Блог им. BelorussianTrader
Начинаю свою серию статей про форекс.
В примерах ниже буду использовать моменты, выбранные из моих архивов АСК/БИД истории самой популярной у трейдеров пары- EURUSD у пяти различных форекс-брокеров. История синхронизирована и собиралась для статистических исследований в области стратегий арбитража ФОРТС-форекс (их опишу в рамках другой статьи).
Аск/Бид кажлого форекс-брокера отображен отдетьным цветом. Пример:
Не хочется называть форекс-конторы брокерами. Они придумали себя так называть для большего внушения доверия. Они все работают по схеме дилинга . Каждый из них — это ДЦ (дилинговый центр).
Основной аргумент форекс-трейдеров в пользу форекса — «теперь есть ecn/ndd счета, где сделки выводятся на контрагентов –теперь все честно! Конфликт интересов отсутствует! А проскальзывания и на бирже есть — да похлеще ». Тут вся проблема в непонимании возможностей монопольного внебиржевого посредника.Наперед скажу, что не важно, выводит форекс-брокер ваши сделки или нет — важно понять факт наличия прямого конфликта интересов. И проскальзывание на форексе — понятие более многогранное, нежели на бирже.
ИГРА НА ЗАДЕРЖКАХ КОТИРОВАНИЯ.
1). временная потеря связи с сервером.
Замечали, что иногда пропадает связь с сервером на несколько секунд (3- 30 сек в основном ) на быстром рынке? Раньше это сплошь и рядом было. Теперь (на ecn счетах) реже ( т.к существуют более технологичные методы игры против клиента.)
Ситуация 1.
Тут цена на время «зависает». Это происходит, как правило, перед очень крупным клиентским лимитным ордером, либо группой крупных ордеров (их «видит» ДЦ). Далее идет «импульс», сносятся все лимитные ордера с проскальзыванием в пик, крупный лимитный ордер частично перекроется за счет сработавших стоп- ордеров (B book клиринг), частично будет выведен на контрагентов (что не обязательно ). Форекс- брокер заработает крупную прибыль (далеко не один спред с комиссией) на разнице цен между формальной ценой исполнения ордера клиента и ценой перекрытия этого ордера.
ДЦ объясняют временную потерю связи с сервером тем, что был огромный поток ордеров — сервер не справлялся. Либо « мы не при чем – это все Ваш интернет». )) На самом деле, это все делается специально для игры против клиента. Для сравнения скажу, что на биржевом МТ5 у меня ни разу не «отвалился» сервер ни на секунду без существенных на то причин, а на форексных МТ5– по многу раз в день бывало по несколько секунд . Отвалился сервер на форексе – признак того, что на каком-то популярном торговом инструменте взлетела волатильость.
Ситуация 2.
Аналогично. Сверхкрупный ордер на покупку сначала частично перекрывается у поставщиков ликвидности, и частично добивается проскальзыванием селл-стоп ордеров других клиентов. Чем дальше улетит цена за время задержки — тем больше прибыть ДЦ.
Еще парочка более «лайтовых» примеров.
Ситуация 3.
Пошла волатильность, «белый» подвис, подтупливает. Потом бьет в экстремум после задержки. Стопы попадают в самый лоу с проскальзыванием.При этом трейдера, даже смотрящего на тиковый график в момент срабатывания его стопа ничего не смутит. Ну да, резкое изменение цены — проскальзывание. Трейдер, возможно, на этом пике еще и перевернуться в шорт успеет, что моментально будет исполнено по заведомо убыточной для трейдера цене, и, возможен вывод на поставщика ликвидности по намного более выгодной цене для ДЦ.
Если с проскальзыванием стопа у трейдера не возникнет претензий — мол, был резкий импульс — проскальзывание — все" по-правде", то по неисполнению BuyLimit может возникнуть вопрос. Если клиент вдруг возмутится и спросит у «брокера», почему не было исполнения лимитника – «брокер» это объяснит тем, что ордер был отправлен на поставщика и поставщик дал ответ, что предложений по этой цене уже не было т.к цена быстро изменилась. На внебиржевом рынке нету гарантии исполнения лимитных ордеров (это правда). Брокер, для большей убедительности, может даже предоставить вам рисованные скриптом фейковые логи маршрутизации вашей заявки. И вы, естественно, поверите. У некоторых форекс-брокеров такой клиентский «лимитник» может быть исполнен частично за счет стоп-ордеров других клиентов, отработавших «в лоу» (это от жадности брокера зависит, которая задается настройками исполнения клиента на серверной части . Такие задержки происходят , как правило, в пределах минутного бара. И, если трейдер вдруг захочет сравнить историю котировок с графиком другого брокера — цены будут совпадать.
2). Простые задержки котирования.
Ситуация 1.
Тут у «красного» в лонг вас моментально пустят по заведомо убыточной цене, на шорт придет либо реквота в виде какой-либо ошибки, либо будет проскальзывание. В зависимости от типа исполнения ордеров в ДЦ.
Ситуация 2.
Резкий импульс вверх. «Синий» и «белый» ждут ( около 1 секунды), чтобы максимально проскользить стопордера. Если Вы попробуете между моментами 1 и 2 воткнуть запрос на покупку — получите реквоту. Продажу примут. Тейкпрофиты и селлимиты исполнятся с минимальным положительным проскальзыванием (имитация «честности»). Стоп-приказы либо исполнятся с проскальзыванием, либо будут отменены. (в некоторых ДЦ клиент может устанавливать ограничение на проскальзывание стоп-ордеров, но если это ордер закрытия ( стоплосс, а не байстоп в данном случае) -то ордер отменится, но позиция останется – и вы спокойно можете улететь в «стоп-аут».
Задача «красного» ДЦ -набрать клиентских шортов от «скальперов»- контрендовиков — т.е самому встать в лонг по заведомо выгодной для себя цене. В промежутке (1-3) у красного ДЦ клиентские шорты от скальперов -контртрендовиков будут исполнены мгновенно. На логни у «красного» промежутке (1-3) — либо реквота, либо проскальзывание с исполнением в моменте 3. (Период 1-3 – чуть более 3х секунд
ШПИЛЬКА. (один из видов так называемой «нерыночной котировки», либо «явной ошибки»).
Раньше очень часто встречались, теперь реже и меньше размером. (т.к факт появления шпилек из-за своей относительной заметности, вызывает недовольство у трейдеров ).
Ситуация .
Тут выбьют все стоп-ордера клиентов (исполнят в пик по заведомо убыточной цене). Лимитные же ордера, попавшие в зону шпильки — не исполнят. Либо исполнят, но потом отменят с пояснением - «нерыночная котировка». Синий ASK/BID — это котировки реального ecn счета одного из ДЦ, позиционирующего себя как супер-честного брокера.
Трейдеры, которые заметят и напишут претензию форекс-конторе, получат ответ мол мы не виноваты – мы честные – это поставщик ликвидности такую котировку прислал. Мы разберемся с этим." Либо ответят «произошел сбой». В итоге сделку отменят, и счастливый трейдер, уверовавший в честность конторы, продолжит там торговать. Пострадают лишь те, не отправил претензию и ничего не заметил подозрительного, либо посчитал, что это так надо (рынок такой)- - т.е процентов 90 от пострадавших — их деньги заберет ДЦ )).
По неисполнению лимитного ордера, которого пробила «шпилька» буден дан стандартный ответ — «на поставщика ликвидности (межбанк) был отправлен ордер на продажу по цене не хуже установленной в ордере, но, пока шел приказ на поставщика, цены резко изменились — и поставщик не удовлетворил заявку».
Шпилька теоритически может возникнуть врезультате абсолютно бестолковой и безграмотной агрегации котировок — но я считаю это маловероятным. Посмотрите на график выше. Предположим, что я -форекс-брокер. У меня 5 поставщиков ликвидности и мне нужно своим клиентам дать котировки, агрегируя данные поставщиков и отфильтровать «шпильки». Если взять даже простейший фильтр — меддианные цены по Аск и медианные по Бид среди 5и этих брокеров — то синий со шпилькой отфильтруется. Чтобы появилась шпилька в моих котировках при таком фильтре — нужно чтобы минимут у трех из пяти поставщиков котировок была такая же шпилька! А такого не бывает, ибо это уже не «нерыночная котировка», а рынок такой.
ИГРА НА ЗАДЕРЖКАХ ИСПОЛНЕНИЯ.
Самый популярный метод дополнительного «отжима» денег у клиентов — это игра на задержках исполнения. На «стоячем» рынке вас будут исполнять мгновенно, но ведь абсолютное большинство ордеров исполняется на быстром рынке — особенно при росте волатильности.
Механизм игры против вас прост — вы отправляете заявку, ДЦ получает ваш запрос практически мгновенно, ждет немного (0,5-3 секунды в среднем, в зависимости от волатильности) и исполняет Вас по самой невыгодной цене, которая была за это время.
Ситуация 1.
Вы отправляете запрос на шорт, ваша заявка исполняется через 1,7 секунды практически по той же цене, по которой Вы отправили запрос.
С виду все кажется в пределах нормы — вы отправили заявку, Ваш " супер-честный «форекс-брокер отправил его на поставщика, поставщик ее принял, а пока шел ответ от поставщика к брокеру и от брокера к Вам, то прошло некоторое малое время .
Если в том же месте вы вместо продажи, зашли бы в покупку с рынка, то вас бы „проскользили“. С виду тоже все кажется честно — мол, пока ордер шел к брокеру, а от брокера к поставщику — цены изменились. На самом же деле, брокер » нагревает" вас на задержках исполнения. Т.е в данной сделке фактический спред( разница цен фактического исполнениния заявок на покупку и продажу в данный момент времени) серьезно выше видимого.
Ситуация 2.
Трейдеру покажется, что ему просто не повезло — он попал в самый хай.
Ситуация 3.
Даже на «микроволатильном» рынке против вас могут играть. Накинуть лишних пол-спреда -спред — только в путь — и ничего не заметите. И искусственности проскальзываний не заметите. Мол, пока шел ордер до брокера , цена успела измениться).
Трейдер при совершении сделок на форекс, если не знает что искать — точно не поймет как его «нагревают» — он об этом вообще не думает при торговле. Да и глядит он только на «бары» и в голове только «бабло». В чем заключается «нечестность» ДЦ? По-простому — в том, что фактический спред отличается от видимого в худшую сторону. Ну не будете же вы активно скальпить на быстром рынке при спреде размером с минутный бар ). По статистике, чем меньше у «форекс- брокера» спред+комиссия, тем хуже исполнение клиента ( не всегда ).
Сильнее всего всего форекс-трейдеров «нагибают» на «недоположительном» проскальзывании лимитных ордеров ( соответственно, + на неисполнении лимитных ордеров) . Это менее очевидные вещи, нежели проскальзывание стоп-оредрв, но одинаково эффективные.
ФОРЕКС-конторе ничего не стоит слегка «заглянуть в будущее», чтобы сыграть против вас (а выводит/не выводит на «межбанк» — это уже вторично). Наперед скажу, что биржевые маркетмейкеры не могут так делать – они играют по общим правилам.
Всегда ли ФОРЕКС - контора играет против клиента? Далеко – далеко НЕТ! Когда ДЦ против вас играет, а когда — нет, при каком типе стратегии торговли вы будете получать лучшее исполнение, а при каком – худшее и почему , я опишу в следующей статье.
какие сцуки… раз нагибают....
но, вероятно, еще и не только нагибают… но, видимо, еще и епут...
Но, чтобы понимать что написано в регламентах кухонь (практически между строк), надо обладать некоторым пониманием того, что может происходить. Мой пост поможет в этом. И в регламентах далеко не все прописано, о чем я рассказываю.
Внимательно прочитайте -я про расширенные спреды не писал.
Я присал про видимый и фактический спреды — в этом есть понимание сути задержек исполнения- тут параллель между биржевым рынком проводить не стоит даже близко.
У форекс трейдеров, после прочтения регламента, нету понимания как брокер может против них торговать и зачем ему это нужно, если он честный и выводит все сделки. Я описал все в картинках, чтобы было понятно. Если бы форексники все понимали- то я бы даже и не утруждался.
Знаю, что Форекс-брокеры с белорусской лицензией от НБРБ лютуют еще сильнее)))).
Знаете, почему белорусские лицензировнные брокеры «лютуют»? Потому что за лицензию платит трейдер )))
Это отдельная тема. Напишу по ней стоатью — помечу, чтобы не забыть.
И это далеко не потому, что трейдеру так нужно).
Трейдера не должны радовать такие перспективы.
Форекс-технологии — это широкое понятие.
Мировые биржевые площадки внебиржевыми вряд ли станут. В ближайшие лет 300 -точно, имхо))
конечно можно! Моя статья стопроцентному а-бук ну ни как не противоречит) Вы же не знаете по какой цене и в какой ситуации Вас перекрыли). Чуть что -виноват поставщик, «мы честные -мы не причем». Почитайте коммент, где я разъяснил человеку подробнее — тут 100% а бук — сделка выведена. https://smart-lab.ru/blog/582434.php#comment10440678
AMTS SOLUTIONS — почитайте продукты, цены https://amts.solutions/ru/. Директор -Раннев.
Хорошие рабочие руки всегда были в цене.
Я просто хочу помочь людям — пояснить то, чего они не доконца понимают. Я не собирался ни кого унизить своим постом.
А про того персонажа я не знаю — может просто тролль.
Бессмысленно писать о том что «вы все лохи, а я Д'артаньян» и ни как не обосновывать свою позицию.
Не надо передёргивать. Не «играют против клиента», а скорее дополнительно зарабатывают, имея на то возможности, и в основном всё сводится к микро временным задержкам.
Кроме того, как по вашему будут исполнять клиента (отправляя ордер на поставщика) по заведомо худшей цене в пределах трех секунд? Вы логически то подумайте? Задержать то можно и на минуту, не вопрос, но как вы точно узнаете что текущий тик будет заведомо худшим из серии? Да никак!
Делается это вот как — клиент засылает ордер, он исполняется сразу и только потом включается задержка, на N секунд, если после закрытия ордера цена изменилась в худшую для клиента сторону, то тут уже можно ему отправить худшую цену закрытия, а если нет, то нет.
Кроме того, щас у многих есть тиковая история, можно посмотреть потом что было.
А вообще, я думаю пару лет и всё полностью изменится когда поставщики ликвидности и ДЦ перейдут на блокчейн, где уже никто ничего не сможет незаметно подправить, будет тогда и стакан и лента.
Смысл сильно не изменится и сути статьи не поменяет. Выражение «играет против клиента» — звучит более жестко и мне больше нравится) .
Вы не так поняли. Видимо, Вы имеете в виду первую часть про «задержки котирования», а не про задержки исполнения . Перечитайте. Задержки котирования -это тогда, когда котировки брокера отстают на определенном промежутке времени от реальных цен. Поясняю примером. Допустим, цена поставщиков улетает вверх. Цена брокера реально отстает — т.е она ниже. Вы решили в это время вшортить- брокер отправляет ваш шорт на поставшика ликвидности, цена которого значительно выше, далее, после получения отчета об исполнении вашей сделки у поставщика, брокер исполняет Вашу сделко но по ТОЙ ЦЕНЕ, по которой Вы отправляли заявку на шорт! Т.е имеет большую арбитражную разницу в профит. Далее, через несколько секунд цены сравниваются — т.е Цена у Вашего брокера идет вверх и сравнивается с ценами поставщиков ликвидности — и Вы автоматом в «Минусе». Теперь понятно? Это Игра! А если Вы отправите вместо шорта -лонг — Вас проскользят до цены поставщиков т.е — Вы отправляете лонг — цена через пару секунд улетает вверх и там Вас исполняют мол «пока шел Ваш ордер — цены поменялись». У меня логика на высоком уровне, как и у всех алготрейдеров, но вот навык масимально понятного изложения материала немного хромает так что, простите ))
Будет классно тогда! Но если будет стакан и лента и исполнение по стакану без посредников в виде ДЦ- это уже будет не внебиржевой рынок, а биржевой. А мы говорим сейчас о внебиржеовм.
Заявка оказалась между чем и чем?
Но, исходя из практики, на лимитные ордера при открытии рынка в понедельник дают максимальное положительное проскальзывание. Т.е Вас сильно не нагреют, если наличие ГЭПа очевидно.
Смысл моего ответв в том, что если встретятся два биржевых ордера встечных — они исполнятся по 105, а если они встетятся на форесе — то ДЦ их разведет по 105 и по 110 .
А процитируйте пожалуйста «Задачу о разорившемся игроке», которую Вы имели в виду. В гугле есть различные формулировки, немного отличающуюся по сути. Или Суть та же что и в игре " с отрицательной суммой". Это всем известно, имхо.
Но биржевой брокер заберет комиссию, биржа заберет комиссию.
А ДЦ заберет и комиссию и сыграет против вас на арбитраже.
Я не оправдываю ДС и их клиентов. Бизнес такой.
Моя статья ни чему не противоречит!
Кстати, можно на основании ПО АМТС сделать как убойную кухню, так и суперчестного брокера.
И вам будет пофиг на всё изложенное в простыне выше. Все что там написано — это про лудоманство. Когда человек переболеет этим, то он и замечать этого не будет. А тут прям докторская диссертация получилась! ))
Все — имхо, но на основании собственных шишек. Торгую на кухне, депо 5к, рабочий лот 0.5-1. Лосей больше 30-40п не выпасаю, 1-2 сделки в неделю, на выхи всегда без поз. Поэтому мне удивительны уже эти выкладки
Одно дело торговать, а другое дело -торговать с положительным математическим ожиданием. Это очень сложный вопрос, особенно для трейдера, торгующего вручную, особенно на форексе.
Имхо, «Ручной» трейдер на форексе, особенно долгосроник — это «смертник», готорый годами, а может, и десятилетиями может находиться в плену своих заблуждений.
Но, если Вы торгуете с положительным матожиданием на форексе да вручную (это ведь не исключено) -я только рад за Вас.
Значит Вы -монстр и я восхищаюсь Вашим мастерством, ибо мне извесно на сколько сложно там зарабатывать.
Я не монстр. Просто в какой то момент у меня получилось остановиться тогда, когда в предыдущие периоды пускался во все тяжкие. Это случилось как раз опосля того, как бросил наконец курить после 17 лет дымления. Т.е. какой-никакой опыт дисциплины был ))) а без нее на рынке нефиг делать
Интуитивно — это на авось, Ваш пост именно про таких. Если под «ручной» торговлей Вы имеете ввиду именно авось, но нет, конечно, я работаю по своей ТС. И, в частности, она мне говорит, что со второй половины декабря и до конца нг мне делать на рынке нефиг. Вот я и читаю ленту см ))
А почему не автоматизируете свою систему? Порграммеру не закажите бота по ней?
Потому что я сам программер и то, что мне надо — у меня сделано ) Но конечно решение я принимаю сам
Хотя, программер и алготрейдер — разные вещи. Для алго главное — суметь грамотно протестировать свою систему, сделат выводы, а потом -торговать.
Ну а если Вы кайфуете от того, что делаете — то это круто в любом случае, а форекс-не форекс — уже вторичный вопрос.
Не придаю… Это как сс.ть против ветра. Вы можете этому противостоять? Я нет, т.к. не я придумал правила. Я с ними согласился. И нашел способ, чтобы они не влияли на мой результат.
Я вижу сигнал — вхожу в сделку. Я вижу сигнал на выход — выхожу. Сколько взял — все мое. За полпункт-пункт, «сворованный» ДЦ (если это даже так) не вижу смысла рыдать и выяснять отношения, просто потому что размер профита должен размывать подобные неконтролируемые потери
А какое среднее время удержания позиции у Вас?
Но это грязное дело. Стандартный бизнес. Не интересно. Трейдинг — другое дело.
Для клиентов, к примеру, спред 2 пункта, а у поставщика ликвидности 0, что позволяет хеджить позиции без проблем. То есть, принцип работы -берем оптом, накидываем свой проценти раздаем в розницу.
Но вот зачем зарабатывать спред, если можно заработать больше спреда — и клиент ничего не заметит? — в этом суть.
Кстати, поставщик ликвидности — это та же внебиржевая контора, которая не гарантирует биржевого исполнения и когда начинается «вола» -начинается веселье))
Но форекс-трейдеры не понимает, что биржевой трейдер — это маркетмейкер-монополист, который может зарабатывать значительно больше спреда, которые трейдеры видят в терминале и зарабатывать за счет трейдера. И то, сколько он захочет заработать в той либо иной ситуации от трейдера не зависит. Трейдер — жертва. А форекс трейдеры думают, что если ДЦ выводит деньги на межбанк — значит нету конфликта интересов)). В этом посыл.
По поводу основного вопроса......
Я по контексту, в принципе, я понял Ваш вопрос, но хотел от него увернуться) Давайте переформулируем вопрос и переведем в пример.
Допустим, Вы хотите этот инструмент купить по 50. Вы ставите лимитник на покупку по 50. И мол какая Вам разница, кто и что там делает, если Вас исполнят по цене 50, как Вы и хотели? Какая разница, форекс или не форекс?
Я Вас верно понял?
И не о двух пунктах речь в среднем — там поболее будет.
Даже преимужество в среднем в один спред в сделке может сделать из убыточной системы грааль и наоборот.Тут только алготреййдеры меня поймут — на сколько сложно добиться положительного матожидания.
Чем краткосрочнее стратегия — тем, естественно, сильнее такие издержки сказываются на торговлю. Но, среднесрок и выше — это чуть отдельная интересная тема — в другой статье напишу. Там отношение «цели» к подобным издержкам достаточна низко — и среднесрочники не обращают на это внимание . (выше в комментах у нас диалог был с трейдером по этому поводу). Долгосрочнику можно и не «парится» в большинстве случаев.
А какое среднее время удержания позиций у Вас примерно?
Для того, чтобы иметь моральное право объявить названия ДЦ — нужно будет произвести сравнительный анализ всей моей истории котировок брокеров по многим параметрам (я это, в принципе, делал для себя) — но это уже другая большая и сугубо техническая тема не в рамках этой статьи.