Новости рынков | Польша отказывается от закупок газа у Газпрома.

Hedge_Fund, хотябы 249+..244 дали, а то как шарахнут в пн 262 

Hedge_Fund, рисково шортить гп, цели вверху очень высокие.

Hedge_Fund, Поляки молодцы — назло Газпрому будут платить за газ больше, а Газпром — негодяи, потому что подвиг поляков даже не заметят.

Lgner, я даже рад! Сейчас у них закончатся бездонные субсидии ЕС + начнут платить за газ дороже, вот и начнут понимать что-нибудь.
Глобальное потепление им в помощь )

VladMih, Точно, главное, чтобы наши мягкотелые не продлили поставку газа Польше. Вообще не помешали бы «адские» санкции с запретом на всякие дела с теми,
кто развязал вместе с гитлеровской Германией Вторую мировую войну в 1938 г.

Hedgehog, Это когда Польша захватила часть Чехословакии?

sergik99, Именно. Это и было фактическим началом войны. Чехов просто сначала нагнули, а потом оккупировали и расчленили. Между прочим, в самом начале какое-то подразделение даже дало бой и у нацистов были реальные потери, но потом сверху дали приказ прекратить сопротивление ... 
Из донесения посла Польши Липского министру ин. дел Беку о беседе с Герингом -
«Относительно русской проблемы он в общих чертах сказал, что она после решения чешского вопроса станет актуальной». 11 августа 1938.
Бек Липскому — Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:
1.… парализовало возможность интервенции Советов в Чешском вопросе
3. Чехословацкую республику мы считаем образованием искусственным
4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии
…

Hedgehog, 

Вообще не помешали бы «адские» санкции с запретом на всякие дела с теми, кто развязал вместе с гитлеровской Германией Вторую мировую войну в 1938 г.

а кто нас кормить будет. Сдохнем ведь с голода

Богдан, Ха-ха, а нас что, Поляки кормят ?  Или это у них изжога от собственных яблок? Мы уже дофига  всего экспортируем, после введения антисанкций голодающих что-то не наблюдается.

Lgner, А с чего вы взяли, что будут платить больше?

Andrew_Kl, 
если тот же товар имеет большую себестоимость — это уже в цене за счет повышенного требования к труду,
если народ Польши получит скидку от США, то заплатит свободой принятия решений

Oliver Stocks, Вы считаете, что США продают СПГ в ЕС дешевле себестоимости? Кроме того там еще катарский есть. Вполне возможно, что на СПГ зарабатывается меньше. И что?

Andrew_Kl, 
СПГ Польша получает на спотовом рынке СГА(США), как следствие — перевозка, страховка, регазификация — не ответственность поставщика, а это значимая часть себестоимости
если верно понял

Oliver Stocks, Да. При этом цена Газпрома по долгосрочным контрактам 215 дол/1000 м3 (при нефти 60). А себестоимость американского СПГ в ЕС оцениваются в 172 дол/1000 м3. При полном цикле.
https://www.gazprom.ru/f/posts/88/664643/gazprom-magazine-2019-12.pdf
Так что маржа есть.

Andrew_Kl, 

себестоимость американского СПГ в ЕС оцениваются в 172 дол

из них стоимость сжижения сейчас 82 доллара. А если кто то выдумает  технология с более высоким КПД сжижения, да просто  производительность/энергозатратность компрессоров повысить на 10-15% — тогда какова будет стоимость СПГ?  Сам газ — он практически бесплатен даже убыточен (платить за сжигание правительству США приходится) когда попутный при сланцевой добычи нефти

Богдан, Да. В том же источнике уже указана цифра в 71,6 дол/1000 м3. И пишется о возможности снижения себестоимости.

Oliver Stocks, Литва получила скидку от Газпрома в 25 прц. Когда пришвартовала плавучий терминал с СПГ.

BadLogic, ага — Тото они обязали закупать СПГ свои предприятия.

Andrew_Kl, Да какая разница? Главное, что поляки отказались покупать газ у Газпрома. Газпром настаивать не должен. Не хотят, так не хотят.

А если таки захотят?
А чего, можно продать по цене американского СПГ полякам.
А немцам?
По цене долгосрочного контракта, те заметно дешевле.
Чего это немцам такая привилегия?
Ну они же не отказывались от газпромовского газа.

sergik99, О какой разнице вы говорите? Я говорю только о том, что утверждения о «дорогом СПГ и дешевом газе Газпрома» не соответствуют истине.
А действия немцев вполне прагматичны — чем больше диверсификация поставок, тем ниже цены.

Andrew_Kl, Наш СПГ все равно дешевле :) Американцы будут покупать его у нас и перепродавать Полякам втридорога, те будут скакать и хвастаться как они РОссию оставили без доходов за газ :)…

Hedgehog, 

Наш СПГ все равно дешевле 

э нет батенька. Тут всё зависит от кпд аппаратуры по сжижению — это самая затратная часть. У умных людей и газ сжиженный будет  дешевле  чем у глупых.  Сбестоимость самого газа в стоимости СПГ -  10-15%

как с стоимостью перелёта — тут всё зависит от самолёта и его экономичности плюс логистика (логистика загрузки и логистика обслуживания аэропарка) плюс стоимость кредитования

наши самолёты (ТУ ИЛ Су) — вроде недорогие — но авиакомпании в т.ч. российские,  покупают Боинг И Айрбасс.  Не от того что они не патриоты — а потому что выгоднее. 

да вы на газовую заправку заедьте и посмотрите стоимость сжиженного в РФ газа для автомобилей — тут конечно и акцизы, но также себестоимость сжиженного в РФ газа. Ситуация с российским сжиженным газом напоминает когда в Иране бензин по талонам отпускают. Если население сейчас платит за трубопроводный газ  — это показатель эффективности  транспортировки — отчего вы думаете что эффективность СПГ газпрома окажется лучше?

Богдан, Во-первых, большинство проектов — совместные. Во-вторых,

Накопленный опыт эксплуатации крупнотоннажных заводов по сжижению природного газа, позволил создать первые отечественные СПГ технологии – «GMR» и «Арктический каскад».

magazine.neftegaz.ru/articles/spg/500005-rossiyskie-proizvodstva-po-szhizheniyu-prirodnogo-gaza/

Hedgehog, Я тоже считаю, что наш СПГ дешевле )). Поскольку ЯМАЛ-СПГ освобожден почти от всех налогов.
А вот некоторые считают иначе )). По оценкам в газпромовском журнале, себестоимость российского СПГ по всему циклу – от добычи на Ямале до сдачи регазифицированного газа на терминалах ЕС – должна составлять 239,8 долл./1000 куб. м. Все-таки специалисты они. Вот и вопрос — верить им или нет ?

Andrew_Kl, Там еще на одну ступень меньше, благодаря холодному климату по сравнению с жаркими Луизианой или Катаром.

sergik99, Вполне возможно. При этом и энергетические установки у них свои. И работают на том же газе. Который должен быть очень дешев. Месторождение то рядом. Да и НДПИ они не платят.
Удивляют газпромовские цифры.

Lgner, 

назло Газпрому будут платить за газ больше,

что за глупость. Прибалты построив  терминал для СПГ — повыламывали руки газпрому и покупают по нормальной цене у газпрома. Привяжут цену закупки не к стоимости нефти а к спотовому рынку газа в европе

Богдан, Газпром может и не продавать свой газ в Литву.
ОТ слова вообще. Пусть Литва наслаждается американским СПГ.

sergik99, Вот именно, Газпром немного потеряет, зачем вообще это нужно?

Богдан, бред.
Сравните рост стоимости газа для литовцев по годам, погуглите, сколько десятков миллионов евро в год стоит содержание СПГ-терминала и подумайте.

Lgner, а что они платят без привязке к цене нг? Сколько?

Hedge_Fund, из-за Украины сильно упали?
Цельтесь дальше, не отказывайте себе в удовольствии )

Hedge_Fund, на месте Брюсселя я бы на колени нашего поставил отказавшись вовсе от закупок газпрома во всех странах ес. И пусть потоки гниют и ржавеют. Дело всего лишь одной встречи 20ки.

Иван Боженков, 

на месте Брюсселя я бы на колени нашего поставил

они не хотят на колени. Они желают покупать газ не с привязкой к цене на нефть (это называется  долгосрочные контракты газпрома с фиксированным минимальным потребелением) — а с привязкой к спотовому рынку европы.  А каким образом  газ попал на спотовый рынок -трубами или танкерами или в баллонах кто то привёз  покупателя не должно волновать.

Богдан, Хотеть не вредно. Есть реалии газодобычи. Не хотят дешевый газ по долгосрочным контрактам будут покупать «свободный, демократический» газ СПГ. Но в три раза дороже :)

Hedgehog, 

Не хотят дешевый газ по долгосрочным контрактам будут покупать «свободный, демократический» газ СПГ.

у меня минута телефонного разговора по проводному телефону на 20% дешевле минуты мобильной связи. А я все как дурак собираюсь проводной отключить, а мобильны не намерен выбрсыавать. Сам аппарат мобильный в 8 раз дороже аппарата для проводной связи. Какие были битвы в начале 2000 за РОСТЕЛКОМ. Газпром и рядом с такими битвами не стоял.

Богдан, Так не отключил? Вот и я тоже, все собираюсь, собираюсь… провод — он и в Африке провод :). Мобильная связь уязвима, все может в миг нарушиться или прекратиться, а провод останется, вот так.  Сланцевый газ закончится, ну или отравят в конец всю землю… а трубопроводный еще долго будет и дешевый.

Hedgehog, 

Сланцевый газ закончится, ну или отравят в конец всю землю… а трубопроводный еще долго будет и дешевый.

газ один и тот же. Форма его поставки разная. И разница в стоимости трубопроводного и СПГ -в КПД холодильных машин. Увеличат КПД для сжижения на 10-15% и всё -  трубе придёт труба

Вот и я тоже, все собираюсь, собираюсь… провод — он и в Африке провод :

вот и пусть африканцы живут с проводом. А я присмотрюсь к 5G и спутникам от Илона Маска (чтоб пидерасты мне не учили что мне в интернете читать и то говорить)

Богдан, :))) Вот они-то как раз и будут вам контент через Илона Маска сливать :)

Богдан, 

и всё -  трубе придёт труба

Один раз танкер или терминал взорвется и придет СПГ труба…

Иван Боженков, Я бы с интересом посмотрел на все это.
Как они первую же зиму переживут. И какой газ будет перекчиваться через украинскую ГТС.

sergik99, переживут не сдохнут, купят у других подороже, переложив все на плечи налогоплательщиков. Слишком переоценена роль газпрома. 

Иван Боженков, Это СССР пережил бы и не сдох. А сейчас экономика строится на шатких пузырях кредитов. Начнёт дорожать сырьё и либо упадёт маржа производителя, либо вырастет цена товара. В первом случае меньше денег для собственной экономики/людей/меньше производства, во втором неконкурентоспособность с внешними рынками (Китай с радостью схавает увеличение производства и ещё попросит), так что — не переживут.
А плечи налогоплательщиков вещь хорошая, но жёлтые жилеты доказывают обратное.

vodka0404, ну, предположим,  обосновать права антисоветской России на построенное Советским Союзом будет весьма сложно при нынешней антисоветской риторике в Кремле и около. 

Вестников (Витковский), Да, легко посмотрим риторику ближе к маю. 

ks62, главное, посмотрим на антисоветские фанерки. И на Бессмертный Полк без Полководца.   

Вестников (Витковский), без Полководца.   - или без душегуба.

ks62, г-н Путин, перелогиньтесь! 

Вестников (Витковский), Ой спасибо, где мой кооп.озеро.

Вестников (Витковский), Россия — правопреемник СССР.

Hedgehog, каким документом это обозначено? Назови номер, дату и название.

Hedgehog, а Путин об этом знает? Там же, в СССР, галошники и минёры под Россию только были.

Hedgehog, На каком основании? Даже в оон устав не изменен и рф там находится как продолжатель, а не как правоприемник.

ks62, Россия в ООН в совете безопасности на месте СССР, что вам еще нужно ?
Платила по всем долгам СССР и продолжала нести обязательства СССР по практически всем международным договорам. Россия — де факто правопреемник СССР.

Hedgehog, Россия — де факто правопреемник СССР.-Ваше мнение, но не де юре.

ks62, да не знает он, посмотри что пишет ниже. Находится в совете безопасности — а значит, по его логике, де факто правопреемник. Документов не знает, ссылок не имеет.

vodka0404, забавно. а может тогда и россии вернуть деньги за поставки по ленд-лизу сша и англии?  

u-gyn, 

ленд-лизовский долг перешёл в состав долга Парижскому клубу со всеми правительственными долгами.
Долги Парижскому клубу погасили двумя траншами 15 млрд. $ в 2005 и 21,3 млрд. $ 21.08.2006.

Россия за ленд-лиз расплатилась.

Hedgehog, «Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов^[43][44], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%83_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0
А так, да, расплатились )).

Andrew_Kl, Ленд-лиз изначально был так задуман — неиспользованное либо возвращается (сомневаюсь, что США в этом были сильно заинтересованы) либо возмещается. Раз договорились об объемах компенсации, значит расплатились.
Между прочим, интересно сравнить объемы поставок СССР и Великобритании — артиллерии, такнков в разы больше. Что-то я не припомню больших танковых сражений которые выиграли британцы или героической обороны городов-героев…

Hedgehog, Я бы это скорее назвал «урегулировали задолженность». Когда договоренности о платежах нарушаются, и потом пересматриваются вновь. А то можно считать, что многочисленные страны, которым Россия списала долги перед СССР тоже «расплатились».
А то, что изначально задумывалось — это да. Поставки военной техники по ленд-лизу были практически бесплатные. А остальные поставки оказались практически бесплатными по факту.

Andrew_Kl, Согласен. Просто по истечении многих лет часто меняется весь контекст, смысл и цена задолженности во всех смыслах (номинальном, политическом). Споры по «правильной оценке» взаимных задолженностей часто мешают сотрудничеству в настоящем и  ведут к ненужным потерям. Пример — последние договоренности Газпрома с Нафогазом.

Hedgehog, Здесь полностью согласен.

Hedgehog, Россия не платила по ленд-лизу, а платила по долгу ссср по не возврату.

ks62, Хрен редьки не слаще, что в лоб, что по лбу, и т.п.…

Hedgehog, Не знаю на счет редьки, но если подписал обязательства вернуть и кинул, то не слаще точно.

u-gyn, Забавно, Вы бы сначала договор  по ленд — лизу почитали, если сложно, только первую страницу.Никто по ленд-лизу не платил ничего, долг ссср возник только на основании не возврата поставленного, разумеется, что не было использовано или утрачено, и даже эту сумму «пендосы'уменьшили в 4-5 раз.Читайте документы.

baron_samedi, лучше с дураком найти то, что потерял с умным.

Пётр Новак, 

Уже давно известно, что Поляки понтуются, рассказывают сказки что СПГ на 30% дешевле чем газ у газпрома, гнут пальцы что готовы экспортировать СПГ в Европу и всё такое прочее.

что за глупость. Поляки по договору обязаны были за 3 года предупредить  о непродлении контракта. Это отнюдь не говорит о том что они не будут заключать новый контракт с газпромом, вероятно на новых условиях. Где написано — что Польша  ни при каких обстоятельствах не купит никогда газ у ГАЗПРОМА?

что им мешает и кому мешает если в газотранспортную систему европы будет поступать газ разжиженный на заводе в Польше? И поляки будут получать комиссию за разжижение пришедшего газа, в т.ч и газа НОВАТЕК?

Богдан, Разве я где-то написал, что поляки не будут закупать газ у газпрома? Что они не будут с ними контракт заключать? Тогда что вы несёте?
Я написал, что поляки ещё в 2018м заключали контракты на поставку СПГ на срок в 20+ лет.

Пётр Новак, 

Что они не будут с ними контракт заключать? Тогда что вы несёте?

наверное я  перепутал с текстами вверху