Блог им. KiboR

ИгРы РаЗуМа 2020

    • 16 января 2020, 08:52
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Всем привет.

Есть все та же сотня на счету, есть все тот же индекс РТС, а на него по-прежнему торгуются опционы.

Жду Ри к концу года на 100 000, поэтому интересно было бы понаблюдать как шорты наливаются прибылью с помощью фьючей и опционов.

Старая гвардия еще жива?

Принять участие в ИГРАх есть желающие?

Депо должно быть от 100 тыщ. (рубли).

Подведение итогов в конце 2020, первое место по доходности получит денежное вознаграждение.
★1
116 комментариев
Я и не старый, и не гвардия, да и где ж взять депо на сто тыщ зеленых?) Но плюсанул. Интересно понаблюдать со стороны. Да и вдруг начнут прилетать ссылки с телеграмамми и ютубом, глядишь подпишусь сразу)
Евгений Че, новичку ссылки на телеграм не помогут. Нужно книги читать, а не телеграфы всякие 

А депоха не сто тыщ зеленых нужна, а сто тыщ косых… деревянных наших.
avatar
KarL$oH, ну извиняй. я так, дуру включаю.
ПыСы Смотрю твои старые записи — низкий поклон. Кажется, на нашел место, где пару дней могу позависать, почитать, поугарать.
Евгений Че, никогда бы не подумал что моя писанина будет потомкам интересна
avatar
Такие игры нужно назвать соревнованием хрустальных шаров ))) В смысле чей шар хрустальнее. Интереснее было бы поиграть в другие все-таки.
avatar
tashik, мне вот было интересно как раз ваше мнение услышать. Всё, значит, наигрались? 
avatar
KarL$oH, нет, но с теми знаниями, которые я получила и с тем вектором мне нужно немного времени, чтобы создать инструмент. А вот потом поиграем. В предсказания что куда пойдет я больше не играю ) Наверное, Вы заметили, что победители тоже в игры хрустальных шаров не играют. Возможно — неслучайно. Тем не менее — удачи! ) Без разницы во что играть, если это приносит деньги.
avatar
tashik, я кстати не понял камент по поводу хрустального шара, конечно же опционщики по шару не торгуют, даже не так… Зарабатывающие опционщики типа беса и аланеса по шару не торгуют. А Сергей вот по шару торговал, ждал падения, не верил даже гипотетически в возможность укрепления рубля, поэтому итог плачевный.

Почитайте записи Аланеса, он там грааль свой спалил.
avatar
KarL$oH, чем Ваш шорт ри отличается от манеры игры Сергея? Тем, что там не вся котлета? Мне интереснее развиваться в сторону, куда идут Бес, Антон (ch50h), Борис, доктор Опцион — но не в «жду ри по 100 000» (или там си по 80)
avatar
tashik, тем, что я не покупаю опционы, а продаю фьючи, получаю контанго. К фьючам еще продаю покрытые опционы, а там еще тэта в карман. У Сергея же отрицательное мат.ожидание по своей природе, он должен угадать движение не просто вниз, а к определенному сроку. Это в корне две разные стратегии.
avatar
KarL$oH, шорт фьюч + шорт пут = шорт колл, или я чего-то не понимаю? Что так статическая конструкция, что так. Только у Сергея риск убытка был прирезан, а у Вас он оставлен и Вы намерены продавать путы до тех пор, пока актив не пойдет в Вашу сторону. Все и там и там упирается в управление позицией (размер позы от депо, как хэджировать этот условно неограниченный риск дополнительно и т.п.) и в везение. В прошлом году Вы бы с такой стратегией «вчистую», без других позиций в виде хэджа, проиграли бы без вариантов, и может быть даже большие деньги, чем Сергей. Так что пусть повезет. И скорее всего — повезет. Но это не Игры Разума, простите зануду.
avatar
tashik, 
(размер позы от депо, как хэджировать этот условно неограниченный риск дополнительно и т.п.)

так это и есть игры разума

+ конечно же нужно чуточку везения, никогда не помешает
avatar
tashik,
шорт фьюч + шорт пут = шорт колл, или я чего-то не понимаю?

наш теоретик bstone любит поумничать по этому поводу, как раз вчера обсуждали.
да, по прибыли это аналог шорта синтетического колла, но объясню разницу.

по нефти экспирация фьюча не совпадает с датой экспирации опциона (у опциона она раньше на 1 неделю), то есть поза «шорт фьюч + шорт пут» живет дольше, чем продажа колла. От этого есть свои плюсы.

Да и с точки зрения технической реализации шорт фьюча и продать путы легче, чем продать коллы сильно в деньгах, об этом вчера мы ему тоже писали, он продолжает корчить из себя умного и этого не замечать

Продавать квартальный фьюч и еженедельные опционы это вообще отдельный подкласс извращений, как мне кажется, я этим занимаюсь последние пол года, пока мне все очень нравится!
avatar
KarL$oH, работает — и хорошо. Пусть работает подольше.
avatar
KarL$oH, тебе еще один разумный человек подсказывает, где ты лажаешь. Не хочешь внимать голосу разума — господь с тобой :)
avatar
bstone, я и тебе и этому человеку объяснил где вы не правы. что не так?)

Покрытые продажи с точки зрения техники не есть синтетический колл, даты экспирации разные, риски разные, все там разное.

Ты теоретик физик-ядерщик
avatar
KarL$oH, Чем у тебя покрыты твои коллы объясни… ты в гараже нефть держишь?.. у твоей позы в нефти все риски вверху и они не ограничены.Синтетика ничем не отличается от обычных коллов.При аптренде ты всегда будеш набирать всё большую плечевую позу своих проданных коллов.Не пудрь новичкам мозги построй позу в опционном аналитике… у тебя обычная непокрытая продажа опционов.В данном случае односторонняя, о чём тебе здравые люди и говорят....
avatar
Робот Бендер, еще один специалист вылез, вот откуда вы все беретесь такие умные?

Покрытая продажа подразумеват проданный пут на шорт фьюча, проданный пут поэтому и называется покрытым, просто опционы продавать — гигантский риск, а когда его продаешь ко фьючевой позе, то он (опцион) становится покрытым.

Это элементарные понятия, в которых вы все плаваете.

Конечно же у меня нет нефти и я покрытую продажу использую для Ri, хотя у меня и Ri базового нет, но в классике можно попытаться так хеджить рублевый портфель акций — через Ri и Si.

Никто и не спорит что это аналог проданного синтетического колла, но техника и риски другие, так как я уже писал, даты экспирации у фьюча и опционов разные, это не эквивалентно проданному колу с датой экспирации на опцион.

Почитайте хотя бы вот эту статейку что ли, чтобы мы на одном языке определений общались:

utmagazine.ru/posts/14771-pokrytyy-opcion-put
avatar
KarL$oH, 
просто опционы продавать — гигантский риск, а когда его продаешь ко фьючевой позе, то он (опцион) становится покрытым.
Между этими опционами нет разницы.Просто ты можешь купить колл, а можешь создать через синтетику-риски и профит одинаковый.Забей позу в аналитик умник блин.У тебя риск не ограничен вверх, а прибыль фиксирована от центра и  вниз. Ты потому и не светиш РТС совскую «хедж… блин позу» потому что из-за тренда вынужден роллироваться и поза растёт как снежный ком или ты просто её лосишь и молишся об откате…
avatar
Робот Бендер, почему поза то растет как снежный ком? Был шорт 7 коней, он так и остался.

Ладно, ты адекватный чел, намекну тебе, коли ты не понимаешь разницы.

Вот представь, продал я колл (синтетический) на нефть 64-го страйка, экспирация 28.01.2020. Это первый вариант.

Второй вариант. Я продал 5 фьючей с экспирацией 03.02.2020 и продал 5 путов с экспирацией 28.01.2020.

Есть между первым вариантом и вторым разница?
avatar
KarL$oH, Во втором варианте за счёт более быстрого распада ты пытаешься выпарить чуть больше тэты, но риски именно не в том сколько ты теты выпаришь, а то что будет если твоя поза будет стоять против продолжительного тренда и повышения волатильности.Ладно на маленьких деньгах тебя не разорвёт, на больших без довносом будут проблемы.Правильно говорят тебе-это забивание гвоздей микроскопом.
avatar
Робот Бендер, на фортс больше 10 млн.руб только дураки заносят, как по мне, основной капитал должен на фондовой секции вращаться и уже с 10-ым плечом на фортсе можно крутить определенные вариант по хеджированию.
avatar
KarL$oH, Покрытые коллы продают на затяжном боковике при наличии базового актива(акций), как изначально эту стратегию использовали, что бы генерить хоть какую то денежку.Продавать коллы против аптренда-это треш…
avatar
Робот Бендер, ах да, главное забыл указать — нам необходимо шорт по нефти весь год, например, держать. Это условие задачи такое. То есть совершать как можно меньше сделок, платить как можно меньше комиссии брокеру и при этом максимально долго сидеть в шортовой позиции.

Есть разница между первым и вторым вариантом?

Еще на спрэды посмотри, когда при цене 69 на рынке ты продаешь кол в деньгах страйка 64.

Только теоретики будут утверждать, что разницы нет, а практики задумаются…
avatar
KarL$oH, 
utmagazine.ru/posts/14771-pokrytyy-opcion-put

и вы действительно здесь черпаете ваши познания в опционах?



avatar
noHurry, нет, это просто троллинг, развлекаюсь я так. Пока не подкинешь на вентилятор, то не поймешь в этой околорыночной помойке — кто в теме, а кто нет. Проверка на вшивость
avatar
KarL$oH, пора тебе в Ужа переименовываться. Карлсон так на сковородке никогда не вертелся :)
avatar
bstone, в ИР2020 не желаете принять участиие, уважаемый?
Необходимо раз в неделю отчетность предоставлять в виде эквити, входной билет — 2500 рэ, призовой фонд будет 100 000 руб и куча положительных эмоций от участия))
avatar
KarL$oH, не, я такой входной билет не потяну! Это ж надо больше года на интегралах сливать, чтобы заработать такие деньжищи :)
avatar
KarL$oH, укрепление до 61-60 вполне допускал… Но не зимой! исторически всегда рубль под новый год слабел… по рискам я конешно перегрелся с колами… На счете иис хоть и просадка, но дела лучше обстоят(там я аккуратнее играю)… :0)))
avatar
Сергей, ты анализировал что было бы, если ты не опционами шарашил, а фьючами в том же направлении?

Там убыток в 2 раза меньше был бы! На вскидку)
avatar
KarL$oH, точно такой же был бы убыток, если не больше..
Тету по квартальникам, я выпаривал продажей неделек на осенней пиле… Несколько неделек, принесли ожидаемый профит, а потом утащило вниз и мне как раз фьючей насыпало..
Вся ошибка была в том что дохрена я колов накупил, да и рано слишком… а так вполне усреднился бы сейчас и потом все вернул..
на память себе оставил:




avatar
Сергей, Такая стратегия плохо этой осенью сработала.  В дальних опционах (по страйку и по календарю) все время падала вола.  Даже продажами неделек не всегда удавалось это компенсировать. Сейчас ситуация получше, т.к. появилась политическая неопределенность, поэтому волатильность в квартальнике должна подрости.
Алексей Борец, кто ж знал? да и как бы плохо она не работала в том году… я сам купил слишком много 66 колов… первоначально 200штук!!! на 120тыр!!! слишком понадеялся на зимний подскок…
avatar
Сергей, Согласен…  тоже рассчитывал, что будет небольшой вынос наверх, а он случился вниз… :)))  Пока с квартальниками не связываюсь, только деньги бесплатно раздавать.
Сергей, ты в 20-ом году хочешь поиграться или надоело участвовать?
avatar
KarL$oH, у меня на основном счете меньше сотки денег… не прохожу по параметрам… :0)))
А на ИИС мало сделок на срочке и упор на фонду..
Хотя и там на данный момент все резервы в сишке. жду отскока хоть до 65… когда-то керри должно закончится?
И жрать не на что в этом году… с понедельника работу нашел (в дежурке 2 через 2)… времени будет мало…
avatar
Сергей, да уж… Без работы никак нельзя.

Работа должна оплачивать текущие затраты на жизнь, а то если с трейдингом не пойдет, придется зубы на полку класть.

А кстати много времени в неделю ты тратишь на просиживание возле монитора с целью совершить какую-нибудь сделку?

Я вот подсчитал, где-то пол часа-час максимум у меня в неделю уходит.
avatar
KarL$oH, да как сказать… на саму сделку наверно мало… какие-то корректировки в теч. дня… основной анализ вечером и с утра (новости)..
А так я целыми днями лежу на диване и смотрю фильмы, ролики обучающие на ютубе, на другом монике постоянно терминал… поглядываю одним глазом…
Когда убытки, — сижу больше, анализирую, думаю… когда профит прет, можно расслабиться… на Бали съездить с бабой… рафтинг там в джунглях, среди водопадов и попугаев — офигенно!!!
avatar
Сергей, 
А так я целыми днями лежу на диване и смотрю фильмы, ролики обучающие на ютубе,



это по-нашему, по-бразильски!
avatar
KarL$oH, Прямо сейчас можно РТС зашортить со стопом чуть выше 162 220п.
avatar
Павел Град, я в шортах. По 160700 недавно разбавлял позу. Плюс шорт по нефти до экспирации, писал вчера об этом.
avatar
Павел Град, стоп сработал? 
avatar
KarL$oH, На 100 п. выше ставил. по 162 320 п.
avatar
Павел Град, чуть не дошло. Висит сейчас? Сколько коней продавал?
avatar
KarL$oH, 17 шт. Да, стоп стоит и дальше.
avatar
Павел Град, желаю удачи!

p.s. у меня поза в 2 раза меньше.
avatar
KarL$oH, В случае шухера, например, поза и в 4 раза меньше принесёт хорошие деньги)))
avatar
KarL$oH, Если, сегодня закроем красной свечёй, то вероятно точно разворот вниз.
avatar
Сергей, 
Вся ошибка была в том что дохрена я колов накупил, да и рано слишком…

так об этом и речь, у опционов плечо больше, поэтому и слил сильнее.
опционы от покупки это все равно что сидеть в болиде формулы 1.
фьючи я бы сравнил с запорожцем, правда, тюнинным))
avatar
KarL$oH, Сергей играет в угадайку, а надо торговать только по факту.
Этим и отличается любитель от профессионала.
avatar
KarL$oH, что за Аланес такой?
avatar
iuiu, этот ALANES 
avatar
KarL$oH, спс, да, интересный трейдер
avatar
tashik, 
 В предсказания что куда пойдет я больше не играю 
я считаю, что для трейдера, это один из главных выводов
avatar
Андрей К, что же они тогда делают, эти трейдеры, без этих предсказаний?
avatar
Kot_Begemot, ну можно же как то торговать без предсказаний
avatar
Андрей К, прибыльно нельзя. А так-то можно.
avatar
Kot_Begemot, можно банально арбитражить что нить. Предсказывать не надо и вроде прибыль
avatar
Андрей К, шутите, да? 
avatar
Kot_Begemot, ну ташик конечно пока далековато то до этого. Но если бы раньше спохватилась, года полтора бы назад еще бы смогла побадаться в крипте. На просторах СЛ есть пользователи, которые далеко не программисты смогли ухватить арбитраж там. Глядишь потом что нить и у нас придумал, усредняя цены на не малых ТФ =)
avatar
Андрей К, я не в том смысле
avatar
Kot_Begemot, когда я говорила, я имела в виду использование статических направленных конструкций. К вопросу о прибыльности: нелинейные динамические модели, подразумевающие активное управление, вполне могут быть прибыльны, почему нет?
avatar
tashik, вы мне такие умные вещи говорите... 

Это календари и спреды, имеются ввиду?
avatar
Kot_Begemot, не, у меня пока проще все ) Просто пробую варианты ДХ / ГС различные, а прогнозирую не направление движения цены, а как будет вести себя вола. Календари тут могут тоже быть вполне, но пока проще все.
avatar
Не будет такого (1000 п.), пока ФРС делает вливание ликвидности и пока у нас в России стабильно в экономики. Представь как должен рубль ослабнуть?!
avatar
Павел Град, а как же санкции из зада, которые в феврале вступят в силу? Новые покупки ОФЗ будут запрещены, а чуть закрутят гайки, включится риск-офф, старые ОФЗ распродадут и вот тебе бакс по 100. Но это так просто… мысли в слух. Не обращай внимание
avatar
KarL$oH, Какого числа вступят в силу?
avatar
Павел Град, 90 дней с момента подписания, а подписывали в декабре. 15-го что ли, если не ошибаюсь.
avatar
KarL$oH, Знаешь, что очередное QE в США заканчивается 11 апреля с 11 октября? Соответственно, пятница 10 число, а понедельник 13. Пятница вечерней сессии, запомни эту дату!
avatar
Павел Град, если вниз смотреть, то по РИ я как цель бы брал 138
avatar
alx4ever, где 138, там и до 124 рукой подать)
avatar
alx4ever, Я тоже.
avatar
Смотри как прошлый раз за три дня не слей. Растяни хотя бы на 3 месяца. Как я )))
avatar
alx4ever, не знаю как ты, но я около нуля по опционам закрыл тот год — рынок не упал, а на росте я не потерял, не об этом ли можно мечтать тру-хеджеру?
avatar
alx4ever, я видел как твой счет на ЛЧИ таял, прямо хотелось вместо тебя к твоим шортам по фьючу колов прикупить, чтобы не так сильно таяли))

знаешь ситуацию, когда с каким-нибудь гонщиком едешь на пассажирском сидении и ищешь тормоза ;)

я лично спокойно обычно вожу, в шашечки не играю, резко не разгоняюсь, резко не торможу, чтобы не создавать аварийных ситуаций. а ты? есть параллель с вождением?
avatar
Hi, count me in.
avatar
не понятна идея конкурса. все шортим индекс, кто больше нашортит? как-то странно всё это )
avatar
Борис Боос, не, это моя идея досидеть до 100, у вас могут быть другие идеи куда лучше)
avatar
KarL$oH, ну, досидеть до 100 — это стратегия, а сама идея конкурса в чем?
В первых играх это была работа на недельках с заданным риском, во вторых — сравнение эффективности различных подходов к торговле с живыми дискуссиями и обсуждениями. 
А сейчас какая идея выдвигается?
avatar
Борис Боос, 
А сейчас какая идея выдвигается?

я бы идею прозрачности озвучил на этот год, так как старый бес по своим отчетам нигде не показывал, что у него цифры из экселя бьются с фактом. вот аланес другое дело.

также я бы предложил собрать призовой фонд из пула участников — пусть будет 20 человек, по 2500 с каждого за участия, итого 50 000 руб. призовой фонд, получает первое место.

еженедельно нужно скрин из ЛК брокера делать, чтобы подтверждать цифры из таблицы с тем, что у тебя реально на счету.

в 2019 году меня лично мошенники «Васек и Василиса» сильно раздражали своими махинациями, они портили атмосферу.

+ никаких союзов, каждый сам за себя и показывает свою отчетность (это чпока касается, который скрывался за спиной Стаса).

если их не будет, то я вообще особо не расстроюсь.

цель конкурса — найти новых участников, с которыми можно было бы обсуждать еженедельно текущие стратегии и позиции по опционам, пока этот рынок окончательно не сдох на мосбирже.
avatar
KarL$oH, не увидел интересных для себя идей. Сорри парни, меня вычеркивайте ).
Но в любом случае — удачи инициативной группе, если соберется таковая.
avatar
Борис Боос, принято. Мне понравились твои интервью, интересно было читать ;)

В этом и есть смысл конкурса, поближе познакомиться с участниками, узнать что заставило их на опционной секции поселиться, как они докатились до жизни такой)))
avatar
KarL$oH, будешь «чпокать» пойдешь обратно в ЧС. Теперь уже навсегда.
avatar
ch5oh, а что не так? не вижу ничего обидного, это ведь твой ник

Мне друзья из красного циркуля нах не сдались, поэтому заноси сразу в ЧС, чтобы не пересекаться больше
avatar
KarL$oH, мой ник «ch5oh».

Как тебе понравится, если тебя на сл будут называть «каргон»?


В целом, не скучал без тебя. Но раз сказал «до конца ир19» исполняю.
avatar
ch5oh, ладно не обижайся, если порознь со Стасом будете участвовать, тогда не буду чпоком называть, буду обращаться как скажешь, хоть «его опционное величество»)))
avatar
KarL$oH, собрать призовой фонд из взносов участников — плохая идея..

Призовой фонд собирается или из сторонних инвесторов… или в виде шоу из билетиков зрителей… или можно организовать тотализатор, лотерею… часть собранных денег идет на приз победителю, часть на лотерею 1-2-3 места…
avatar
Сергей, я в соревнованиях по теннису так участвую. Вход — 500 рублей. Собираем банк 5 000 рублей. Победитель в конце снимает банк.

Хорошая схема на мой взгляд. Сторонние инвесторы и зрители конечно же только приветствуются, но это для отправной точки отсчета, чтобы загорелся огонек у участников внутри, когда мы отнимаем у них 2500 рэ, например, как частичку души, с которой нет желания просто так расставаться
avatar
KarL$oH, теннис, это просто теннис… а мы тут итак на деньги играем… смысл еще и на взносы отдавать участнику, когда лучше ему опционов купить на эти 2.5штуки? :0)))
avatar
Сергей, вот именно, тут только на раздевание надо, но коллектив не тот :)
avatar
bstone, писюн хомяка удалось лицезреть? А ты говоришь коллектив не тот. После хомяка на смартлабе уже больше нечего стыдиться 
avatar
KarL$oH, эээ… если б я знал, что такое можно было лицезреть, то я бы эту тему не поднимал! :)
avatar
KarL$oH, вон вишь, маржин-колл небольшой образовался перед экспирой(так как ГО повыше)… этих 2.5 позарез не хватает..



avatar
Сергей, ну ты ж сам знаешь, нужно дальних страйков прикупить, ГО нормализуется)

дело не в 2500 как таковых, а в том, что когда от себя их отрываешь, то будет другое отношение к конкурсу
avatar
KarL$oH, не прокатит с призовым фондом среди трейдеров… каждый рубль рабочий инструмент…
avatar
KarL$oH, дальние страйки кстати не помогут… они ГО на фьючах нормализуют, а у меня сплошные опционы, у них тоже есть некая маржинальность и ГО меняется…
avatar
KarL$oH, бильярд карманный рекомендую… затраты 0
Если это игры, то точно не разума))
avatar
хочется красного вина… жареного мяса и красивую женщину....
а есть гречневая каша… вода из под крана и собака Зея....

вот и играй со всем энтим в игры разума....

интересно… если собаке дать тысячу руплей в зубы и послать ее в магазин за коньяком… что она принесет..
avatar
о братан ты чё уже барыжишь? телеграмм замутил… ну подписульки тама….сигнальчики вштырить….
massa1604, Аля юлу дядя!
avatar
Павел Град, физкульт привет, артилерист
massa1604, Привет! 
avatar
KarL$oH, привет! Извини за запоздалую реакцию
Мне страсть как понравилось соревноваться, я за новый конкурс!
Предложения такое
— количество участников не ограничивается, но депо от 100 000 р
— участники формируют призовой фонд, поделится на 50/35/15
— обязательная еженедельная брокерская отчетность, провинившиеся выбывают
— ежедневная публикация позиций на конец дня (с пояснениями) в закрытой части отчетности
— зрители, желающие смотреть закрытую часть, вносят копеечку в призовой фонд
— хорошо бы еще тотализатор
avatar
Лисицин, отличная идея! 
Можешь свои предложения в виде отдельного поста оформить? Там и обсудим все вместе. Из стареньких пока никто не откликнулся, а из участников сейчас всего лишь трое есть, но это дело поправимое))
avatar
И пригласить к участию ВСЕХ теоретиков, пишущих на смартлабе, я из написанного ими половину не понимаю и чувствую себя дебилом, но если они заработают меньше меня, то значит их и не нужно читать
avatar
Лисицин, 

Теоретики типа bostone и Евгения Леонова побоятся реально выходить со сделками в люди, ибо их авторитет сильно падет в глазах смартлаба.
 
Диитрия Новикова туда же, в коллекцию теоретиков.
avatar
KarL$oH, подумаю на выходных, в отдельном посте сформулирую, твой уже устареет
avatar
KarL$oH, друг, наш порыв не оценили. Из тех, на кого я рассчитывал, отреагировали только Борис Боос и Старый Бес. Остальные проигнорировали молча. Из чего делаю предположение, что к рынку они имеют опосредованное отношение. Преподаватели, писатели и аналитики — очень уважаемые профессии, но это не трейдеры
avatar
Лисицин, эта печальна
avatar
KarL$oH, не расстраивайся, никто не зассал, просто кого-то формат не устраивает, кто-то под грифом секретности. Оно и к лучшему, bstone нашу тусовку мог бы за 3 дня расхерачить. Таких как он много, мы просто не знаем о них. 
avatar
Лисицин, ты думаешь этот bstone вообще что-то умеет? Он на интрегалах только лишь горазд сливать и умничать на форумах! Это всё. Планка)
avatar
KarL$oH, А что мне остается, ты его вар.маржу видел? жесть
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн