та же стратегия.
Победит тот, у кого к концу периода будет плюс (сколь угодно малый) по всем инструментам (с учетом указанной низкой комиссии).

Такой вот тест на робастность мультиинструментальную )))

С уважением

P.S. Сказали — работает на всех, значит и должна работать на всех )))

avatar
Мальчик Buybuy, не, я свои конкурсы много лет назад завершил. Мне даже просто торговать, и то лень, хотя и приходится. Правда,  системостроительство меня забавляет. 
Помните, был период теоретической архитектуры? 

avatar
SergeyJu, хм

Я вроде писал, что больше 20 лет разрабатываю Общую теорию ТС.
А все мои торговые экзерсисы проистекают из отдельных ее выводов.
А торговать — да, лениво.

С уважением
avatar
SergeyJu, переврали
avatar
Мальчик Buybuy, если задать четкие условия ( отдельный конкурс или интересный спор) я могу свою систему с тем же успехом применить на срочке торгуя только нефть и ртс
Тарасов Виктор, привет!

Мне приходила в голову эта идея
Но фенька в том, что одна и та же система должна работать на разных инструментах без подгонки, т.е. быть робастной
А это (в части реализации) означает, что мы упираемся только в алго и в терминалы с криптованными контейнерами (ТСЛаб, МТ5), которые далеко не все будут использовать
Иначе невозможно будет проверить соблюдение условий конкурса

Но мысль верная и интересная

С уважением
avatar
Тарасов Виктор, вообще бы было здорово чтобы что то подобное с четкими правилами и расчетом реальных комиссий было исполнено биржей.Иначе в таком варианте как сейчас реально рабочие системы с малым количеством сделок практически сразу же не имеют шансов против более активных тс, хотя в реале картина может быть обратная.Как бы получается какой то непонятный конкурс с непонятными результатами)Но это не проблема участников естественно, вы торгуете по их правилам.Мутность и нечеткость правил конкурса, порождают ненужные вопросы к участникам.Это не правильно на мой взгляд.
avatar
Мальчик Buybuy, Виктор же треугольники торгует, на лчи стал скальпером резко, я ни чего не перепутал?
avatar
CapitalMAN, понятия не имею

Я с Виктором, если честно, лично не знаком.
С его предысторией — тоже.
Просто обычный человек (если бы он пошел на ЛЧИ после такого количества вылитого говна) реально имел шанс словить тильт, а Виктор держится.
А уж трианглами или скальпом — мне лично пох.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, не понимаю вам нравится результат а как он его сделал вам пофигу, зачем другим внушать такую точку зрения нам не пофиг как он сделал 43 это важно, так как обучать треугольниками а торговать скальпом да еще без комиссии и потом после лчи бравировать результатом это как то не смешно
avatar
CapitalMAN, именно

Мне нравится, что человек, обосранный незадолго до ЛЧИ с ног до головы, не побоялся выйти на ЛЧИ и показать таки плюс в моменте (я написал пост ровно в тот момент когда совокупная доходность превысила 43%).
А чего и кому он учит — мне лично пох.
Я вот, к примеру, общаюсь с девушками с пониженной социальной ответственностью. И тоже, бывало, учу их разным вещам. А иногда они меня. И что? Это же, вроде, все по обоюдному согласию? Даже если за деньги. Не?

С уважением
avatar
CapitalMAN, я торгую все!!! вы ничего не перепутали, вы просто знали не всю информацию…
Мальчик Buybuy, большой букет остался на старых винчестерах, без особой нужды неохота доставать, но картинки от одного из вариантов для Si выкладывал в отдельном топике (уровень — это вариант консолидации). На остальных фьючерсах РТС он тоже тестировался, картинки выглядят похоже, но профитность мала из-за комиссии. На eurusd еще хуже, но тоже выше нуля, с учетом самых маленьких спредов и комиссий. Естественно, что это не торговля переворотом, входы точечные.
старый трейдер, я всегда верю на слово

Но мысль устроить конкурс кажется все более правильной

С уважением
avatar
я всегда верю на слово

Мальчик Buybuy, у меня гипертрофирована противоположная склонность, причем не из-за банальных обманов. Людям, даже с нобелевкой,  свойственно веровать.
Уже упоминал единственный вид конкурса, участие в котором интересно.
старый трейдер, уважаемый

Я что-то пропустил? Напомните плз

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, https://smart-lab.ru/blog/520511.php#comment9400955
старый трейдер, хм

Забыл я про этот каммент, хотя он был неглупый.
Правда, в моем (логарифмическом с попутным процентным ветром) взгляде на рынок рост и падение симметричны.
Но задача предсказания черного лебедя (взрыва волатильности) — это да, непросто.
Хотя, IMHO, big data здесь вообще не в кассу. У рынка длинная память, но влияние старых данных быстро убывает. Кстати (опять IMHO), не экспоненциально, а квадратично.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, возможность радикально изменить свои вгляды, отнесенная к степени испытываемого при этом психологического дискомфорта  — ярчайшая характеристика интеллекта, imo. 
старый трейдер, прям как про Вас написано!

Но точно не про меня. Я упертый, взгляды меняю медленно и болезненно...

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, увы. Все ищу быстрых разумом Невтонов…
старый трейдер, если найдете много, сушить будете или предпочитаете засолку? 
avatar
SergeyJu, см. 5 февраля, в комменте, открытым текстом.
СПАСИБО на добром слове!
Eugene Logunov, интересно, принимается

Хотя в глубине души (не хотел ставить в посте жесткие условия) я имел в виду супер-робастную стратегию, которая работает одинаково плохо (в маленький, неэкспоненциальный плюс), зато на всех активах.

С уважением
avatar
Всем нос утер красавчик
avatar
жаль, конечно, безусловного лидера лчи Enter1, но увы — се ля ви! Про нулевые комиссии хотелось бы отметить следующее. Так или иначе это форекс с брокером-нерезидентом, который юридически не за что не отвечает. Если этот момент в России всё-таки войдёт в юридическую плоскость, уверен — московская биржа разорится. Автоматическая ТС, разумеется, возможна и не одна. К сожалению Московская биржа задушит любую хтф своей тарифной политикой, поэтому тратить время на это дело лично мне не интересно. При всём уважении!
avatar
bozon, уважаемый!

Не рубите с плеча, прошу Вас.

Если на MOEX торговать только фьючерсами на валюту и использовать скидку на «скальпинг» (закрывать позиции в течение дня), то получится уровень комиса меньше, чем входной на LMAX (у остальных — выше).

Про ликвидность — молчу, молчу, молчу...

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, считал, знаю. Вот Вам, пожалуйста, и вывод — котируйте неликвид и будет всем щасте:))
avatar
bozon, не, не в кассу

Фьючи MOEX на валюту — это точно не неликвид.
Или Вы что-то иное имели в виду?

С уважением

P.S. Ну таблица по комисам MOEX всем известна. Там только акции дороги
avatar
Мальчик Buybuy, ri-шка: комиссия за послений год выросла в 2 раза и составляет примерно 3 рубля бирже и 1 рубль брокеру за контракт, спред 20 пп или примерно 30 рублей. Отлично! Почему ГО скачет как дикий мерин на родео???
avatar
bozon, уважаемый

За ГО я слова не сказал. Рассказывал только про комиссии.
Комиссия по индексам — выше, да. Я говорил про валюты.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, индекс и дороже, седовательно и волатильность выше в абсолюте, примерно 10^(-5) часть цены или 0, 001% (близко к Вашим оценкам). Всё-таки мне ближе к сердцу опционы и торговля волатильностью, для которых рост комиссии в 2 раза — это существенный удар по ТС!  Здесь же о ГО.
avatar
Мальчик Buybuy, … прошу прощения за мой карявый «французский». Никогда не понимал трейдеров, торгующих через андройд:))
avatar
bozon, Ok

Я тоже никогда не понимал, хотя на Андроиде есть вполне себе терминалы.
Вопрос — а Андроид то здесь при чем?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, трудно формулировать мысли текстом, тыкая пальцем в монитор:))
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн