Блог им. Alex64

Как правильно докупать акции?

    • 30 января 2020, 11:25
    • |
    • Alex64
  • Еще
Я инвестор. Отсюда следует, что акции, входящие в портфель, я не продаю, если не принято решение избавиться от актива. А наоборот, только докупаю.
И вот, что интересно, еще несколько лет назад я с легкостью покупал-добирал любую подходящую мне бумагу. Просто они реально все были дешевы. Слава санкциям! Ну или конкретным людям, как в случае с Системой и Яндексом.
Начиная с 2019г. картинка изменилась. Многие бумаги подошли к своим историческим максимумам, а некоторые даже их и переписали. И вот тут я столкнулся с тем, что я психологически не готов докупать бумаги по таким ценам. Продавать могу, а покупать нет!  Что я и делал, продавал, перетряхивал портфель, убирал ненужное, если случались проливы, что-то подбирал. Портфель облигаций рос, портфель акций уменьшался.
Решение было найдено совершенно случайно. Примерно в середине года я увидел, что продажа бумаг привела к тому, что НДФЛ достигал около 300тыс.
Это вот так, просто возьми и отдай. Что я делаю. Я стал уменьшать доходность. Старый испытанный способ. Берешь акции перед отсечкой, продаешь после. Результат был достигнут. Но сейчас не об этом…
В процессе решения одной задачи я нашел для себя и другое решение, как не бояться покупать дорогие бумаги.
Мой алгоритм следующий: Например, у меня имеется 2000шт. Сбера преф. На отсечке я буду увеличивать количество бумаг на 10%, что составляет 200 шт. Т.е. мне понадобится 240*200=48000руб. В последний день перед отсечкой я куплю 1000шт. А после отсечки продам 800шт. Общая сумма дивидендов составит 19.25*3000=57750. Или вчистую -50242,5. Сумма дивидендов полностью закрывает затраты на приобретение дополнительных 10%.
Таким образом, я победил себя, ну или обманул.
★46
117 комментариев
к отсечке префы сбера по 240 значит, не проще на ИИС не замарачиватся про НДФЛ. + после 3-х лет удержания акции вроде НДФЛ не берут.
Владимир Гончаров, вы так и не научились видеть суть вопроса. Меня не интересует в моменте уменьшение НДФЛ.
avatar
Alex64, какая разница какая цена. Вот небольшой обвал есть сегодня с утра, можно и докупить. Дивиденды уже через 4 месяца. А это 1/3 года.
Ждать осталось совсем немного. Поэтому я прямо сегодня тоже докупил сбер-префов по 229. А учетка общая все равно ниже 200 намного. И пофиг.
avatar
Technotrade, может быть. Но в моих правилах смотреть на бумагу только после 10% падения.
avatar
Alex64, так правила созданы только для того, чтобы их нарушать. 
И к сожалению префов по 200 мы уже не увидем в ближайшее время, так как это будет 10% доходность за пару месяцев. Жадный рынок выкупит все подчистую. Если будет по 200, я сам буду рад, куплю даже на плечи.
avatar
Technotrade, Все будет, и 200, и 150! Надо только ждать!
avatar
Technotrade, небольшой обвал — звучит как большие объемы на 5-ти минутках
avatar
Владимир Гончаров, 
avatar
Locus Solus, что?
А не проще новые рынки для себя открывать?))
avatar
Андрей, не проще…
avatar
 я то думал расскажешь как подбирать акции на проливах.
Владимир Гончаров, это совсем другая тема. Но тоже интересная. 
avatar
Правильно сам и ответил — научись работать со своим вниманием, никто тебя не принуждает активничать.
Поставил ордера — дал сигнал рынку и этого достаточно.

Хм, что-то я не понял насчет уменьшения НДФЛ путем продажи акций после дивгэпа — с дивов все равно снимут НДФЛ же… То на то и выходит.

А насчет способа — муть какая-то — только зря налоги с дивов платить каждый раз… Мне вот не интересны стали российские акции я набираю на проливах китайские, например… Зачем себя ограничивать? 

avatar
Laukar, как вариант, человек может попадать в категорию граждан РФ, которым нельзя иметь зарубежные активы (чекисты, менты, депутаты — кто там еще?)
Евгений Че, Пусть такие купят ETF… Там нет дивов нет налогов на них… Идут они как российские активы, хотя по факту китай. И так даже лучше. Продержал 3 года и нет налогов…
avatar
Laukar, не задумывался, но сижу в сургуте, т-плюс и раньше были комиссии % с дивидендов, в прошлом году уже дивиденды полностью пришли, без вычетов. Теперь засел в Иркут, жду что через пару лет там дивиденды восстановятся и цена вырастет. 3 года инвестором — это нормально, если дивиденды под 20%
avatar
Тоже ничего докупать не хочу по этим ценам. По хорошему бы продать все к чертовой матери и ждать обвала. Но тоже не решусь никак)
Евгений Че, Есть несколько бумаг, например ГМКН, Новатэк, Лукойл, которые мне в свое время казались очень дорогими. ГМКН после этого уже вырос в 2 раза…
avatar
Евгений Че, оптимизма тебе не хватает))) В Москве зимой солнца нет( Витамины ешь)
avatar
Muzikant, пессимистом быть выгоднее. Выстрелят акции — порадуюсь. Грохнется все — буду орать: «Я же говорил!!»")))
Евгений Че, не пессимизм не для меня. Пить начинаю много). Я за оптимистичный реализм). Правда, чем большим реалистом становлюсь, тем большим циником делаюсь. Как то у меня цинизм и реализм взаимосвязаны))) 
avatar
Muzikant, ты то когда в неризиновую??))
Евгений Че, ближе к маю планирую 
avatar
Это называется те же яйца, только в профиль
avatar
monte_carlo, предложите свой вариант
avatar
Alex64, вариант чего? Как дёшево купить хаях?
avatar
monte_carlo, предложите что-нибудь купить на лоях. Ваш вариант.
avatar
Alex64, мой вариант — это спекуляции. Я торгую по графическим паттернам. Если говорить о долгосроке, то с этой точки зрения мне нравится, как выглядит аэрофлот на недельках (P/L). А инвесторам я бы предложил в вопросе дорого/дёшево ориентироваться не на абсолютный уровень цен, а соотносить текущую стоимость компании (капитализацию) со стоимостью её активов (с оглядкой на долги). Чтобы понять дорого торгуется компания или нет. Всех благ.
avatar
monte_carlo, спекуляции не мой путь. Кстати, ваш подход определения дорого/дешево часто не работает. Я также раньше принимал решения. Вынужден был отказаться.
avatar
Alex64, Ростелеком… ннннадо?
avatar
KarL$oH, пока нет. Еще не до конца изучил его
avatar
Alex64, потом может быть уже поздно))
avatar
KarL$oH, Акции не опционы, покупать никогда не поздно))))
avatar
Alex64, сам же говоришь, на хаях жаба душит покупать))

Ростелеком будет 115, там уже логти все будут кусать. Я ни к чему не призываю, это просто мысли в слух
avatar
KarL$oH, сам много взял?
avatar
Alex64, я по 80 не успел купить в начале года, причем ставил цель, но денег в моменте не было свободных, теперь вот сам логти кусаю

Хочу коррекцию увидеть, но хз будет ли она. Пока просто наблюдаю и рыдаю в стороне об упущенной хорошей точке входа
avatar
KarL$oH, Вот и я не успел купить за дешево. А теперь жду…
avatar
Alex64, сама идея покупки отдельных акций — проигрышная… надо брать индекс… или придумывать индекс самому…
avatar
ves2010, а кто сказал, что у меня отдельные акции, разве об этом была речь? У меня портфель акций.
avatar
Alex64, либо индекс либо угадайка с лотерейкой… богла почитай он убедителен
avatar
ves2010, если ничего не понимаешь, то наверное угадайка... 
avatar
Зачем лишние операции делать, ещё ведь и комиссия за каждую, а тем более с такими суммами. 
Павел, комиссии всегда будут. Чтобы не платить, можно на депозит положить.
avatar
Еще могу порекомендовать чтоб не толстеть кусок торта перед тем как съесть порезать на 10 маленьких кусочков
avatar
civilizator, это да, так и делаю, когда подбираю на проливах.
avatar
При продаже 800 акций «потерял» 15400р, которые ушли в дивы и с них сразу вычтут подоходный налог. В чем гешефт? А если бы докупился после отсечки, то с этих денег подоходный вычли бы в конце года.
avatar
Ask, если не лень, составьте табличку. В последние пару лет, после отсечки цена не уходит на размер дивов. В этом и есть компенсация НДФЛ.
avatar
Alex64, это потому что рынок был растущий, не факт что так будет дальше.
avatar
My Shadow, не факт, может и падать будет. Народ уже 2-3 года ждет.  Если упадет, то и дурак заработает, подобрав на полу.
avatar
Alex64, смотря как упадет, как говорит Мовчан — падение на 95% это падение на 90% процентов и потом еще на 50% — я не уверен что купить на дне, либо переседить просадку в пол депо под силу любому дураку :) можно сказать что так уже не будет, но все может быть, например танками куда-нибудь войдем… сейчас откати еще на 10% все не то что лонги наберут, еще и плечи возьмут.
avatar
My Shadow, ну вот! этого и ждем…
avatar
Alex64, ну да и еще желательно на последнем дне купить, а не раньше :) 
avatar
My Shadow, пожалуй это и будет самое сложное. Тут кто-то выкладывал хронологию из 5 серий кризиса 2008-2009гг. Так реально не понять, где начало, где конец.
avatar
Alex64, это примерно тоже самое что ловить хай на эйфории, в таких ситациях очень полезен опыт активных спекуляций. поэтому я не особо верю что инвесторы на кризисе сильно заработают, они будут либо уже сидеть в бумагах когда будет дно, либо не выдержат просадку.
avatar
My Shadow, почему не выдержат просадку? Плечей у меня нет. Чем ниже упадет, тем ниже я куплю нужные мне бумаги. Акции это же не опционы. Они со временем только могут вырасти.
avatar
Alex64, жадность + информационный фон, из каждого утюга будет что дальше все будет еще хуже, а когда еще в стрессе из за потери части депо то легко не выдержать ... 
avatar
My Shadow, ерунда это все, есть правила. Придерживайся и жди. И будь готов!
avatar
Alex64, главное свою способность всегда выполнять эти правила правильно оценивать :) кстати акции могут падать и не восстанавливаться, за счет допок, делистинг может быть и даже банкротство, если акция дивидендная — а в кризис бизнес просядет — тоже хорошей цены долго не видать.
avatar
My Shadow, ну это частности. Понятно, что всегда надо думать, прежде, чем покупать
avatar
Alex64, Даже смешно читать такое. 
avatar
Ask, предложите свой вариант. Вместе поплачем.
avatar
Alex64, С 2000 акций получаем дивы в размере 38500р, добавляем 15400, которые мы и так косвенно добавили к счету и покупаем акции после отсечки по 220р (округленно). Итого вместо 200 акций на те же деньги купим 245.
avatar
Alex64,  стульев становилось всё больше,  но денег в них не было)))
А не проще дивы пускать на покупку? Хотя если не хватает на нужное количество,  то вариант норм. И если я правильно понял,  то и НДФЛ так можно уменьшить? 
avatar
Muzikant, так я об этом и написал. Докупаю дополнительное количество, только на недостающую сумму по дивам. У меня 2000шт. я добираю до 3000шт, еще 1000. Полученные девы закрывают покупку 10%
avatar
Alex64, И не забываем, что дивы нам не сразу придут. А куда за это время уйдет цена за акции одному бо… куклу известно.
avatar
Ask, а это здесь причем? Какая разница, когда они придут? Покупаете в последний день перед отсечкой.
avatar
бери fxmm или другие етф на облиги, на коррекциях будешь докупать.
Биотехнолог, эти ваши fxmm или другие етф в РЕПО не отдашь да и в шухер будешь сидеть с ними т.к. ММ уйдет из стакана и будешь сидеть с этими папирками. В 2006 году стакан этих ЕТФ пустой только ММ.
Владимир Гончаров, fxmm c 2014 торгуется. Российских аналогов все равно нет.
Биотехнолог, я про Финекс писал я не такой богатый торговать на буржуйских биржах. 
Владимир Гончаров, ничего с ними в шухер не будет. на него не влияют кризисы и девольвации.
бери fxmm или другие етф на облиги, на коррекциях будешь докупать.
Как-то мудрено на мой взгляд.
Если есть правила покупки/продажи, то какая разница какая сейчас цена?
Просто выполняем правила (по факту должностные инструкции)

avatar
kachanov, если следовать моим правилам покупки, то я бы теперь вообще ничего не покупал. Все что нужно, уже куплено, а то, что не купил, цена высокая. Но портфель нужно наращивать, т.е. в любом случае, должен быть определен момент входа. Вот я нашел свой комфортный вариант.
avatar
Alex64, по факту Вы нашли комфортный вариант нарушить свои изначальные правила. 

Лично я в таких случаях ставлю вопрос о пересмотре правил и только после выработки новых что-то меняю в торговле (речь естественно про инвестиционные портфели).
Иначе говоря, возможно, пришла пора для выработки правил изменения правил.
avatar
Как правильно докупать? Считаете дивдоходность, и если вас устраивает, докупаете спокойно.
avatar
Патриция, именно этим постулатом и руководствуюсь. Его нет смысла обсуждать, поскольку он очевиден. Я рассказывал только о моем комфортном моменте дополнительных покупок.
avatar
Допустим, купил я 100 акций по 100 р. Потом,  перед отсечкой купил ещё 100 штук по 200, а после отсечки продал 100штук по 190 р. Брокер эту сделку посчитает убыточной 190-200=-10, или прибыльной 190-100=90?  Или у разных брокеров по разному? Не отсылайте к регламенту и к бирже? Просто, если кто знает, ответьте пожалуйста. 
avatar
Muzikant, по-моему все брокеры считают по методу Fifo. Первая покупка-первый выход. Может уже что-то изменилось, но раньше было так.
avatar
Alex64, спасибо. Тоже как то об этом задумался. Надо будет разобраться.
avatar
Muzikant, я с середины года начинаю отслеживать НДФЛ и стараюсь нейтрализовать. Всегда есть, что можно продать в убыток. И если есть необходимость в бумаге, то тут же откупить.
avatar
Alex64,  да, метод норм! А где ндфл можно отслеживать?  В ответах брокера или самому учёт вести надо? 
avatar
Muzikant, я в отчетах ослеживаю.
avatar
Alex64, понял. Спасибо
avatar
А в чем проблема, я так и не понял...
Справедливо считаете, что рфия не заработала Ваш ндфл — пока, ИИС 2 типа. Не можете набирать позу в дорогих бумагах — не берите, сидите в кэше или облигах: истерик на рынке ишо вагон будет, перельетесь в рамках лимитов в акции на очередном стабилиздеце…
avatar
Mezantrop, какой ИИС! Сколько там максимальная сумма? И при чем здесь НДФЛ вообще?
avatar
Alex64, 
Насколько я знаю — 400 тыщ, 10 ИИСов — 4 ляма — для высокорентабельных ИНВЕСТИЦИЙ — вполне. 
НДФЛ в 300 тыщ Вас заботит, судя по Вашему посту.
ДЛЯ СЕБЯ выбрал путь закупа «рынком»: первичный фильтр по фундаменталу — что берем? В каджой бумаге стоит тейк на среднесрочном лое и  лось на размер расчетной прибыли — поза +25% за локальным хаем — рынок сам решает сколько и чего мне насыпать. Недавно налили Новатэка. Закупной кэш пока болтается в широком портфеле ВДО.  Заявка сработала на закуп — продаю ВДО, сработал тейк — покупаю ВДО. Портфель пока маленький, проблем с ликвидностью нет.
avatar
Mezantrop, я знаю эту схему, она мне не подходит.
avatar
Mezantrop, поделитесь, пожалуйста, как Вы 10 ИИСами управляете? У Вас такая многочисленная семья, и все — с белой зарплатой?
avatar
Голодранец, + 1000
avatar
Голодранец, 
Кому надо поймут, фиктивные ИИС — правонарушение…
avatar
Mezantrop, сдается мне, котлету изволите лепить. 

Вычет можно только с белого дохода получить. Никакие мутки с НДФЛ в ФНС не пройдут. 10 ИИС — это 10 отдельных лиц с белой зарплатой, которым на три года надо отдать активы, проконтролировать выплату ими возврата НДФЛ, а потом возврат ими самих активов. На такую роль даже жена и дети не всем подходят. Но 10! 

Кроме того, ИИС открывается минимум на три года, закрыть его можно только целиком, уплатив НДФЛ со всего дохода, так как трех-летняя инвестиционная льгота не действует. 
С учетом этих ограничений, управлять портфелем с продуманной структурой и жесткой дисциплиной на 10 ИИС — прямой путь в психушку. Спекуляции на 10 счетах — то же веселая история.
Остается 1 выход — ОФЗ с датой погашения через 3 года после даты открытия соответствующего ИИС. Стоят ли усилия того?

Я хочу прочитать книгу, которую напишет человек, реализовавший эту схему на практике.
avatar
Голодранец, +1000, спасибо, хорошо расписали, если бы я сам стал это делать, то текста на отдельный пост набралось.
avatar
Голодранец, 
По схеме — я Вам все написал в предыдущем посте. Подсказка: операции на ИИС с отдельных счетов разных брокеров...
Котлета, так котлета — приятного аппетита.
Книгу, как налюбить ФНС? Ню Ню...
Вообчем, нравится платить НДФЛ — удачи!
avatar
Mezantrop, Вы нигде не описали схему работы на десяти ИИС. Но Вам тоже удачи!
avatar
Mezantrop, счета и брокеры как раз не вопрос. Где вы людей возьмете, на которых откроете ИИС?
avatar
Alex64, 
Господа, а Вам ключ от квартиры, где деньги лежат, не предоставить?
avatar
Автор сам не понимает, что делает :) Просто перевел налоговую базу из курсовой разницы в дивиденды. Причем, если по курсовой разнице можно делать перенос убытков на будущие годы, то по дивидендам переносить и сальдировать нельзя. Не учитывая комиссий за лишние операции и потерянные проценты по выплаченным дивидендам (они приходят далеко не сразу, ставка 6% годовых). Автор молодец, потерял деньги и время
avatar
GoldmanForts, у меня нет проблем с переносом убытков. Судя по всему, это ваша забота. Будет время, я что-нибудь напишу, как не допускать убытков.
avatar
Что за глупость про отсечку. Покупая перед отсечкой, а продавая после, вы берете на себя обычный рыночный риск. Экономии от убытка тут нет — ведь с дивов налог учтут сразу. Таким образом, это не прямая экономия на налоге, а просто говорите «я тут спекулирую на див.гэпе, зарабатывая дополнительные деньги на покрытие НДФЛ». Это совершенно другое. 
avatar
Pavel, напишите про умность…
avatar
Alex64, умность — это, например, рассказать, что можно январь сидеть с плечом (можно минимальным, главное чтобы не было свободных денег), тем самым не дав списать НДФЛ автоматически. После этого в феврале брокер бросает затею списать с вас НДФЛ и отпраляет данные в налоговую. Дальше они там крутятся-мутятся, где-то летом сумма к уплате повяляется в личном кабинете и до декабря (!) надо уплатить. Итого в вашем случае получается беспроцентный кредит на 300к почти на год.



Все эти спекуляции с фиксированием убытка и перезаходом — актуальны, безусловно. Если убыток есть. Про див.гэп постоянно пишут и это бред полнейший. При этом сама по себе стратегия заработка на див.гэпах имеет место быть, только она не имеет прямого отношения к экономии на НДФЛ.
avatar
Pavel, умность, это прежде всего дать себе труд внимательно прочесть, то что написано, а затем понять, о чем речь.

P.S. Уход от НДФЛ, это был процесс, который дал ответ к решению другой задачи.
avatar
Это жить надо лет 500, чтобы раз в год что-то докупать. И все это имело смысл.
avatar
Остап1978, а вам важно купить или заработать?
avatar
Alex64, заработать.
avatar
Остап1978, ну вот. Я уже все проходил. И мой опыт говорит, что чем меньше суетишься, тем больше зарабатываешь.
avatar
Спасибо автору за идею. Применять или нет — решает каждый сам. Одному подходит, другому нет. Зачем спорить с автором? Не понимаю. У всех свои психотипы.
avatar
 есть один оптимизатор он переливает  акции чтобы налоги не платить. в принципе если брокера разные ФНС не догадается?
Докупать выросшие акции лучше половиной планируемого. Если откатит — хорошо, вторую половину можно докупить. Если вырастет — тем более хорошо. Со всех сторон выгода.
avatar
Nickma, не дивидендные докупаю по сетке обычно. Ну или, если повезет, на проливе. Распадская, Яндекс.
avatar
это грааль!
НДФЛ 300 тысяч, значит прибыль 2 млн рублей, или размер активов 6 млн рублей, купил облигации больше номинала короткие и поле купона продал уменьшить ноб
Атласов Михаил, хороший расчет! Мне есть к чему стремиться в части доходности! Прибыль 2 ляма от 6 лямов активов!

Пожалуйста, не упоминайте о НДФЛ, мне это неинтересно и к делу не относится
avatar
Alex64, читаю ваш пост в июле 2020, как в воду глядели (что цена сбер преф будет ниже 200). Хотя это и понятно, что периоды роста и спадов повторяются.

По поводу вашего поста, спасибо! Есть над чем задуматься и в чем разобраться.
avatar

теги блога Alex64

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн