Блог им. Partnner

ETF на американском рынке

    • 04 декабря 2019, 07:09
    • |
    • Dmitriy
  • Еще
Завел счет на IB.

Cумма небольшая — около $5000.

Раз в 3 месяца планирую пополнять на $1000.

Изучаю etf как инструмент для инвестирования. Какой лучше подойдет для инвестиций в данных условиях (если наступит кризис?) Также необходимо, чтобы его доходность как минимум отбивала плату за неактивность $10.
  • обсудить на форуме:
  • ETF
  • Ключевые слова:
  • IB,
  • ETF
★1
88 комментариев
ETF там как грязи ,  есть на золото, есть на трежи, есть на недвигу, на индексы и т.д. и т.п....

если ждешь  кризис то лучше инвестировать в хедж фонды или в ETF на короткие трежи
avatar
Евгений, например?
avatar
Либо низковолатильные либо дивидендные. Какие нужны?
Биотехнолог, хотелось бы примерный сбалансированный портфель. Вообще упор на дивиденды хотел сделать.
avatar
Dmitriy, тогда VOO или USMV
Привет. Здесь почитай: https://t.me/BizLike. Как раз по теме.)
avatar
АндреИЧ, это etf на рф фондовом рынке. Мне нужны на америку
avatar
АндреИЧ, невнимательно посмотрел. Там и Америка есть.
avatar
Если пр кризису, то хорош XLB. У него просадка в кризис 2008 была 31%, тогда как си пи упал до 52%. Защитный етф. На повседневные товары компании. Если заработать и дивы нужны порядка 10%, то REM. Мне он нравится. Но вообще, лучше может в баксах подержать, дождаться скачка девальвации на горизонте пару лет. Возьмёте процентов 50 и с успехом возможно даже лучше индекса будете на этом сроке
avatar
Андрей, спасибо, очень интересно. А если ждать придется долго? 
avatar
Dmitriy, тогда поделите 50/50.часть в етф по желанию, часть в баксах. Одна на рост часть, вторая защитная. Но все одно при девальвации обгоните все индексы, ну или сравняетесь
avatar
Андрей, что думаете насчет etf sdiv? Дивиденды около 8%. Или лучше REM?
avatar
Dmitriy, не XLB, а XLP, перепутал. Sdiv тоже можно. Выбирайте по входящему в состав акции, и их фундаментальные и исторические показатели
avatar
Андрей, вы видели график SDIVа? он падает уже 5 лет
Биотехнолог, я ж говорю, надо смотреть из все, я посоветовал REM, тк он как упал, так и болиается. Состав мне нравится его, я сам подумываю его взять. Сдив не помню, надо смотреть из все и изучать
avatar
Андрей, рисковано покупать етф, который упал на 80%. Вот сравнение REM с VOO. С реинвестом. REM существенно проигрывает.
Андрей, вообще недвижка, как я понял, в кризис еще сильней просаживается… Сложно, однако etfы выбрать)
avatar
Dmitriy, Почитай весь блог.) Если лень, задай ему вопрос. Он подробно всё расписывает. Очень полезно. ИМХО.
avatar
АндреИЧ, я этот блог давно читал, но отписался… Для себя ничего интересного не нашел, только в общих чертах. А если конкретный вопрос задавать, то потребует платы... 
avatar
Андрей, у XLB в кризис просадка была 61%, а не 31%. В конце 2018 он проседал на 26%, при 21% падении сп.
Биотехнолог, да простите, перепутал XLP!!! Спасибо за поправку
avatar
Андрей, XLP не самый лучший вариант. С учетом реинвеста дивидендов. Получается так

портфель № 1 — XLP
портфель № 2 — USMV
Биотехнолог, возможно хороший вариант, на нет в истории 2008 года
avatar
Андрей, к сожалению да. Нормальных низковолатильных етф всего 2. И оба с 2011 года.
Биотехнолог, на всю котлету брать и всего делов=) а там, план война покажет
avatar
Андрей, низковалатильные не страшно брать на всю колету. Доходность будет стандартной. Но охото же обыграть индекс.
Биотехнолог, было бы средств более, то взял бы защитные сектора типа Health care и не парился. А так приходится выбирать все… Ну и ждать, пока накопится крупная сумма тоже смысла нет, как по мне…
avatar
Dmitriy, а что хорошего в Health care?
Биотехнолог, есть мысль, что на предпоследней стадии (забыл как называется) перед рецессией этот сектор себя ведет лучше, чем другие.
avatar
Dmitriy, так мысль или статистика?
Биотехнолог, возможно, я могу ошибаться, но я смотрел в блоге эту информацию. К сожалению, ссылку не могу найти. Мысль в том, что в экономике есть четыре стадии и каждая отрасль ведет себя по-разному в разное время. Например, во время рецессии защитным активом выступают медицина и потребительские товары. 
avatar
Dmitriy, я бы не стал на эту информацию полагаться.
Есть же анализаторы доходности.
Биотехнолог, да уж… трудно… Уже думаю, может просто дивидендные акции взять и все… Но просадки в этом случае кризиса большие будут, наверное… Вообще сложно представить, чтобы L Brands сложился еще в два раза. Он в 2009 году столько же стоил. Да и показатели хорошие.
avatar
Dmitriy, очень мало надежных дивидендных акций типа AT@T.
Если нужно чисты дивы, я бы лучше взял SPYD
Биотехнолог, кстати, подскажи, пожалуйста, когда мне уведомлять налоговую об открытии счета в IB? Открыл неделю назад.
avatar
Dmitriy, пока не могу дать информацию точную. Переписываюсь с налоговой. По последним данным сразу после открытия счета нужно уведомлять в течение 1 мес. лучше это сделать после НГ.
Dmitriy, посмотрите здесь https://smart-lab.ru/blog/566200.php А еще лучше свяжитесь с автором.
avatar
Павел, не рабочая ссылка
Биотехнолог, Спасибо, исправил
avatar
Павел, спасибо. Я пользовался поиском по etf, но не заметил темы.
avatar
Dmitriy, ИМХО, это лучшее, что есть здесь на заданную тему. При общении с автором становится намного интереснее)
avatar
Павел, у меня мало рейтинга, чтобы ему написать(
avatar
Dmitriy, у него есть ссылки в профиле для контактов
avatar
Dmitriy, здравствуйте) В вк можете мне написать: https://vk.com/id168484590
avatar
EasyTrade, у меня нет ВК… К сожалению… Думаю, многим эта тема будет интересна. Поделитесь своим мнением)
avatar
Павел, так себе обзор. Нет дивидендных етф.
Биотехнолог, Ну, это камень не в мой огород, но в обзоре нет упора на дивидендные, хотя там они, кажется, присутствуют. Почитайте другие топики автора, он там разбирает дивидендные акции против акций роста, это интересно. Повторюсь, при личном общении человек даёт вещи намного интереснее того, что описано в топике.
avatar
Биотехнолог, это потому, что дивидендные etf одна из самых плохих инвестиции и я уже посвящал им небольшое исследование на сравнении total returns эквити: smart-lab.ru/blog/544946.php
avatar
EasyTrade, подскажи, пожалуйста, простыми словами. Каким образом мне лучше составить портфель? Я знаю, ты наверняка умный парень, но мне это пока сложно для понимания.
avatar
Dmitriy, берите либо низковолатильный сипи USMV + трежерис TLT в пропорциях 60/40. Либо бумаги у которых меньше рвется кэшфлоу в кризис + трежерис. Это сектора потребительских товаров, коммунальщиков и здравоохранения. Выглядит так:  XLP 20, XLU 20, XLV 20, TLT 40. Либо можно замиксовать оба портфеля XLP 10, XLU 10, XLV 10, USMV 30, TLT 40. Ну и ребалансировать этот портфель раз в год. На дистанции такой портфель не проиграет в доходности сипи500, а в кризисы подобные 2008 году потеряет в 3 раза меньше и восстановится примерно за ~1,5 года, против 5 лет по сипи.

Портфели можете проверить по ссылке: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio#analysisResults

У
дачи в делах)
avatar
EasyTrade, спасибо большое! К сожалению, не могу Вам поставить плюс( Но буду читать ваш блог.
avatar
EasyTrade, невероятно! Как я оказался на вас не подписан:) срочно надо исправить
avatar
EasyTrade, спасибо почитаю.
EasyTrade, почитал топик, интересный. Без сомнений акции роста всегда выиграывают дивидендным компаниями.
Но легче выводить постоянно дивы, чем продавать каждый месяц етф на растущие компании. Это для тех, кто допустим платить облачивает свои расходы дивами.
Что думаете насчет TQQQ? Его доходность бьет любой етф. Но волатильность конечно очень высокая.
Биотехнолог, прошу прощения за долгий ответ. К плечевым etf у меня отношение весьма прикладное. Они очень полезны, если мы хотим взять плечо 1,5х, но не платить ставку овернайт брокеру.

Возьмите 0,25 TQQQ и 0,75 TLT и вы получите аналог 0,75+0,75 QQQ+TLT, то есть плечо полтора, но по которому надо будет лишь платить микроскопические ставки expanse ratio 0.95%*0.25 = 0.2375% годовых за итоговое плечо 1,5х. Это более чем в 7 раз дешевле стандартных овернайт ставок брокера и очень безопасно, т.к. плечо минимальное.

На консультациях, которые я провожу, мы учимся делать подобные вещи, но только на динамических плечах, которые гораздо лучше работают и выдают риск/профили сильно выше, чем в классических стратегиях. В этом подходе мы тоже используем плечевые etf для оптимизации издержек по овернайт ставкам.

Резюмируя: плечевые etf прекрасное средство для оптимизации расходов на плечо овернайт, но не лучшее для извлечения повышенной доходности при применении его «в лоб». Для «халявных» плечей 1,5х и стратегий динамической таргетированной волатильности портфеля — великолепный инструмент.
avatar
EasyTrade, ты чертовски умный парень, но я заснул уже на втором абзаце) Подскажи, как можно диверсифицироваться по странам/отраслям, чтобы избежать всевозможные риски? Допустим, каждый месяц просто покупать 10 различных etf и не следить за рынком?
avatar
EasyTrade, вы проводите расчеты с инвесторской точки зрения.
Высокую ставку expanse ratio перекрывает рост актива.
Я использую TQQQ для позиционной торговли удержании позиции 3-5 дней.
Величина expanse ratio особой роли не играет. Тем более это всего 0,95%.
У меня сейчас портфель 50% USMV + 50% TQQQ для спекуляций.
EasyTrade, в чем смысл TLT? он с 2016 по 2018 упал на 21%
Биотехнолог, Это классический asset allocation портфель акции + трежерис 50/50, который проседает в разы ниже, чем сипи, но при этом не уступает ему по доходности.
avatar
EasyTrade, мы говорим о TLT, который упал на 21% на ровном месте без кризиса?
Биотехнолог, Пробэктестите идею в https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio, примерно увидите как работает кумулятивное эквити такого портфеля против голого сипи500
avatar
EasyTrade, сравнил TLT с USMV. Проигрыш по всем показателям.
Биотехнолог, вместе надо с индексом, 0,5-0,5. Это актив с отрицательной бетой к рынку, он другой, не похож на бумаги. Тестируйте больше, чем за 10 лет.
avatar
EasyTrade, При добавлении TQQQ в любой портфель, он опередит SPY. Поэтому я убрал TQQQ.
TLT это жесть, а не етф.
Биотехнолог, смотрите на наименьшую сумму корреляций и на просадки во время крупных рецессий при 0,5-0,5
avatar
EasyTrade, у USMV гораздо лучше показатели
Биотехнолог, смотрите на отношение стандартного отклонения кумулятивного портфеля 0,5-0,5 и его доходности. На нормальной выборке, не за 9 лет, этого мало, чтобы понять как работает динамика процентной ставки облигации.
avatar
Биотехнолог, 




avatar
EasyTrade, какие данные в портфеле?
Биотехнолог, сипи+лонг терм трежерис по 0,5 против сипи
avatar
EasyTrade, ну я сравнил tlt+spy 50% на 50% к spy100%


у tlt+spy просадка меньше, но и доходность пострадала
Биотехнолог, посмотрите на годовую доходность к максимальной просадке и на доходность к стандартному отклонению. И подумайте о том, действительно ли так сильно упала доходность в контексте сократившихся рисков. После этого, можете вспомнить про плечо 1.5х
avatar
EasyTrade, предпочитаю более агрессивные портфели. но в целом да, неплохо
Биотехнолог, замените спай на qqq и будет интереснее. Изначально именно о нем в составе и писал. Удачи в делах)
avatar
EasyTrade, пока мне USMV нравится больше. При сильных просадках TLT, можно будет заменять USMV на TLT.
Последний вопрос. На чем растет TLT, если они платят дивы?
Биотехнолог, на динамике процентных ставок. Погуглите взаимосвязь цен облигаций и бондов в зависимости от текущего уровня процентных ставок по свежим купонам. Когда растут цены — % по купонам падают, когда падают цены — % по купонам растут.
avatar
EasyTrade, спасибо. буду разбираться
EasyTrade, с 2009 по 2015 ставка была 0,25%. А TLT колбасило. С чем это связано?
Не заметил никакой связи между ценой на акции TLT и ставкой ФРС.
Биотехнолог, нужно смотреть ставку правительственных облигаций, а не ставку фрс, они коррелируют между собой, но они все же разные.
avatar
EasyTrade, благодарю
EasyTrade, Я так понял TLT больше реагирует на колебания рынков. В моменты коррекции цена TLT растет. Интересный защитный актив. Буду использовать его, спасибо!
SPY или VOO. Так вы инвестируете в американскую экономику и получаете дивиденды. С остальными может случиться казус. А вам надо избежать «непоправимой пользы от профессиональных участников рынка».
avatar
Antishort, можно подумать, что казусов с SPY не бывало (а-ля 2008 г. дродаун -50%). Я так понимаю топикастера интересует больше не конкретный тикер, а сбалансированый портфель.
avatar
Павел, верно. Желательно отбить плату $120 в год за ведение счета еще)
avatar
Павел, Дроудан это херня. Иные ETF вообще может делистинг ожидать. Вот это уже джёппа. Просадка для инвестора в индексный фонд лишь повод закупиться. А когда это кем-то отобранные эмитенты или ещё какая структура ETF, то ты вкладываешься не в экономику, а в чьё-то мнение об экономике. А на долгосроке оно (это мнение) почти 100% будет не верным.
avatar
Antishort, -50% это не такая уж и фигня для любого инвестора))) Повод закупиться — да, вероятно. А закупаться-то на какие шиши? Если разбавить хотя бы трежерис, то и просадка сильно смягчится и усредниться будет на что. Ну а что касается вложений в чьи либо мнения: по Вашей логике отвергая чужие мнения придется опираться на свое. А что ему мешает вести себя на долгосроке так же?
А вообще я не настаиваю на ETF, при наличии средств можно и самому выбрать эмитентов для подобия фонда, только принципальной разницы нет, а вот удобство очевидно.
avatar
Ну как дела с ETF?
Там на IB сколько минимум надо ввести для ETF?
avatar

теги блога Dmitriy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн